|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:43:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:43:49 |
|
Автор: AMAZON53 (188.160.97.---)
Дата: 12-12-15 04:25
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, кто-нибудь пробовал форсировать ямаху30, обьем цилиндров, низкая степень сжатия в угоду ресурса просто толкают форсировать ее до 40 сил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.97.---)
Дата: 12-12-15 04:47
ну, это же творчество и позыв души русского человека, я вот ПЛМ ранее не занимался, но мотор ваз2108 много мучил в плане форсирования...фазы, степень сжатия, диффузор карбюратора, система впуска и др...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-12-15 04:03
ТС. Тема интересная! Если будите описывать процесс форсирования. Я буду следить. Возможно приму что то себе на вооружение. Ибо тоже есть идея чучуть помучиться с доведением мотора. Правда не Ямаха, а Hidea 30. Полный аналог Ямахи 30 2т. 496 кубов..
Простое выпрямление каналов и сглаживание углов и ступеней дает не слабый прирост мощности процентов так 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 14-12-15 17:06
Давайте я на свои 350 сс с мотоциклетной колокольни погляжу. Ну так и просится форсирование с 20 до 56 сил. Заняться, или как? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-15 17:19
Повысить компрессию, высокооктановый бенз, горячие свечи....два карба
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-15 17:24
AMAZON53 для начала скажи сколько ты добился со своей восьмерки? могу сказать от силы 100 ,при этом правильную смесь ты не имел ни когда так как это карбюратор ,на каких оборотах твоя 08 отдавала полную мощность? на каких оборотах ты хочешь получить ее от плм ,что собираешься делать с кривошипом? где собираешься делать поршня? где брать жиклеры для пробы ? чем собираешься отслеживать смесь? ответь потом поговорим дальше
Опыт по восьмым двигателям имею побольше твоего,моторы собираем в драг ,кольцо, ралли (машины выступают на чемпионате России в призерах)да и просто город ,бюджет подсказать? при условии что все запчасти покупаешь готовые ,с плм так не прокатит,все придется делать и придумывать заново,про то что это будет путь ошибок трудных тоже помолчу ,не один десяток моторов положили перед тем как добились желаемого,ты готов к этому? могу сразу сказать даже если просто твой мотор выкинуть и купить 4х тактную сороковку с тримом ,обойдется дешевле ,готов? дерзай посмотрю внимательно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-15 17:34
это так тебе для начала ,потом даже если ты поднимешь мощность мотора как ее передать на винт?менять шестерни?что будешь делать с охлаждением ? это так просто что пришла сразу на ум о проблемах с которыми столкнешься ,про надежность этого мотора речи идти не будет ,так как расход и надежность в спорте не самое главное ,на кольце коробка перебирается максимум через 3 гонки ,при ее стоимости 250 тыс ,как правило чаще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.35.---)
Дата: 14-12-15 19:02
А, вообще интересная тема, тоже где то в восьмидесятых раскручивали моторы с 12.000 до 27.000 правда на 2.5см.куб, потом пришлось все же переходить на самодельные.
Свои сплавы из камазовских поршней варили, хромировали алюминиевые цилиндры в трехлитровой банке, выходили на 35.000об.мин ресурс от этого кстати не страдал.
здесь у моторов своя специфика, помудрить можно но в определенных пределах, взять к примеру мой Тохацу М40с, его есть смысл раздушить с 37л.с при 500куб. и его весе в 59кг:
1. повысить компрессию (сейчас 8;8.5), шлифонув головку на 0.5мм.
2. изменить соотв. угол опережения зажигания.
3. придется делать наддув помпы, т.к. она там стоит от Т 25-30-40, крыльчатка вообще смешная. и на 5.500 об. лопасти заворачивает.
4. ставить датчик температуры на головку, т.к. без него никак.
AMAZON53 , а Вы о какой 30-й ямахе говорите вообще,
полное название модели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 14-12-15 19:04
Олег правильно пишет, НО!
Это очень интересно, правда сука очень дорого! НО очень интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.187.---)
Дата: 14-12-15 23:46
ребята, зачем так горячиться, и в мыслях не было выкручивать из мотора максимум, мне это вообще никак не нужно, ресурса в 2-х тактной Ямахе 496 кубов предостаточно и легкая форсировка без всякого геморроя, а уж тем более без замены кривошипа - даже мысли такой дикой нет - так вот, легкая форсировка вполне допустима при желании повозиться и определенных навыках работы с двигателями в свое время в НАМИ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.187.---)
Дата: 14-12-15 23:51
поэтому меня и интересует, может кто пробовал с продувкой поработать, каналами, с карбюратором, увеличить степень сжатия, УОЗ посмотреть, сделать подачу воздуха под колпак, чтобы убрать разряжение на впуске, ну и другое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-15 23:53
работа с двухтактниками была? что ты хочешь получить ? просто спрашиваю? 2-3 л,с? при этом полностью разобрать мотор попасть на прокладки и сальники? которые ты ощутишь в определенном моменте и то может быть,чем все это менять? у тебя есть жиклеры,выхлоп,?что ты хочешь сделать полирнуть каналы ? овчинка стоит того? или просто руки чешуться? примени энергию в нужноерусло))) и не мешай машине работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-15 23:56
просто есть большой опыт работы с картинговыми моторами ,не все так просто как кажется ,почему то 2 абсолютно одинаковых мотора едут по разному ,я просто предостерегаю ,а дальше дело ваше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.187.---)
Дата: 15-12-15 00:00
мне хотелось бы услышать творческие мысли, а уж дальше сам постараюсь разобраться, как поступить. ..а полировать каналы смысла не вижу, это ничего не даст, если только для красоты, как полировка алюминиевого винта,... пользуюсь только стальными...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (78.25.121.---)
Дата: 15-12-15 00:03
Мне кажется эксперементы с 2Т моторами мало перспективны, свой вполне приемлемый ресурс на них конструкторы получают из-за низкой форсировки. Ведь они и смазываются и охлаждаются в первую очередь смесью. А вот в случае дефорсировки заводской как 9.9 в 15 можно поиграться но как раз почти все 30 выполнены в предельном для них блоке 500 куб. Поднять мощность оборотами а смысл без замены редуктора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.187.---)
Дата: 15-12-15 00:04
спасибо за доброжелательное предупреждение, но такая работа планируется чисто из любви к искусству, без всякого экстрима, исключительно для базового варианта двигателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.187.---)
Дата: 15-12-15 00:07
даже попробовать поставить открывающиеся жалюзи на колпак, чтобы позволить двигателю дышать без разряжения на впуске - уже точно пойдет на пользу моменту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 15-12-15 00:42
Чо проще? Кострулябишь на впуск сменные и телескопические насадки, дабы опытным путём изменяя их длину на полном ходу добиться увеличения оборотов, воздействуя на вхлоп резонансом.
Уступы и сопряжения убрать надо, если из под цилиндра достать прокладку, я увы не вижу мотора, есть она прокладка между картером и цилиндром? Если есть, то тупое убирание прокладки и сажание на герметик расширяет на чуть чуть фазы :-)))
Я когда то писал про доводку Вихря, почитай. Добился: (везде надо присоединить слова "чуть чуть") стал лучше заводиться, стал меньше жрать, стал скоростнее. Как пример - раньше поездка но одного и того же места не хватало пол стакана бензина, после доводки стало пол стакана оставаться с полного бака.
Хотя возможно что все улучшалки произошли просто от более тонкой регулировки двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-12-15 01:22
наверное интересней и менее затратно с вихрем экспериментировать,эфект более заметен,а ямаха она и в африке ямаха,все как говорится придумано до нас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-12-15 01:27
А можно я на вашем празднике побуду в "коричневом"?!
Никому в голову не приходило, почему все моторы(кроме спец.спорт) имеют почти одинаковую редукцию "на винт"при почти одинаковых максимальных оборотах коленвала?...
Самый простой путь повышения мощности-повысить обороты.Тем самым на том же железе получим бОльший расход топлива и соответственно-бОльшую мощность.Но винт "говорит", что он на таких оборотах при имеющимся редукторе-просто "рвёт" воду и вращается в рубашке паровой кавитации...Делаем полупогружной винт, поднимаем соответственно мотор на транце, меняем коммутатор на "безграничный", лодку меняем на легкий катамаран и ...ВПЕРЕД!!!
Почему легкий корпус? А иначе мотор на выйдет на те обороты бОльшей мощности с этим винтом...Там "одно за другое" цепляется...Для спорта-нормально, на каждый день-лучше другой мотор взять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-12-15 01:30
Здравствуйте AMAZON53 форсировать 2Х тактную Ямаху 30 занятие мало эффективное, чисто из любви к искусству. Пробовал в далекие времена с доработкой Вихря 20 ( практически все о чем здесь говорилось и + замена жиклеров, замена карбюратора на мотоциклетный, зажигания на самодельное электронное, система выхлопа выше АКП) прибавка в мощности почти не заметная. За тем сделал тахометр и доработал винт( подрезал и отполировал) и получилось. В вашем случае это не катит, винты стальные (естественно лучше алюминия) да и с шагом и диаметром наверняка вы разобрались. Мое мнение, проще купить другой мотор. По поводу доработки мотоциклетной техники, опыт имеется, да и с 2108 то же. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 02:26
В заводских условиях всегда, повторюсь ВЕГДА, есть брак литья! И не важно, что это - Ямаха хваленная или еще какой другой мотор. Одним убиранием ступенек и выравниванием потока можно добиться +10% к мощности. Ну и настройкой зажигания естественно. Что такое 10% от 30 сил? Это 3 лошади! Это мало? Нет это уже хорошо! Подбираем винт под новую мощность и вуаля! Так же если с карбюратором чутка пошаманить можно еще чуточку добиться. 35 сил можно легко выжать без потери ресурса. Плюс поджать головку под 95 бензин, а не под 92. Еще прибавим чучуть.
Разве нет?
Человек спросил, делал кто или нет? А вы накинулись на него, что он мол, полоумный, не вздумай лезть и все такое. ))))) Ну хочется человеку довести свою технику до идеала. Зчем его отговаривать? Вы бы лучше по делу посоветовали!
