|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:51:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:45 |
|
Автор: kness (---.53.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-12-15 19:32
Как знатно влетел на форум.))) Капс лок перепутал?.)))
Попроси модератора изменить, а то так и будещь три сточки занимать.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Краснодарский (46.159.36.---)
Дата: 13-12-15 03:36
мотор планирую 90 или 100 мерк, а понравилась мощным видом ,просторная внутри ,толстый метал. но почитал форумы трёхлетней давности про волжанку и что то начал сомневатся. Хочется мотолодку под хорошим движком для рыбалки но и эстетический тоже нужен дпя души
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.53.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-12-15 04:56
Да нормальная лодка. Немного неаккуратно сделано под обшивкой. При установке оборудования и протяжке кабелей все руки изодраны-изрезаны. Но за то крепко сшита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-15 06:37
За три года качество подтянули ... Бери и наслаждайся )) Вот только моторчик приблизь к максимально допустимому !
з.ы. нравится мне твой ник все таки .......)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 13-12-15 17:06
Ну хотя бы 115. Бери лодку, не сомневайся, под 90кой она конечно поедет, но с загрузкой будет грустно, а 140 просто сказка, под 24тым баллистиком максималка 82 км.ч. 2/3 газа скорость под 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 13-12-15 18:18
стрелок писал:
> Она тонну чтоли весит что ей такой мотор мощный нужен?
Нет конечно всего лишь 500 + бенз. (120л только в баке) + 6 тушок (бывает не жиденьких) + шмурдяк (бывает 200)
Какие 90 это вывезут? Конечно может и вывезут но думаю тяжко будет коняшкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 13-12-15 19:56
стрелок писал:
> Если на нее 6 тушек погрузить то она и в луже ко дну пойдет.
Ой ли. С чего это? Вы пробовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (85.26.183.---)
Дата: 13-12-15 20:43
Именно на Волжанке нет,а в Амуре 6 человек плюс ружья и шмотье 2 резиновые лодки сложеные.На поворотах заваливается очень опасно особенно зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 13-12-15 21:07
Ну амур не волжанка. А мне с указанной загрузкой приходилось эксплуатировать. И смею заверить что впечатления положительные. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (85.26.183.---)
Дата: 13-12-15 21:33
Просто ТС не озвучил где собирается эксплуатировать судно(море,лиманы,вдхр,река),постоянную загрузку,дальность переходов и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Краснодарский (46.159.90.---)
Дата: 14-12-15 16:19
Большое спасибо за советы Эксплуатировать в планах на водохранилищах реках ну и на море конечно В лиманах у нас с водой проблемы Волжанку брать не буду дороговато по соотношению цены и качеству . Привлекла моё внимание посудина Silver HAWK DC-540стрелок писал:
> Просто ТС не озвучил где собирается эксплуатировать
> судно(море,лиманы,вдхр,река),постоянную загрузку,дальность переходов и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-12-15 16:43
На море многие ходят на пластике и чем больше лодка тем лучше...
Это по каких водохранилищам? Краснодарском?? Для лиманов 300 лет такая лодка не нужна, тем более с водой проблемы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (85.26.183.---)
Дата: 14-12-15 17:00
АМГ для моря нормально будет. И на Краснодарское вдхр.тож нопмуль по мореходности,т.к. волна там берется откудато очень внезапно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-15 02:19
а я бы все таки порекомендовал почитать вот тут: Ссылка. , как раз до весны хватит 9 тем .... Да и понятно будет про цена-качество у Волжанке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-12-15 03:30
Скоро и на Веселовском все выловят........
Когда в след раз едите??Свистните в почту....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-15 18:44
Вы ошибаетесь ! Сейчас, я думаю, это самая продаваемая лодка , думаю что не просто так ! Возможно потому, что руки к ней и обычные подойдут ... Это я все к тому , что цена-качество у нее по моему как раз имеет очень не плохое соотношение , при другом варианте нужно либо больше рук, либо больше денег ! Рекомендую продолжить вам сравнение и изучение рынка ...
И главное обязательно сообщить сообществу о своем выборе , возможно вы откроете что то новое и это будет действительно интересный вариант . Всем интересно ! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 15-12-15 19:20
Николай Краснодарский писал:
> Спасибо за ссылку Волжанка отпадает палюбому Нужно иметь золотые руки что бы
> довести её до ума
И что же нужно делать золотыми руками? Какие косяки устранять?