Клапана Бойсен, к сожалению, на Ямаху 30 2ц. 2т. 496 кубиков сейчас не делают. Очень хорошо обеспечивают продувку на низах. На верхах тоже лучше работаю. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 02:28
ТС не собирается же со 15 кубиков снимать 50 сил. Как на спортивных лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-12-15 02:35
Тёмик писал:
> В заводских условиях всегда, повторюсь ВЕГДА, есть брак литья! И не важно, что
> это - Ямаха хваленная или еще какой другой мотор. Одним убиранием ступенек и
> выравниванием потока можно добиться +10% к мощности. Ну и настройкой зажигания
> естественно. Что такое 10% от 30 сил? Это 3 лошади! Это мало? Нет это уже
> хорошо! Подбираем винт под новую мощность и вуаля! Так же если с карбюратором
> чутка пошаманить можно еще чуточку добиться. 35 сил можно легко выжать без
> потери ресурса. Плюс поджать головку под 95 бензин, а не под 92. Еще прибавим
> чучуть.
> Разве нет?
>
> Человек спросил, делал кто или нет? А вы накинулись на него, что он мол,
> полоумный, не вздумай лезть и все такое. ))))) Ну хочется человеку довести свою
> технику до идеала. Зчем его отговаривать? Вы бы лучше по делу посоветовали!
>
> Клапана Бойсен, к сожалению, на Ямаху 30 2ц. 2т. 496 кубиков сейчас не делают.
> Очень хорошо обеспечивают продувку на низах. На верхах тоже лучше работаю. ИМХО.
Эксперименты дорого обходятся,я вот к чему написал.Посмотрите цены на мегазипе хотя бы на прокладки,а не дай бог эксперимент к серьезной поломке приведет,вот тут можно попасть конкретно на несколько десятков тысяч руб.Я думаю после этого желание к экспериментам пропадет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 15-12-15 02:59
AMAZON53 писал:
> даже попробовать поставить открывающиеся жалюзи на колпак, чтобы позволить
> двигателю дышать без разряжения на впуске - уже точно пойдет на пользу
> моменту...
Здесь тоже бездумно нельзя, уберете глушитель впуска, дырок в колпаке насверлите и тем самым обедните смесь на верхах, поменяете жиклеры, выведите верха, на низах начнет лить. Но, естественно, все это подбирается, и находится золотая середина. Правда, судя по информативности постов, Вам никто не подскажет размеров, по этому, весь сезон уйдет на подбор жиклеров, вроде жалко...
И, да, без глушителя впуска и колпака или с дырой в колпаке, мотор так орет, что разговаривать невозможно, только орать в ухо соседу, подумайте, не высока ли цена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 03:00
Какие эксперементы? Где?
Набор прокладок 4т.р. стоит.
Выровнять каналы и сгладить ступеьки - это эксперементы? Наод это уже прошел на разного рода моторах. Тохи, Ямы, Китайцы. И у всех только положительные отзывы. Поджать головку - это эксперемент? Тоже вроде все все прошли уже. Тут скорее по проторенной дорожке уже идти. Вопрос в том, кто делал и что? А не ка и зачем. Скорее так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (95.163.204.---)
Дата: 15-12-15 03:01
1.Вихрь термоперегружен заводом. его форсанули до предела. ну почти
2. Юрий Лукич, раскрытием фаз передвигаем момент вверх и на номинальных оборотах получаем прибавку, что позволит поставить винт со следующим шагом. Правда момент вверху ослабит низы и уже прежний вес на глисс не вытащит.
3. Согласен в финансовой нецелесообразности переделки. Но если это хобби, почему бы и нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 03:02
А при чем тут колпак то? Он что есть, что его нет в новых моторах. На карбюраторе стоит пластиковый короб. Вот он и есть ваш глушитель.
Что без колпака, что с колпаком гонять разницы нет. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 15-12-15 03:11
... и я вот еще чего не понял, там цилиндры и корпус единым блоком идут, о каком несоовтетствии продувочных каналов, ступенях и прокладках речь-то?
Выхлопного коллектора, как такового тоже нет, и ступеней ссотв. тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-12-15 03:25
Сузуки 25 с колпаком и без колпака небо и земля по звуку.С колпаком на полных оборотах можно спокойно разговаривать в лодке.Мерк 30 немного громче,а попробуй сними колпак и пластиковый короб с карба,то орут не хуже вихря,проверено при настройке карбов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 05:14
andy_ko44 писал:
> ... и я вот еще чего не понял, там цилиндры и корпус единым блоком идут, о каком
> несоовтетствии продувочных каналов, ступенях и прокладках речь-то?
> Выхлопного коллектора, как такового тоже нет, и ступеней ссотв. тоже.
Попробуйте разберите мотор и многое для себя откроете.
Как раз в сочленениях. Острые углы есть. И не только. Ход воздуха лучше и направленее нужно делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 15-12-15 08:23
Так в том и дело, что перебирал столько, что на полк десанта хватит.
Только вот нигде в иномарках не видел таких ступеней, в сочленении картера, убирание которых даст хоть 1% прибавки, без более глубокой модернизации(ну кроме морального удовлетворения). Я просто подумал вы с советскими моторами путаете, где каналы картера и цилиндра могут несовпадать на половину. А ежели вы про ступени в картере, тогда присоединяюсь к предыдущим высказаваниям: Такой "тюнинг" не отобьет и половины стоимости прокладок/сальников.
P.S. Ну а для души, всегда пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-12-15 08:37
Энди Крым писал:
> раскрытием фаз передвигаем момент вверх и на номинальных оборотах
> получаем прибавку, что позволит поставить винт со следующим шагом. Правда момент
> вверху ослабит низы и уже прежний вес на глисс не вытащит.
> 3. Согласен в финансовой нецелесообразности переделки. Но если это хобби, почему
> бы и нет?
>
Что то мои мозги отказываются понимать фразу про "раскрытие фаз"с увеличением момента при тех же оборотах...Если речь идет об изменении размеров продувочных окон-оно возможно только в сторону увеличения площади,в ширину их не попилить-значит "пилить" будем вверх, соответственно уменьшится "рабочий" объем:-"...где правда, Зин?..".
Вся конструкция двигателя считалась на определенные параметры. Изменить мощность на имеющимся железе, не добавляя обороты=увеличить расход топлива на уже настроенном на оптимальную работу железе мотора.Есть физико-химические законы горения топливной смеси. Работа мотора на "богатой" смеси-не будет эффективным преобразованием энергии топлива в мощность, скорее наоборот-при тех же оборотах мощность будет ниже.Или, обогатив смесь-добавим конструкцию наддува?
Единственный реальный путь "снятия" бОльшей мощности с одного и того же мотора-увеличить максимальные обороты.И соответственно, эта прибавка мощности будет именно на этой "верхушке"прибавки оборотов. Заменить коммутатор(оригинальный не разрешает крутить выше заданной мощности),более "легкий" винт-что бы "добраться" до этой "верхушки",более холодная вода в водоеме-что бы снизить кавитационный эффект повышенной скорости вращения винта...Те самые 2-3-5 сил там и будут...
....Хобби говоришь...Есть много поговорок о "велосипедах", "граблях" и т.п...Вот интересно, такие поговорки только у нас, у русских есть? Пытливость ума и "шаловливость ручек"-только наша национальная особенность?! Мне каждый год присылают от 3 до 5 коммутаторов, которые были рабочими до того, как хозяева "попробовали" улучшить их работу или просто попытались посмотреть, что будет, если...(сам выбери-сунуть плюс от АКБ, распилить турбинкой и т.д.)...
Ну а так то, да, оно конечно...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 15-12-15 16:13
Лукичу
Извини, это сленг, имел в виду что при раскрытии фаз, момент был к примеру на 4200, а станет на 4800.
Ну вот на главной Ссылка.:
По данным исследований, проведенных на мотоциклетных двигателях «Ямаха», более раннее открытие продувочных окон (увеличение их высоты) сдвигает максимальное значение крутящего момента в сторону меньших скоростей вращения коленчатого вала. При слишком малом предварении выпуска давление в цилиндре может оказаться выше, чем давление в картере, и при открытии продувочных каналов выхлопные газы попадут по ним в картер, вызвав его дополнительный нагрев и ухудшив наполнение.
Величина оптимальной фазы продувки в двухтактных двигателях различных лодочных моторов неодинакова и находится в пределах 110-120° («Салют» — 112°, «Ветерок-8» — 110°, «Ветерок-12» — 114°, «Нептун» — 121°, «Москва-25» — 119°). Для гоночных лодочных моторов, работающих на высоких оборотах, величина фазы продувки возрастает до 125-135°
Более номинала можно не крутить, однако момент будет повыше. Кстати, при высоких оборотах, можно открывать окошко чуть раньше, потому как скоротечность процесса открытия-закрытия никак не влияет на инерционность газов, они сцуки и горят с одной скоростью и расширяются и выхлопываются тоже. И дабы увеличть коэф. Наполнения надо раньше открывать и позже закрывать, а ещё ессно подобрать длины вхлопа и выхлопа дабы они согласовались например на 5000. Тогда момент на высоких возрастёт и можно прокрутить более тяжёлый винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-12-15 18:29
Энди Крым писал:
>
> Ну вот на главной Ссылка.:
>
Что то мне не кажется, что японцы, не обратив внимание на статью от 1974 года, начали выпускать свои моторы с "неправильными" размерами продувочных окон...Допустить мысль, что они специально делают неправильное "фазораспределение"-тоже, как то трудновато...Если рассуждать о "запиле" железа Вихря, образца модели 42 года-наверно смысл есть...Но современную Ямаху "точить", да еще для эксплуатации на бытовом уровне-я не знаю...
Хотя, если результат не важен, а важен только интерес к процессу-почему "нет"? Я слыхал и о более дорогих увлечениях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 15-12-15 18:37
Лукич, японцы делают абсолютно правильно. Максимальный момент на оборотах близких к крейсерскому ходу. Мотор на лёгком винте сам немного как бы утыкается в максимальные обороты, потому что с ростом оборотов мощ начинает падать. Для потребительских дел всё здорово. Ну хочет например человек удивить окружающих и перевалить например 50 км в час. Соседи на таких же лодках и моторах не могут, а он может. Ну где то как то так.
Хотя подбор и доводка винта, а так же смазка днища салом помогут быстрее достичь желаемого :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-12-15 19:57
Правильный подбор и доводка винта, более быстрый и эффективный способ достижения максимальной скорости лодки. Доработав обычный винт в скоростной полу погруженный реально можно увеличить максимальную скорость на 10%(так делают в спорте), но если перестараетесь с доводкой то получите обратный вариант. Испорченный "Доработкой" винт обойдется намного дешевле , чем мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-15 22:08
мы вот такие эксперименты ставим на жигулях,набрался большой опыт в этом вопросе 170 л/с с 16ти клапанного мотора вполне нормально и это машина не для гонок ,так погоняться на нелегале плюс машина по городу ,со спортивной сняли за 400лс ,и все это в атмо ,но как посчитаешь цену всех экспериментов волосы становятся дыбом ,уже ушла не одна квартира в эти развлечения ,сейчас это хоть как то начало приносить доход ,в качестве рекламы и подготовки гоночных машин для богатых дядечек ,проводить эксперименты с лодочным мотором не вижу не малейшего смысла ,прибыли не принесет даже в перспективе ,любые вмешательства в мотор ведут к уменьшению ресурса ,если конечно деньги жмут карман почему бы нет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 15-12-15 22:12
oleg46 писал:
> мы вот такие эксперименты ставим на жигулях,набрался большой опыт в этом вопросе
> 170 л/с с 16ти клапанного мотора вполне нормально и это машина не для гонок ,так
> погоняться на нелегале плюс машина по городу ,
Понятно, откуда ноги растут у 40-ка сил на "Неман-2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-15 22:46
Иван это в крови ни чего не поделаешь)) хоть сами стареем и седеем но фамилия обязывает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 15-12-15 23:13
Олег, а твои на прошлой неделе в Ростов ездили? Мои при голом стандарте, акромя амортизаторов, на тумбочку приехали. Боевая после ушей через капот в глубокой модернизации, однако по итогам года надо было на гонку выехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.99.---)
Дата: 15-12-15 23:52
если отбросить все нездоровые крайности, то вопрос идет только о том, как увеличить коэффициент наполнения цилиндров на средних /крейсерских/оборотах в пределах 3,5-4,5 тыс.об... тогда можно немного повысить момент...я думаю, что фазы уже конструктивно настроены на мах обороты, а вот впуск зажат, т.к. забор воздуха идет из зоны разряжения за колпаком, дать возможность двигателю дышать, уже большое облегчение для него, долго думал, как сделать отверстие в колпаке, чтобы его не было и придумал - врезаем декоративный с закрывающимися шторками дефлектор, какие установлены на торпеде авто для обдува стекла и салона - хочешь открыл шторки, хочешь закрыл при перевозке, чтобы не попал мусор...ну а уж степень сжатия с 7,0 поднять до 8,0 сам бог велел на таком моторе...7,0 - это просто ни о чем и только в угоду ресурсу, которого частнику за глаза хватит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 00:08
мои сезон уже закрыли ,готовимся к ледовым гонкам ,может прокатимся на гонке звезд ,а на тумбочку забраться можно просто доехать))) сам же знаешь ,просто кто за чем едет ,мы вон в предпоследнюю гонку мотор разложили хотя нужно было просто доехать и были бы на первой полке ,но нужно было время ,для себя, за ним и ехали ,вдули по самые помидоры))) фото без фото жабы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 00:16
Нет.
Погляди внешнюю характеристику лодочного мотора. Мах момент где то на 4000. Сия точка означает, что совместное влияние впуска, вупуска и фаз сошлось в этой точке.
Наполнение поднимается либо наддувом либо резонансом.
Есть сопротивление вхлопу и есть сопротивление выхлопу.
Расширение, спрямление и полировка впуска снижает сопротивление вхлопа, но отражается на резонансе(отдельно регулировать насадкой) .
Выпуск не менее, и даже более важен. Надо чтобы свежак пролетел в выхлоп, и волна отразившись о стенку глушителя впёрла свежак обратно в цилиндр. Тогда наполнение приблизится к 1,3.
Я бы больше чем на 1 мм головку не пилил. Ограничился бы 0,5-0,7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 00:21
oleg46 писал:
> мои сезон уже закрыли ,готовимся к ледовым гонкам ,может прокатимся на гонке
> звезд ,а на тумбочку забраться можно просто доехать))) сам же знаешь ,просто кто
> за чем едет ,мы вон в предпоследнюю гонку мотор разложили хотя нужно было просто
> доехать и были бы на первой полке ,но нужно было время ,для себя, за ним и ехали
> ,вдули по самые помидоры))) фото без фото жабы
Эка ты смесь переобогатил :-))))
У тебя бензонасос сколько даёт? Турбина есть? Чо с мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.99.---)
Дата: 16-12-15 00:35
откуда наполнение 1,3, если оно на обычных моторах в лучшем случае 0,9... 4000 об как раз самые нужные обороты, вот тут и момент хотелось бы поднять, но только не вхлопом, а впуском...т.е. коэф.наполнения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 00:37
нет турбины ,принципиально строим только атмо)) эта атма чуть более 420 л/с ,хотя опыта на турбо хватает за глаза строим для клиентов ,с этим мотором что интерено ни чего не произошло просто выдавило маслянный фильтр ,на последних гонках мы его завалили,вдув 280 лошадей кислоты)) он их просто не прожевал ,сказались последствия предыдущей гонки ,да и сколько ему жить можно было мотор прожил почти 2 сезона ,мы его принципиально душили ,сейчас построили новый конфикт ,хотя по нормальному нужно вскрывать после каждой гонки ,насос 044 300 литров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 00:41
был опыт установки двух 044х когда пытались подружить метанол с кислотой ,когда передавилась обратка шланги из под капота вылезли)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 00:42
oleg46 писал:
> нет турбины ,принципиально строим только атмо)) эта атма чуть более 420 л/с
Окуеть!, Ну вы там двинутые кислотники :-))) А чем движок охлаждаете? Небось теплоёмкости гликоля не хватает, воду льете? А что за радиатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 00:48
AMAZON53 писал:
> откуда наполнение 1,3, если оно на обычных моторах в лучшем случае 0,9... 4000
> об как раз самые нужные обороты, вот тут и момент хотелось бы поднять, но только
> не вхлопом, а впуском...т.е. коэф.наполнения...
РЕЗОНАНС!!!
Поршень разогнал воздух, по инерции его напихалось в цилиндр больше чем может поместиться просто в цилиндре, главное вовремя перекрыть его выбрасывание обратно. А тут ещё выхлоп резонансом загнал назад порцайку и ещё прибавилось. Резонансом возможно довести коэф. наполнения до 1,3. Это и будет максимальным моментом именно на этих оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 01:09
Да... Это вам не просто баллон с кислородом в кузове Газ-53 на кроссе :-))))
Химики блин! :-))) Следующий этап газотурбина?
А на чём мощность измеряете. А на чьих сликах катаетесь? Какие шрусы выдерживают это издевательство? Что за коробка? Небось от 21081? на сколько её хватает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 01:21
мощность измеряется на стенде как и более точная настройка,коробка обычный кулак стоимостью ,в 450 тыс рублей))слики обычные штатовские нусера))) привода собственная разработка на основе торсиона бтр))по газотурбине еще рано)) на все выжали из атмы)) бюджет не позволяет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 02:46
Доже доводилось заниматься тюнингом авто. И в SR-Tuning работали. ))) И роторами занимались. Но ведь тема про лодоный мотор Ямаха 30, а не про авто. Создайте себе тему по авто и меряйтесь писюнами там. Многоуважаемые "гонщики".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 02:48
Поджав головку что мы получим? Сколько прилипнет?
На РФ мужики с Тох 2,5 отжимают по 4-5сил. И нормально! А тут сраной Ямахе не могут посоветовать, что и где пильнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 03:54
Вот немного по теме нашел:
"про Ямаху 30 . имеет объём 500 , степень сжатия 6.0 , по параметрам ЦПГ , (72 мм диам \61 мм ход ) мотор тяговитый , мало чувствует нагрузку , ниже приёмистость , но когда раскрутишь потянет более тяжёлый по шагу винт , включая 17 дюйм . плюс имеет больший ресурс коленвала (ниже об и степень сжатия )
Это практически мотор Тохатсу 40 С .(70\64). Но у Тохатсу увеличен ход поршня , выше степень сжатия )нет данных но думаю около 8 .0) выше обороты , и отсюда получаем тоже резвый мотор , с меньшим ресурсом коленвала . Смею предположить , что на этой Тохе ещё и увеличен диаметр топливного жиклёра , мотор быстрее всасывает смесь ,(из за оборотов и высокой ст сж , и она сильнее обогащена , иначе ему никак не выжать 40 л.с (по факту 35) .
Тупо , если у ямахи 30 шлифануть 2-3 мм на блоке и головке , то засчёт увеличения степени сжатия увеличаться обороты , и в реале будет честных 33-35 л.с , но с немного меньшим ресурсом ЦПГ ."
от сюда Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (145.255.8.---)
Дата: 16-12-15 03:56
Ну Мужчины,у вас и "каша" в голове!Различайте два способа форсирования двухтактников:1.по оборотам и 2.по Pe-ср.эф.давлению.И подходы к этому форсированию разные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 16:06
Филиппыч-Уфа писал:
> Ну Мужчины,у вас и "каша" в голове!Различайте два способа форсирования
> двухтактников:1.по оборотам и 2.по Pe-ср.эф.давлению.И подходы к этому
> форсированию разные...
Филипыч! Давай Ышо спресуем кашу в голове!
Форсировка - действия по увеличению количества сжигания смеси в моторе за единицу времени
:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 16:19
Тёмик писал:
.
> Тупо , если у ямахи 30 шлифануть 2-3 мм на блоке и головке , то засчёт
> увеличения степени сжатия увеличаться обороты , и в реале будет честных 33-35
Гыыы Темик, вот и ты свою письку достал на обмер :-)))
Хотелось бы отделить теплое от мягкого. За счёт увеличения степени сжатия обороты не растут. Растёт эфективность утилизации смеси, по циклу Карно. Если говорить о лодочном моторе, то при некотором увеличении мощности, винт действительно немного повысит свои обороты.
Темик, я не возьмусь советовать. 2х тактник штука тонкая, в первую очередь надо попасть в качество продувки. Это ой как не легко. Просто надо знать базу и принимать самостоятельные решения в размере собственного кошелька. 2-3 мм резать я бы не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 16-12-15 19:18
Ничего с "30Н" не получится. До "Т-40С"(37л/с) ему никогда не дотянуться. Его соперник - "Т-25/30"(430куб).
Проверено многочисленными спортивными экспериментами.
Окна с нужными углами, полировка каналов и камеры сгорания, "модные" поршни (облегченные), ступеньки между гильзой и блоком,торцевание головки, диффузор, жиклер, распылитель, опережение, коммутатор без отсечки по оборотам от Лукича. Даже шестерню ЗХ убирали, чтобы масло в редукторе в обратную сторону не закручивало (доп. сопротивление!).Бесполезно. Мощность, естественно растет, но не настолько.
Катамаран S-500 что с подготовленным "Вихрем-30", что с "Ямахой" идет 104-105 км/ч. А "Тохатсик" - 115.
Так что все усилия на подбор нужного для данного комплекта винта.
P.S. "Одним убиранием ступенек и выравниванием потока можно добиться +10% к мощности". Сильно сказано! На каком стенде снимали нагрузочные характеристики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 16-12-15 19:30
А моторчик хороший. Надежный и понятный. На фото 78 км/ч. Ни один болт не откручивался. Коммутатор от Лукича (без ограничителя). 7200 об. Винт , естественно, полупогруженный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 20:22
Гыыы!!!
Ну вот, пришёл Максим и свернул тему :-))))
Более говорить не о чем, в связи с наступлением полной и обоснованной ясности :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-15 20:29
Энди Крым- я не возьмусь советовать. 2х тактник штука тонкая, в первую очередь надо попасть в качество продувки. Это ой как не легко. Просто надо знать базу и принимать самостоятельные решения в размере собственного кошелька. 2-3 мм резать я бы не стал.))))
Лучше не скажешь. Кстати, 2-3 мм, могут и ухудшить работу мотора, наполнение цилиндров уменьшится и чтобы привести работу мотора в норму, потребуется доводить впуск-выпуск, картер и "окошки".
Ежели поднятие мощи мотора завязано на "добавки" скорости лодки, то наверное лучше убрать лишние сопротивления на днище и вытащить мотор из воды.
Фабричная Я-30, ЧПВ, скорость при 5600 72 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ямалюб (37.29.88.---)
Дата: 16-12-15 21:37
Максим , а что за коммутатор от Лукича ? В смысле эл.коммутатор ? Самодел или как то иначе настроен ? Есть вопросы по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 16-12-15 22:21
ямалюб писал:
> Максим , а что за коммутатор от Лукича ? В смысле эл.коммутатор ? Самодел или
> как то иначе настроен ? Есть вопросы по этому поводу.
А можно мне, как "автору"- попытаться ответить?Или нужна консультация "пользователя"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 16-12-15 23:33
В штатном коммутаторе реализована функция ограничения максимальных оборотов.С любым "легким" винтом мотор не крутит больше 5800-6000 оборотов. В моем самодельном коммутаторе такого ограничения нет и мотор способен развить бОльшие обороты, естественно с подобранным под условия винтом.БОльшие обороты позволяют с штатной эффективностью переработать больше бензина в единицу времени-соответственно, мощность получается выше.Естественно, в ущерб ресурсу. Для спортсменов ресурс значения не имеет-вот и "винтят" до победы! Легкий винт дает более активную динамику разгона,чуть бОльшее опережение на максимальных оборотах еще немного увеличивает эффективность от сгорания смеси...Так и получается некоторая прибавка...Но никак не в 10 л.с......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-15 01:01
Спасибо Максим за подробный ответ. Все о чем вы написали я давным давно проделал на своем моторе, правда не Ямахой,а с Вихрем + доработал и отполировал сапог. В итоге мизерная прибавка мощи, но стала лучше работа на малых оборотах, заводится стал нормально. Только после доработки винта и сапога получил ощутимую прибавку (писал об этом ранее). Не скрою, было интересно у знать про Ямаху, а может.... получится? Не прокатило. Как говорят "овчинка выделки не стоит". Удачи всем, может у кого нибудь и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-12-15 01:15
Энди Крым писал:
> Гыыы Темик, вот и ты свою письку достал на обмер :-)))
>
> Хотелось бы отделить теплое от мягкого. За счёт увеличения степени сжатия
> обороты не растут. Растёт эфективность утилизации смеси, по циклу Карно. Если
> говорить о лодочном моторе, то при некотором увеличении мощности, винт
> действительно немного повысит свои обороты.
>
> Темик, я не возьмусь советовать. 2х тактник штука тонкая, в первую очередь надо
> попасть в качество продувки. Это ой как не легко. Просто надо знать базу и
> принимать самостоятельные решения в размере собственного кошелька. 2-3 мм резать
> я бы не стал.
>
Вы видите, что это мои слова? Ну так вы что хотите видеть - то и видите! Если внимательно посмотреть мой пост, то это цитата, человека, которую я перенес с другой темы.
Я бы и сам ни в коем случае не стал пилить 2-3мм. Ибо поршень воткнется в свечу, а скорее всего раньше в головку, если камеру оставить как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 17-12-15 03:03
ВИдел конечно, но адресовать свой ответ человеку высказавшемуся давно и в другой теме... Поэтому так написал.
Про 2-3 мм, это нормально что появился консенсус.
По итогу АМАЗОНУ насыпали мений, он предупреждён, а значит вооружён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-12-15 04:26
Если честно, я сам думаю о доработке мотора. Но пока надо лодку забрать. Чтобы сравнивать результты доработки на одном и том же корпусе. Хотя может и так полетит нормально. Сначало с навеской мотора поиграться и с винтами. Потом все остальное, если не устроит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-12-15 04:44
Максим Владивосток писал:
> Ничего с "30Н" не получится. До "Т-40С"(37л/с) ему никогда не дотянуться. Его
> соперник - "Т-25/30"(430куб).
> Проверено многочисленными спортивными экспериментами.
> Окна с нужными углами, полировка каналов и камеры сгорания, "модные" поршни
> (облегченные), ступеньки между гильзой и блоком,торцевание головки, диффузор,
> жиклер, распылитель, опережение, коммутатор без отсечки по оборотам от Лукича.
МАКСИМ.... А как думаешь что там в Ямахе этой так принципиально от ТОхи отличается???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 17-12-15 17:00
прочитал ветку - понял что ваабще не понимаю ничего толком про 2т.
дел с ними не имел.
у меня задача - есть яма 25 2т.
хочу переделать в 30 2т... чтобы 14-ый винт моя фламинга проворачивала - а то и больше - потому как совершенно не понятно как работает етот купленный во владе с пиленной ногой мотор. из него периодичесик льется бензин куда то.. и вообще.. мне кажется что там какая то засада..
есть отчет о переделке.
Ссылка.
я им руководствуюсь как букварем.
я купил только карб - от 30ки.. амеры уверяют что он уже обслуженный и лазить не надо.. визуально так и есть.
ограничители клапанов - собираюсь перегнуть просто..
чем еще руководствоваться - на что обратить внимание?.. мож сразу тюнек какой запузырить?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 17-12-15 18:25
"МАКСИМ.... А как думаешь что там в Ямахе этой так принципиально от ТОхи отличается???"
Принципиально ничем. Два такта, два цилиндра, один карб, опережение одинаковое. Степень сжатия Тохи не помню, но думаю, что ничего выдающегося. Объем меньше, а ход поршня больше.
А вот так спроектировали.
Главный жиклер у Тохи 2.2 мм. И пережевывает этот бензин, не заливает его, т.е. мощность реально выше (17л/ч) У Ямы - 1.35 (12 л\ч). Даже у 430-куб "Т-30" и то 1.55 (15).
"Есть мнение", что невысокая удельная мощность Ямы из-за очень упрощенной системы впуска. Лепестки в виде цветочков, резкие смены направления движения смеси не только вверх-вниз, но еще и влево-вправо. Технологично, надежно, но недостаточно эффективно. (Привет от "двадцаток" 70-х годов).
На самом деле при обычной эксплуатации гораздо важнее надежность, удобство обслуживания и ремонта, наличие запчастей, выбор винтов и т.д. и т.п. А здесь у Ямахи конкурентов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-12-15 04:35
Максим Владивосток писал:
> "Есть мнение", что невысокая удельная мощность Ямы из-за очень упрощенной
> системы впуска. Лепестки в виде цветочков, резкие смены направления движения
> смеси не только вверх-вниз, но еще и влево-вправо. Технологично, надежно, но
> недостаточно эффективно. (Привет от "двадцаток" 70-х годов).
> На самом деле при обычной эксплуатации гораздо важнее надежность, удобство
> обслуживания и ремонта, наличие запчастей, выбор винтов и т.д. и т.п. А здесь у
> Ямахи конкурентов нет.
Спасибо за развернутый ответ НО если вдуматься то у меня Яма 399см3 на ней и лепестки не круглые и нормально по ходу стоят и два карба и все равно 30ти Тохиных сил не имеет она.
?????? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.107.---)
Дата: 19-12-15 00:55
странно, что никто не заинтересовался системой впуска, от которой многое зависит, в основном по мощности...если коэф.наполнения низкий, то все остальные работы по увеличению мощности напрасны, а воздухозаборник на всех ПЛМ просто никакой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-15 01:55
Вы хотите сделать шторки. Толку от них? Воздухозаборник на ПЛМ специально так сделан, чтобы вода не поподала во впуск. С остальным он справляется. Единственное, что, воздух проходя от заднего отверстия в колпаке идя до карбюратора усевает немного нагреться. Что не есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-15 03:57
AMAZON53 писал:
> странно, что никто не заинтересовался системой впуска, от которой многое
> зависит, в основном по мощности...если коэф.наполнения низкий, то все остальные
> работы по увеличению мощности напрасны, а воздухозаборник на всех ПЛМ просто
> никакой...
\
В любом ДВС зависит все от всего а не выпуск или впуск отдельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-15 04:01
Максим Владивосток писал:
> Так меняй!
Это только гонщикам, а я рыбак больше--- Ямаха лучше для этих целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-15 03:18
Максим Владивосток писал:
> Правильный ответ. И не надо мешать хорошему мотору работать.(касается и 400 и
> 500 см3)
Да -"Ответ то правильный........ но Тоха то сильнее при равной кубатуре... а вот--- ПОЧЕМУ??????
Я не понимаю. Кто ни будь понимает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 20-12-15 04:16
Что такое мощность? Это ни что иное, как теплота, полученная при сжигании некоторого количества бензина, затем преобразованная в полезную работу, а именно в толкание судна (в нашем случае). Чтобы повысить мощность- есть три пути.
1. повысить КПД установки
2. сжечь больше топлива
3. повысить калорийность топлива.
По п.1- КПД современного ДВС достаточно высок, в домашних условиях его повысить не получится, нет такой технологии
По п.2- это возможно двумя способами- повысить обороты и набить побольше смеси в цилиндры. В первом случае трудность в том, что при повышении оборотов трудно набить смеси в цилиндры столько, сколько надо, здесь тормозят проходы каналов и окон, а также скорость горения самого топлива (его смеси). Во втором есть два пути- настроенные впуск/ выпуск, но это работает только на некотором узком диапазоне оборотов, и наддув, что в двухтактном ПЛМ сделать просто не возможно. Третий путь- самый эффективный, но с сожалению уже реализованный в дизель- моторе.
Отсюда вывод- форсировка двигателя в домашних условиях невозможна, по крайней мере касаемо лодочного мотора Ямаха-30.
По моему я понятно объясняю, почти на пальцах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-12-15 06:05
Тёмик писал:
> Тупо , если у ямахи 30 шлифануть 2-3 мм на блоке и головке , то засчёт
> увеличения степени сжатия увеличаться обороты , и в реале будет честных 33-35
> л.с , но с немного меньшим ресурсом ЦПГ ."
> от сюда Ссылка.
А может даже и больше.
Как то в молодости над своим ИЖ-ПС эксперимент поставил по началу владения.
Типа степень сжатия под 9, а я в него 76 из экономии лью(правда зажигание по детонации выставлял и с детонационными разрушениями ЦПГ за 5 лет активного владения не сталкивался).
Непорядок, мать его , по науке типо надо действовать(обчитался умных статей в зарублем), степень сжатия типа надо уменьшать.
Поставил под головку прокладку медную, в районе 1,2 мм.
Как зажигание не выставлял, с этой прокладкой, динамика разгона (ну и соответственно мощьность ) стала как у восхода, компресиию правда нечем померять было. Ну а по ощущениям вообще нихрена не ехал. Потеря мощьности явно больше 20% была.
Поигрался с денек, плюнул, доп прокладку выкинул. На науку забил..
92 бенз тоже залить пытался, правда зажигание под него не перестраивал. Как то по сравнению с 76м хреновасто ехать стал.
Решил, что не в коня корм.
Так, что имхо подрезанием башки у ПЛМ можно добиться существенной прибавки мощьности. Тем более степень сжатия 6 в наше время ну вообще ни о чем, (для 72 бензина(кто еще помнит) еще пойдет может быть) кстати о птичках у спорта степень сжатия была 8,7-9,2.
Мое имхо:- Если степень сжатия около 6 башку однозначно резать, зажигание регулировать. Компрессометром проверять. У древних жигулей компрессия в районе 11. Вот ее и надо имхо добиваться.
За счет этого имхо сил 5-6 отожмется в легкую, и главное без допрасхода горючки..
А теперь кидайте говно на вентилятор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-12-15 07:58
михаил из саратова писал:
> Что такое мощность? Это ни что иное, как теплота, полученная при сжигании
> некоторого количества бензина, затем преобразованная в полезную работу, а именно
> в толкание судна (в нашем случае). Чтобы повысить мощность- есть три пути.
> 1. повысить КПД установки
> 2. сжечь больше топлива
> 3. повысить калорийность топлива.
> По п.1- КПД современного ДВС достаточно высок, в домашних условиях его повысить
> не получится, нет такой технологии
Какова степень сжатия современных автомоторов?
Около 10.
Раньше в районе 5-7 была.
Рассчитаны были на говнобензин и жрали его как бык помои.
С увеличением степени сжатия экономичность существенно возросла.
у 2т лодочных древней разработки ? -6.
Сейчас тоже пишут про 6.
Намек ясен?
Согласен, только с тем, что в домашних условиях головку не сошлифуешь. Ну и с зажиганием на предмет момента тоже поиграться нужно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-12-15 08:01
Сергей24 писал:
> Лучше не скажешь. Кстати, 2-3 мм, могут и ухудшить работу мотора, наполнение
> цилиндров уменьшится и чтобы привести работу мотора в норму, потребуется
> доводить впуск-выпуск, картер и "окошки".
Вот когда поршень стоит в нижней мертвой точке, и идет продувка, эти 2-3 мм имхо.дым в п@де.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.158.---)
Дата: 20-12-15 15:53
У меня 4 т 1ц - но многое похоже,поэтому напишу
Тёмик писал:
Одним убиранием ступенек и
> выравниванием потока можно добиться +10% к мощности.
Да! расточил впускные и выпускные каналы ГБЦ, впускной коллектор. Пошлифовал - не полировал
прибавка примерно такая
Ну и настройкой зажигания
> естественно.
Игрался( спецкронштейн под болк зажигания делал) - не помогло в моем случае
>! Подбираем винт под новую мощность и вуаля!
Да - поставил винт с большим шагом
Так же если с карбюратором
> чутка пошаманить можно еще чуточку добиться.
Да карбюратор от мототехники с большим диффузором! прирост был более 10 %
Плюс поджать головку под 95 бензин, а не под 92. Еще прибавим
> чучуть.
Да! подрезал ГБЦ до степени сжатия около 14! Кормлю 98-м
AMAZON53 писал:
> даже попробовать поставить открывающиеся жалюзи на колпак, чтобы позволить
> двигателю дышать без разряжения на впуске - уже точно пойдет на пользу
> моменту...
Да! поставил воздухозаборник, прям напротив всаса карба. Точно дает прибавку в 100-150 оборотов
теперь мощность около 9лс - проверял установкой на мою лодку Т9.8( тоесть добавил %50) Обороты не выросли. Накатал более 100 часов - пока все норм
Сейчас думаю как бы запилить-заварить-подогнать какой-нить стальной винт, и переделать выпуск - чтоб над АКП в воздух
Так что я полагаю, при особом желании и готовности идти на некоторый риск можно пробовать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-15 20:37
Ну вот! Реальные пилильщики появляются.
Спасибо вам за рассказы.
Ждем еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.225.---)
Дата: 21-12-15 01:56
Тёмик писал:
> Вы хотите сделать шторки. Толку от них? Воздухозаборник на ПЛМ специально так
> сделан, чтобы вода не поподала во впуск. С остальным он справляется.
> Единственное, что, воздух проходя от заднего отверстия в колпаке идя до
> карбюратора усевает немного нагреться. Что не есть хорошо.
Воздухозаборник у ПЛМ в основном ради того, чтобы не использовать воздушный фильтр. Инерционный тип фильтра в каком-то смысле. Вроде считается, что на воде пыли нет, но это не так, по крайней мере вблизи берегов. Как-то на Иртыше попал в пыльную бурю, видимость была с сотню метров песок хлестал как-будто снежная метель зимой, так на удивление после под колпаком пыли не было. Понятно, что какой-то объем мелкой пыли ДВС "хапнул", но не мог я тогда останавливаться...С другой стороны, если бы шел не на полном, а на малом или на холостых , то за несколько секунд можно было пр говорить ЦПГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-15 02:12
Не. Заниматься портингом без шаблонов я точно не буду. )))) Ибо и правда придется убить не один мотор.
Вот америкосы для портинга РПД продают шаблоны. В свое время по крайней мере так было. Если бы такое было для лодочных моторов, то можно было бы подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 21-12-15 03:07
Serg1973 писал:
> У меня 4 т 1ц - но многое похоже,поэтому напишу
>
> Тёмик писал:
>
> Одним убиранием ступенек и
> > выравниванием потока можно добиться +10% к мощности.
>
> Да! расточил впускные и выпускные каналы ГБЦ, впускной коллектор. Пошлифовал -
> не полировал
> прибавка примерно такая
>
>
> Ну и настройкой зажигания
> > естественно.
>
> Игрался( спецкронштейн под болк зажигания делал) - не помогло в моем случае
> Твою энергию, да в нужное русло- цены бы не было, нужно идти в какую нибудь моторную контору. Мы то иплись по чутть-чуть, а ты знаешь, как сразу и всех. тебе надо с Пикоткиным работать, а то он и не знает,как в детях выигрывать на стоковых мторах.
> >! Подбираем винт под новую мощность и вуаля!
>
> Да - поставил винт с большим шагом
>
> Так же если с карбюратором
> > чутка пошаманить можно еще чуточку добиться.
>
> Да карбюратор от мототехники с большим диффузором! прирост был более 10 %
>
>
> Плюс поджать головку под 95 бензин, а не под 92. Еще прибавим
> > чучуть.
>
> Да! подрезал ГБЦ до степени сжатия около 14! Кормлю 98-м
>
> AMAZON53 писал:
>
> > даже попробовать поставить открывающиеся жалюзи на колпак, чтобы позволить
> > двигателю дышать без разряжения на впуске - уже точно пойдет на пользу
> > моменту...
>
> Да! поставил воздухозаборник, прям напротив всаса карба. Точно дает прибавку в
> 100-150 оборотов
>
>
> теперь мощность около 9лс - проверял установкой на мою лодку Т9.8( тоесть
> добавил %50) Обороты не выросли. Накатал более 100 часов - пока все норм
> Сейчас думаю как бы запилить-заварить-подогнать какой-нить стальной винт, и
> переделать выпуск - чтоб над АКП в воздух
> Так что я полагаю, при особом желании и готовности идти на некоторый риск можно
> пробовать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-15 04:17
михаил из саратова писал:
> Отсюда вывод- форсировка двигателя в домашних условиях невозможна, по крайней
> мере касаемо лодочного мотора Ямаха-30.
> По моему я понятно объясняю, почти на пальцах.
Ты лучше "на пальцах" обьясни почему Тоха 430 кубов имеет 30 сил а Ямаха 500 кубов имеет тоже те-же 30 сил.
Вот будет конструктив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-15 04:26
Serg1973 писал:
> теперь мощность около 9лс - проверял установкой на мою лодку Т9.8( тоесть
> добавил %50) Обороты не выросли. Накатал более 100 часов - пока все норм
-------------------
Сереж, а расскажи какие показатели были с Тохой и какие с твоим мотором? Как ты вычислил мощность своего мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-12-15 11:09
Чето 50% процентов как 146 выглядят)))Многовато все ж и как бы обороты должны били вырости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.149.---)
Дата: 21-12-15 14:00
АндрейА писал:
> -------------------
> Сереж, а расскажи какие показатели были с Тохой и какие с твоим мотором? Как ты
> вычислил мощность своего мотора?
Да писал я уже..... С моим мотором скорость была 34-35, поставил Тоху - до 36 разогнался. В одинаковых условиях, в один и тот же день....
Свидетели есть - но на РФ
Как вычислил.... да на глаз - чуть послабже Тохи:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.149.---)
Дата: 21-12-15 14:11
Славянин писал:
> Чето 50% процентов как 146 выглядят))
:)))) издалека - да, примерно так....9/4 - 125% На моторе то 4 лс написано:))))))
Но всем известно, что это 6-ка задушенная
)Многовато все ж и как бы обороты должны
> били вырости.
Да винт там перегнутый almai ... 34 км - 5800 об примерно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-12-15 14:13
Открыватель нано технологий и как тебя ещё в формулу 1 с руками не забрали )))) во как получается не меняем объём не меняем распредвал , и получаем тягу на низах, молодец)) и есть же кто этому верит , ещё один сказочник из группы малолеток которые то турбину в карбюратор ставят , то насадку на глушитель ставят и машина просто полетела , я допускаю что криворукие китайцы херово подогнали впуск и выпуск , херово установили зажигание , но объём они скопировали все-таки верно , так что всеми твоими монипуляциями ты мог только приблизится к оригиналу , блажен кто верует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.149.---)
Дата: 21-12-15 14:58
oleg46 писал:
< , блажен кто верует
Блаженные войдут в царство Божие:))))))
Че так разнервничался-то? Сказанное не совпадает с твоим видением действительности? Так бывает иногда,не маленький - должен уже бы и знать на собственном опыте.
Думаешь - сейчас рубаху рвать на груди буду и че-то доказывать?
Не буду. Видео я здесь уже выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 21-12-15 16:26
Serg1973 привет.
Я на HDX 5 сил 2т. разгонялся до 31,6 с перекрутом в 6400 оборотов. на родном 8" винте. Это что получается, у мнея было не 5 сил? Уверен, что если поставить 9" шаг пошла бы быстрее. А если и 10" то и все 35 приодалел бы.
Суть разговора в том, чтобы чутка добавить мощности Ямахе 30 2т. 2ц. и их аналогам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorBar (---.dynamic.visp.ru)
Дата: 21-12-15 17:44
Всем привет. у меня конечно не ямаха,а судзуки DT30. пробовал играть с карбом и жиклерами. хорошие люди делали мне несколько жиклеров с разными размерами. ничего совершенно не изменилось,оставил штатный жиклер, но слегка увеличив уровень поплавкой. на клапанной крышке, на которую садиться карбюратор, убрана перегородка и всё отполированно. поставлены клапана boyesen. едут они долго и стоят не дешево, но эффект есть. обороты набирает на порядок резвей и максимальные обороты на одно и том же винте с одинаковой загрузкой увеличились на 400 об. сейчас после закрытия сезона мотор снял, разобрал. все уступы, ступеньки в каналах убрал, отполировал, подогнал окна на поршне и цилиндре на полное совпадение, короче до водка внутренности мотора так сказать до идеально. работа нудная и долгая. головка отдана на проточку на 1,2 мм. по моим расчетам степень сжатия с базовой 6,5 увеличиться до 7,2-7,4. такие же процедуры делал и на ветерке и на мото моторах. эффект есть и очень даже. и пусть он жрет и пусть всё не дешево. главное занятие по интересу и полное удовлетворение по итогу. а купить новый мотор и дурак может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-15 18:19
Serg1973.мне доказывать ни чего не надо ,я это съел тогда когда наверное ты и не помышлял что такое мотор,с 12 лет сидел шатуны полировал на картинге,раз ты считаешь что у тебя одинаковые лошади с тохой 9,8 ,кладем одинаковый вес в лодку и пытаемся вывести на глиссер,и даже без экспериментов могу тебя сказать что твой вылизаный китаец почему то будет в попе,знаешь почему? не все лошади одинаковые ,то что твоя лодка поехала одинаково с тохой и с китайцем вообще ни о чем не говорит,на нее можно повесить хоть сорок коней она поедет примерно так же ,т,к это ее максимальные возможности ,тоха ушла в перекрут,под твой мотор подобран идеально винт , вот и получилась одинаковая скорость,не надо меня хоть грузить подгонкой и всем остальным ,думаю такое колличество головок которые прошли через наши руки ты даже представить себе не можешь ,было бы все так просто в прибавки мощности в 50 процентов ой как бы я был рад ,а тут получается пилишь голову,облегчаешь клапана,увеличиваешь диаметры седел,ставишь более жесткие пружины,новый валик ,выхлоп,новая прога,от силы получаешь 30 процентов ,при этом обороты растут с 5,5 до 7,5 ,понимаешь еще ни один не смог победить законы физики и механики,а ты смог ,не бывает ни чего из неоткуда ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 18:26
IgorBar-главное занятие по интересу и полное удовлетворение по итогу.))))))
Ключевые слова. Кстати, те работы, что ты провел с мотором, есть доводка мотора, а не форсирование. Тем не менее, при правильно проведенных работах, результат однозначно будет положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-15 18:45
михаил из саратова писал:
> Ты на ВСХ и ВМХ посмотри, чудеса- они в сказках.
Да я на моторы смотрю а не на характеристики.
Вот и МАксим пишет---
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 17-12-15 18:25
Главный жиклер у Тохи 2.2 мм. И пережевывает этот бензин, не заливает его, т.е. мощность реально выше (17л/ч) У Ямы - 1.35 (12 л\ч). Даже у 430-куб "Т-30" и то 1.55 (15).
У меня нет оснований ему не доверять.
Вот и ВОПРОС---как может ТОХа при томм же обьеме что и Яха больше топлива переработать в энергию???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-12-15 18:46
Никогда тоже не поверю в 50% -Здесь еще момент а китаец был ли задушен изначально?если нет,как часто у них бывает то лошадку пусть ты накинул то уже ближе будет к истине.И вопрос об оборотах интересен как увеличились об на стандартном винте после доводок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-15 18:46
Сергей24 писал:
Серег, привет. На гусфишинге в "Гонках на надувнушках и не только.." Слава интересно мой РИБ обсчитал, все с циферками и все сходится.
П.С. КАк сам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.248.---)
Дата: 21-12-15 18:48
Сергей24 писал:
> IgorBar-главное занятие по интересу и полное удовлетворение по итогу.))))))
> Ключевые слова. Кстати, те работы, что ты провел с мотором, есть доводка мотора,
> а не форсирование. Тем не менее, при правильно проведенных работах, результат
> однозначно будет положительный.
Теперь нужно еще 10 раз проделать такую операцию на этом моторе и мощность достигнет 200л.с....Результат то-"...однозначно будет положительный..."....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorBar (---.dynamic.visp.ru)
Дата: 21-12-15 19:03
а вот стебаться то не надо. кому интересно,тот делает и не боится. хуже то явно не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 19:14
Андрей, привет! Слава толковый мужик. А так то у меня нормально, скушно только.
Юрий Лукич-Теперь нужно еще 10 раз проделать такую операцию на этом моторе и мощность достигнет 200л.с....Результат то-"...однозначно будет положительный...".)))
Лукич, не надо утрировать, процесс доводки известен давно и ежили провести ту доводку на серийном моторе, то вполне можно улучшить работу мотора.
А откель цифра 200л.с. взялася? Я чо то про мощность писал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 21-12-15 20:24
Да отстаньте вы от мотора. Ну 33-34 л/с. Ну не 37, как у "Тохи" с завода.
Подобный девайс многие в глаза видели? А кто применял для настроек?
А вот "Я-30D" - тема! Ее если нормально сделать - ничем "40С" не уступает. Даже с учетом большего веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 20:47
Максим Владивосток -А вот "Я-30D" - тема! Ее если нормально сделать - ничем "40С" не уступает. Даже с учетом большего веса.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.248.---)
Дата: 21-12-15 21:37
Сергей24 писал:
>
> Юрий Лукич-Теперь нужно еще 10 раз проделать такую операцию на этом моторе и
> мощность достигнет 200л.с....Результат то-"...однозначно будет
> положительный...".)))
>
> Лукич, не надо утрировать, процесс доводки известен давно и ежили провести ту
> доводку на серийном моторе, то вполне можно улучшить работу мотора.
А еще можно серийную"плазму" с диагональю в 90 дюймов , в гараже, "довести" до 5 метров по диагонали, используя хорошую тепловую пушку и набор разводных ключей.
Не надо путать "серийный"японский мотор с любым отечественным конструктором, требующим "доработки напильником"сразу после выхода из производства.
> А откель цифра 200л.с. взялася? Я чо то про мощность писал?
Сергей24 писал:
"...да, примерно так....9/4 - 125% На моторе то 4 лс написано:))))))..."
Все просто, делаем "доводку"первый раз-получаем из 4 целых 9 л.с., делаем второй раз, из 9 получаем 20, снова "доводим"-получаем 40-ку...Серия таких доводок легко из "задушенной"4-ки "делает" 200-ку, важно только, что бы "доводчик" делал все правильно и "тчательней", с применением нано-технологий , правильного инструмента и материалов...Еще очень важна фаза Луны при производстве этих доводок...Способ можно запатентовать и патент продать за "ахулиард" "тупым" японцам, что бы не мучились с производством разных моторов-делай одну модель и ..."доводи" нужное число раз....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorBar (---.dynamic.visp.ru)
Дата: 21-12-15 21:54
гениально!!! японцы не тупые, а косяки производства везде есть. работа то не ручная,а конвеерная. а еще можно,если руки не от туда, почитать другую тему и бредятину там пописать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (212.46.233.---)
Дата: 21-12-15 21:55
Я когда сузу разбирал свою,если честно не увидел каких либо не совпадений,наплывов и т.д,все четко как обычно у японцев.Может мне конечно повезло)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 21:56
Юрий Лукич-Не надо путать "серийный"японский мотор с любым отечественным конструктором, требующим "доработки напильником"сразу после выхода из производства.)))
Лукич, поверь, серийный японский мотор, вполне допускает доводку.
----Юрий Лукич-Сергей24 писал:
"...да, примерно так....9/4 - 125% На моторе то 4 лс написано:))))))..."
Лукич, Путаешь посты. Глянь внимательно посты, кои я писал. Никаких цифр и процентов я ни где не приводил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 21-12-15 21:56
Лукич. Ваш глум тут не уместен. Объяснили бы человеку, в чем он не прав, а не глумились. Ибо больше на пользу пойдет и ему(человеку) и всем остальным! ИМХО.
IgorBar
А без клапанов Бойсен прибавка чувствуется? Во сколько оборотов?
Просто на Я 30 клапана Бойсен не делаются. Только на Я15 и на Я 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorBar (---.dynamic.visp.ru)
Дата: 21-12-15 22:01
Тёмик
клапана были поставлены до разборки двигателя. и увеличение оборотов это тока после замены клапанов на 400об/мин. а доводка вот только еще подходит к концу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 22:06
Максим Владивосток.
Должны быть ямаховские и в работе были. Приятель в этой теме занят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 22:20
Максим, Блин, с чего ты это взял? То Лукич не по делу дое...ался, счас ты. Где я о такой хрени писал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 21-12-15 22:33
Видимо, так воспринимается написанное..
Т.е нет реальных случаев "доводки" (форсировки) "Я-30Н" до показателей "Т-40"?
"Просто на Я 30 клапана Бойсен не делаются. Только на Я15 и на Я 40."
Правильно серьезная контора поступает - толку все равно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.248.---)
Дата: 21-12-15 22:44
Сергей24 писал:
> Максим, Блин, с чего ты это взял? То Лукич не по делу дое...ался, счас ты. Где я
> о такой хрени писал?
Сергей24, извини...в ники не вчитывался, был впечатлен бредом о "доводках"4-ки в 9-ку, да и ники как-то похожи (Serg1973 )...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 22:45
Максим Владивосток -Видимо, так воспринимается написанное..
Т.е нет реальных случаев "доводки" (форсировки) "Я-30Н" до показателей "Т-40"?
Где воспринимается? Конкретно.
Я писал:
Сергей24- Кстати, те работы, что ты провел с мотором, есть доводка мотора, а не форсирование. Тем не менее, при правильно проведенных работах, результат однозначно будет положительный.)))
Единственный пост, где я обозначил, что при правильной доводке, работа мотора улучится. Что не так? Блин, всякую херню собрали.
Лукич, да нет вопросов, все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 21-12-15 23:15
Сергей24 писал:
> Блин, всякую херню собрали.
Вот и я про тоже. Бреда понаписали, а толку мало!
Нельзя. А почему нельзя, и из-за чего? Горе мастера. Нормальный мастер все объяснил бы и обосновал, а не двумя словами. ИМХО. Сергей, это не к тебе относится. )))))))
IgorBar писал:
> Тёмик
> клапана были поставлены до разборки двигателя. и увеличение оборотов это тока
> после замены клапанов на 400об/мин. а доводка вот только еще подходит к концу
А фоток случаем нет? Что как из-за чего? Особенно хочется понять про совмещение отверстий в цилиндре и поршне. Ну что бы наглядно, так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-15 23:51
Тёмик, После доводки мотора, вполне вероятно, что разница в работе будет невелика, на уровне погрешности. Все зависит от качества сборки фабричного мотора. Форсирование мотора, требует четкого понимания того, что делаешь, (впрочем это относится и к доводке), навыков в работе с железом и желательно мех. мастерскую с дружбанами. Если этого нет, то велика вероятность, что загубишь мотор. Глянь ссылку, нашел для тебя.
Ссылка.
По мне, так лучше "довести" корпус лодки +винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 00:00
Тёмик писал:
Особенно хочется понять про совмещение
> отверстий в цилиндре и поршне. Ну что бы наглядно, так сказать.
Тем, вроде ты пишешь что в тюнинговом ателье работал......
каких в опу отверстий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 22-12-15 00:15
Сергей спасибо.
Андрей. Так то было 10-12 лет назад.
Последнюю головку я сделал на таз лет 7 назад. Но если знаешь что пилить, то пилищь, а если не знаешь, то и не лезешь. Ну или пытаешся по максимуму узнать, прежде чем лезть.
В РПД например не полез бы, если бы не купил машину с умершим двигателем. А когда слазили, поняли, что ничего особенного там нет, починили с приятелем товарищу его RX8. Но меняли запчасти по максимуму.
Я и тут разберусь, наверное, если залезу. Просто мне лучше сначало, чтобы кто то показал это дело на практике, я так лучше усваиваю. И после могу повторить это дело. Вот так вот.
А то, что я где то работал 10 лет назад по тюнингу - уже все забылось, в принципе.
Ну каналы все я спремлю, и ступеньки уберу. Пильну головку. Хотел Бойсены поставить, а их нет на Ям 30 2т. 500 кубов. Если только не пластину клапанную от похожего китайца с клапанами от Ямы 40 идет. На нее можно будет поставить клапана Бойсен от 40-вки. Но с ними продувка пострадает. От сюда и не уверенность стоит ли их ставить. В рамашке стандартной между лепестков проходит поток. С клапанами от 40-вки такого не будет, как понял. Вечером фото родных и пластины от 3-тки с клапанами от 40-вки выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 01:33
АндрейА писал:
> "Круглые" лепестки--уже неправильно.
А что правильно? Если у Ямахи 30H такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.148.---)
Дата: 22-12-15 03:19
Ты о чем ваще????
oleg46 писал:
> ,раз ты
> считаешь что у тебя одинаковые лошади с тохой 9,8 ,кладем одинаковый вес в лодку
> и пытаемся вывести на глиссер
Я тебе лично напишу,когда в следующий раз на воду выйду и где . Хочешь - приезжай - экпериментируй
,и даже без экспериментов могу тебя сказать что
> твой вылизаный китаец
Ты опять о чем????? ты вообще в курсе про какой мотор говорим?
почему то будет в попе,знаешь почему? не все лошади
> одинаковые ,то что твоя лодка поехала одинаково с тохой и с китайцем вообще ни о
> чем не говорит,на нее можно повесить хоть сорок коней она поедет примерно так же
> ,т,к это ее максимальные возможности ,тоха ушла в перекрут,
Тоха не ушла в перекрут. И в связи с этим все твои последующие слова ничего не значат.
> подобран идеально винт , вот и получилась одинаковая скорость,не надо меня хоть
> грузить подгонкой и всем остальным ,думаю такое колличество головок которые
> прошли через наши руки ты даже представить себе не можешь ,было бы все так
> просто в прибавки мощности в 50 процентов ой как бы я был рад ,а тут получается
> пилишь голову,облегчаешь клапана,увеличиваешь диаметры седел,ставишь более
> жесткие пружины,новый валик ,выхлоп,новая прога,от силы получаешь 30 процентов
> ,при этом обороты растут с 5,5 до 7,5 ,понимаешь еще ни один не смог победить
> законы физики и механики,а ты смог ,не бывает ни чего из неоткуда ,
Хорош болтать. когда на воду пойду - приезжай - смотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.148.---)
Дата: 22-12-15 03:22
Славянин писал:
> Никогда тоже не поверю в 50%
Да как скажешь:))))
-Здесь еще момент а китаец был ли задушен
> изначально?
А вот читал бы внимательно,что я писал - и вопросов бы не возникло.... И ваще, про какого китайца-то ты говоришь????
> И вопрос об оборотах интересен как увеличились об на
> стандартном винте после доводок.
На стандартном винте - отсечка трещит. 6000 - и не более:))))) и км 28 при этом, как полагается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.148.---)
Дата: 22-12-15 03:30
oleg46 писал:
> считаешь что у тебя одинаковые лошади с тохой 9,8 ,кладем одинаковый вес в лодку
> и пытаемся вывести на глиссер,
2 тушки по 90-100 на глисс поднимает. скорость - около 30.
3 тушки - не поднимает:(((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 03:37
АндрейА писал:
> Правильные как у 20-25 NMHOS.
Фото можно? Чтобы сравнить с оригиналом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.79.183.217.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 22-12-15 03:45
Ребята!Хватит ругаться-тема очень интересная...Я вам еще одну идейку подкину:увеличение степени сжатия в картере(за счет уменьшения объема кривошипных камер).Эффект всяко будет не хуже этих модных клапанов...P.S.А выхлопушка на Яме 30 много хуже,чем на Тохе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.185.---)
Дата: 22-12-15 06:06
большинство людей живут эмоциями, поэтому требовать от них рационализма совершенно бесполезно, люди видят то, что хотят видеть, как правило.... - это жизнь, поэтому горячиться не нужно впустую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 22-12-15 16:06
Андрей.
К сожалению на Ямаху 30H такой не поставмить, в силу конструктивных особенностей. А разговор идет конкретно про Ямаху 30H и аналоги. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asha.76 (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 22-12-15 16:24
Добра всем. Влезу со своими опытами, правда на Нептуне.
Пробило как то прокладку и вода пошла нижний цилиндр, пришлось делать ревизию, а до кучи решил головку подточить с переводом на 92 и с зажиганием поиграть.
Результат для моего комплекта был прикольный. Раньше лодка (skat330- ватружка) постоянно при выходе в глиссер (в одного) делала кобру, а после доводки стала вылетать сразу, правда лодка с ограничением в 15 - 18 кобыл.
хотя судя по мануалу после доводки добавилось не более 1-2 лошадей и должен был быть прирост в макс оборотах. (не мерял, было не чем), но эти 1-2 кривые лошади поменяли поведение комплекта полностью в лучшую сторону.
За долговечность мотора не скажу - продал, ушел в Немановоды.
Ямаху пилить не собираюсь, даже мыслей таких не наблюдается - переживаю за ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 18:28
Тёмик писал:
> Андрей.
> К сожалению на Ямаху 30H такой не поставмить, в силу конструктивных
> особенностей. А разговор идет конкретно про Ямаху 30H и аналоги. ИМХО.
Тема, я и не говорил что поставить можно. Ты спросил--" Акакие правильные?" Я тебе ответил- расположенные под острым углом к потоку и не меняющие его направление. Этот мотор даже работает не так как Ямаха-30. В нем резкий подхват уже почти как на мотоцикле--хоть чуток похоже на двухтактник. Посмотрим как такой мотор на зажиге от скутера крутиться будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 18:37
asha.76 писал:
> Ямаху пилить не собираюсь, даже мыслей таких не наблюдается - переживаю за
> ресурс.
Боишься что пра-правнукам не хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-15 18:42
Филиппыч-Уфа-Ребята!Хватит ругаться-тема очень интересная...Я вам еще одну идейку подкину:увеличение степени сжатия в картере(за счет уменьшения объема кривошипных камер)))))
Тогда уж и к. вал правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-15 18:44
Филиппыч-Уфа-P.S.А выхлопушка на Яме 30 много хуже,чем на Тохе...))))
Тут ужо деваться некуда. Настроенный выпуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-15 18:46
Мотор будет выглядеть где то так.
Кстати, здеся с 175 см3 сняли 34 л.с. С 500 см3-100л.с. Смесь-метанол с косторкой.
Мотор от КТМ, 98 бензин, при 65см3-18л.с. Вот только оно это надо, для бытового пользования?
П.Си. Шутейно это я, а то опять начнется.
АндрейА.
Андрей, как понимаю, этот сезон у тебя "пропал". 15шаг от Я30 актуален?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 19:02
Сергей24 писал:
> АндрейА.
> Андрей, как понимаю, этот сезон у тебя "пропал". 15шаг от Я30 актуален?
Именно так. Жаль конечно. 15 шаг хочется сильно но "не по деньгам". 8-(( Ни работы ни пенсии. 8-((( Выживаю.
А по мотору--моя 20-25 вот эта миксовая на нее у меня две головы (не головки) Один верх в стандарте а второй пилю не торопясь пока. Думаю что с зажигой от скутера 7000 должен мотор этот крутить легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 19:11
Сергей24 писал:
> Филиппыч-Уфа-Ребята!Хватит ругаться-тема очень интересная...Я вам еще одну
> идейку подкину:увеличение степени сжатия в картере(за счет уменьшения объема
> кривошипных камер)))))
>
> Тогда уж и к. вал правильный.
Вот хочу попробовать тоже вал такой на свою 20-25ку сделать.
На Хондах CR-250 и 125 на коленвале раньше крышки такие стояли как от банки стеклянной, или сегменты из полипропилена какого нить добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-15 19:36
АндрейА-Именно так. Жаль конечно. 15 шаг хочется сильно но "не по деньгам". 8-(( Ни работы ни пенсии. 8-((( Выживаю. )))))))))))
Блин, мне то пенсион 11 рублев дали, катаюсь как сыр в масле. Ежили по винту надумаешь, то ближе к весне дай знать, отправлю на попробовать. Ежили подойдет, то по деньгам решим.
А чо моторов касаемо или лодок, как то поднадоело это дело, апатия что ли. Пойду соточку приму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-15 20:14
Сергей24 писал:
> Блин, мне то пенсион 11 рублев дали, катаюсь как сыр в масле. Ежили по винту
> надумаешь, то ближе к весне дай знать, отправлю на попробовать. Ежили подойдет,
> то по деньгам решим.
> А чо моторов касаемо или лодок, как то поднадоело это дело, апатия что ли. Пойду
> соточку приму.
Понял Серег, спасибо. Ближе к лету решим. Хотя у нас и сейчас лето +8 на улице. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 24-12-15 16:15
Шото тема повисла. Может есть, кто доделывал моторы?
Знаю что есть люди, катаются на Братане или на Ротане 420 или 380. Не помню. Так вот слышал, что у нгих вроде мотор не стандартный что ли..... Может почудилось, конечно.
В гонках в Конаково на судах народного потребления учавствовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-15 19:16
Тёмик писал:
> Шото тема повисла. Может есть, кто доделывал моторы?
> Знаю что есть люди, катаются на Братане или на Ротане 420 или 380. Не помню. Так
> вот слышал, что у нгих вроде мотор не стандартный что ли..... Может почудилось,
> конечно.
> В гонках в Конаково на судах народного потребления учавствовал.
У них мотор не как у тебя а как у меня. 8-))) Ямаха 399 кубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-12-15 21:02
Тёмик писал:
> Шото тема повисла. Может есть, кто доделывал моторы?
---------- .Ну я делал \пилил\форсировал )))) и сейчас иногда занимаюсь ( по заказу клиента) .
Но встревать и разводить базар не хочу . Потому что в каждом двигателе столько нюансов от конструкции и до того как он будет использоваться ,что не перечесть .
На фото Ямаха-85 ,2003 год , Питер, первый официальный чемпионат мира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-15 22:14
только любая форсировка ведет к уменьшению ресурса и увеличению расхода ,на гонках на это ни кто не смотрит,нужно ли оно тебе решать можешь только ты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-15 02:44
АЛЕКС999 писал:
> ---------- .Ну я делал \пилил\форсировал )))) и сейчас иногда
> занимаюсь ( по заказу клиента) .
>
> Но встревать и разводить базар не хочу . Потому что в каждом двигателе столько
> нюансов от конструкции и до того как он будет использоваться ,что не перечесть
> .
>
> На фото Ямаха-85 ,2003 год , Питер, первый официальный чемпионат мира.
Не могли бы вы, провести какой нить ликбез. Взять какой нить 2 тактный мотор(желательно Ямаху 30 H или подобный) и с фото объяснить что снималось и зачем, как пилилось и зачем? Думаю очень интересно многим будет. А уже пилить или не пилить дело каждого.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-15 03:40
Тёмик писал:
> Разве? Вроде 30H у них стоял. ....
Может о разных моторах и людях говорим? Я про Диму с Ротаном и мотор он этот у Ивана САваджа брал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.182.---)
Дата: 25-12-15 05:36
а правда, коллеги, чем же конструктивно отличается тох 40 от яма 30, если они в одном обьеме? вот вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 25-12-15 09:37
AMAZON53 писал:
> а правда, коллеги, чем же конструктивно отличается тох 40 от яма 30, если они в одном обьеме? вот вопрос...
Первое, что бросается в глаза - клапаны в "домиках".
Правда, их ориентация гондурастическая, но всё же явно
сопротивление всасыванию меньше, чем через ямаховские "ромашки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-12-15 16:01
Тёмик писал:
> А при чем тут колпак то? Он что есть, что его нет в новых моторах. На
> карбюраторе стоит пластиковый короб. Вот он и есть ваш глушитель.
> Что без колпака, что с колпаком гонять разницы нет. ИМХО.
Ага-ага. Наивный албанец.
Только яма-30 без колпака орет громче вихря.
Не глядя на глушитель впуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-15 17:56
Тёмик писал:
> Не могли бы вы, провести какой нить ликбез. Взять какой нить 2 тактный
> мотор(желательно Ямаху 30 H или подобный) и с фото объяснить что снималось и
> зачем, как пилилось и зачем? Думаю очень интересно многим будет. А уже пилить
> или не пилить дело каждого.
> С уважением.
Тем, да приезжай в ЦСКА. Там люди которые 2т для спидвея и гари пилили. Есть там два ВАсильича, один из них ШТРИХ. Если глянешься ему то глядишь лет через 5 начнешь что то понимать а может и раньше.
Забыл сказать что Васильичам лет по 80 уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.173.88.109.misp.ru)
Дата: 25-12-15 18:38
ХЗ может. Но я про другой мотор. С серым колпаком и Н. А ивана мотор вроде с белым колпаком был. Да шут с ним. АндрейА писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-15 02:02
Если найти клапанную пластину, с клапанами от сороковки, то и клапана Бойсен от сороковки подойдут. А под ромашку стандартную нет. Я узнавал, списывался с фирмой производителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-15 05:50
Тёмик писал:
> Если найти клапанную пластину, с клапанами от сороковки, то и клапана Бойсен от
> сороковки подойдут. А под ромашку стандартную нет. Я узнавал, списывался с
> фирмой производителем.
А откуда уверенность что от 30ки и 40ки пластины по посадке одинаковые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-15 02:36
Пластины разные от 40 и от 30! Вы чем читаете?
Пластины на 30 разные под клапана под 30 и под клапана под 40. И те и те клапана можно поставить на 30, но надо под клапана от 40-ви свою!!!!! пластину. Фото есть выше. Тога клапана отт 40-вки можно будет поставить на 30-тку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.google.com)
Дата: 29-12-15 03:11
Филиппыч-Уфа писал:
> Вот Ссылка. Приемистость мотора можно
> и подругому повысить...
-заманчиво, интересно у нас на форуме кто нибудь сам пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-15 03:17
Тёмик писал:
> Пластины разные от 40 и от 30! Вы чем читаете?
> Пластины на 30 разные под клапана под 30 и под клапана под 40. И те и те клапана
> можно поставить на 30, но надо под клапана от 40-ви свою!!!!! пластину. Фото
> есть выше. Тога клапана отт 40-вки можно будет поставить на 30-тку.
То есть ты через переходную пластину хочешь поставить вместо корпуса с ромашками --корпус с домиками?
Да можно конечно но думаю что карб под колпак не влезет и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-15 03:22
buss@mail.ru писал:
>
> -заманчиво, интересно у нас на форуме кто нибудь сам пробовал?
Я пробовал---ничего не дает перестановка на максимальных режимах а вот на переходных поинтереснее работать мотор начинает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.240.static.ufanet.ru)
Дата: 29-12-15 03:56
А так ли нам нужны переходные режимы?Мне,например,интересен диапазон 4500-6000 и дальше...Так что эти модные клапана будут ни о чем,надо другое думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-15 04:46
Филиппыч-Уфа писал:
> А так ли нам нужны переходные режимы?Мне,например,интересен диапазон 4500-6000 и
> дальше...Так что эти модные клапана будут ни о чем,надо другое думать.
Ну это ты знаешь что на переходных только лучше а я не знал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-15 06:28
АндрейА писал:
> То есть ты через переходную пластину хочешь поставить вместо корпуса с ромашками
> --корпус с домиками?
> Да можно конечно но думаю что карб под колпак не влезет и т.д.
Андрей БЛИН!
Ты фото можещь выше посмотреть и сравнить? Али так и будешь на гуще гадать? Две ОДИНАКОВЫЕ ПЛАСТИНЫ ОТ 30-ТКИ С РАЗНЫМИ КЛАПАНАМИ!!!!!! ОДНА С КЛАПАНАМИ ОТ 30-ТКИ, ВТОРАЯ С КЛАПАНАМИ ОТ 40-ВКИ, ОБЕ ШТАТНО СТАВЯТСЯ НА ТРИДЦАТКУ,
Какие к чертовой бабушке домики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-15 18:19
Тёмик писал:
> А это клапанная пластина от 30-тки с клапанами от 40-вки.
Наверно это "самодельная пластина" которую можно поставить на 30ку с клапанами от 40ки. Тогда и поинтересней что то придумать с клапанами можно.
А вообще в тех круглых каналах---прямоугольные лепестки ..... мне кажется что и хуже будет. Пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-15 18:59
Та пластина от моторов Т20. Номер забыл ее. Потерял. На РФ же обсуждали это! И ты в теме был до последнего! Эко у тебя память короткая стала. )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-15 19:14
Чего я только не обсуждал.... Ну а пластина----так себе. 8-(((
В какой теме обсуждали, напомни плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-15 03:24
По парсунам что ли. Там всего страниц 10 +- забыл как тема называлась не могу найти. Там и номер пластины сей был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-15 04:13
Тёмик писал:
> По парсунам что ли. Там всего страниц 10 +- забыл как тема называлась не могу
> найти. Там и номер пластины сей был.
Тем, у меня мотор с "правильным" впуском, как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