Я долько допоборудование ставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муртаза (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 20:33
Сезон отрыбачил/откатал на новом Сильвер Хавке 540 с Мерком 115 - только самые положительные впечатления. Наконец то не думаю - что брать на следующий сезон...))
Хотя чз пару-тройку сезонов возможно буду укрупняться, Сильвером разумеется. Качество + эстетика...
Удачи автору в выборе!))
/если есть какие то вопросы по Хавку, отвечу на любые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муртаза (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-15 20:44
Если вы рассматривали изначально капотный вариант, то может линейку NorthSilver PRO рассмотрите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пират (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 15-12-15 21:05
Вы ошибаетесь! .- Вот это утверждение!!! Может наоборот? О каком нафик качестве можно говорить и тем более проводить параллели с такой ценой у отечественной кастрюли ?( по другому язык не поворачивается). За чудо опции в виде металлических сундуков, обтянутый морским кавролином, за которые с Вас , уважаемые дерут бешеные бабки. Чему вы радуйтесь не понятно. Если вспомнить начало 15-Го года когда цены на данные лодки росли как на дрожжах все возмущались их ростом , а теперь мы запели что цена - качество полностью соответсвует. За эту сумму пару лет назад можно было купить нормальную импортную лодку а не выручать этих борзых производителей, которые плодятся тут ежедневно, и дерут с Вас ваши же деньги и этом при такой экономической ситуации в стране.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akex (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-12-15 22:24
Добавлю немного своего ИМХО)) заглядывая на сайт Волжанки, складывается нехорошее впечатление. Информации о предприятии нет, адреса нет, телефон только один и то сотовый. Как то хотел попасть на производство и посмотреть всё своими глазками - получил отказ (отмазку). где, как и из чего они там делают лодки? остаётся только догадываться))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 03:17
Akex писал:
> Добавлю немного своего ИМХО)) заглядывая на сайт Волжанки, складывается
> нехорошее впечатление. Информации о предприятии нет, адреса нет, телефон только
> один и то сотовый. Как то хотел попасть на производство и посмотреть всё своими
> глазками - получил отказ (отмазку). где, как и из чего они там делают лодки?
> остаётся только догадываться))
____________ Я живу в Москве и на самом производстве был 2 раза ! , при том без каких либо проблем ! Видимо вам так хотелось ! Все кого интересовало производство были на нем и все прекрасно видели из чего и как делается\ ! Так что с больной на здоровую .... . я бы не перекладывал ... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 03:32
Пират писал:
> Вы ошибаетесь! .- Вот это утверждение!!! Может наоборот? О каком нафик качестве можно говорить и тем более проводить параллели с такой ценой у отечественной кастрюли ?( по другому язык не поворачивается). За чудо опции в виде металлических сундуков, обтянутый морским кавролином, за которые с Вас , уважаемые дерут бешеные бабки. Чему вы радуйтесь не понятно. Если вспомнить
> начало 15-Го года когда цены на данные лодки росли как на дрожжах все возмущались их ростом , а теперь мы запели что цена - качество полностью соответсвует. За эту сумму пару лет назад можно было купить нормальную импортную лодку а не выручать этих борзых производителей, которые плодятся тут ежедневно, и дерут с Вас ваши же деньги и этом при такой экономической ситуации в стране.
__________ Вы знаете, это все похоже на истерику- .... кастрюля....., ....бешеные деньги..... , .... борзые производители ...
Для вас 300 т.р. бешенные деньги ? У вас зависть, что ребята в Самаре процветают и зарабатывают при этом выпускают приличную линейку корпусов и не останавливаются ?
Приведите пример, на ваш взгляд, хорошего корпуса за те деньги ,что можно купить Волжанку, а мы все посмотрим .... ,чем голословно обливать публично грязью. Не красиво как то выступаете ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Краснодарский (46.159.184.---)
Дата: 16-12-15 03:41
Волжанки по 400 сотки а если добрать доп оборудование выкатует под шесть сотен а это уже сумма Вот если бы они стоили с допами 400 сотки то можно брать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 03:45
Найди лучше предложение и озвучь ! Посмотрим ...
Уверю тебя , не дураки здесь люди и это станет понятно когда в теме чуть-чуть повозишься .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Краснодарский (46.159.184.---)
Дата: 16-12-15 03:50
Сильвер очень понравился Видел у человечка на рыбалке внешний вид на пять с плюсом В начале ценник не понравился но после увиденного отзыва о волжанке понял что лудше подкопить пару соток и взять Силвера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 03:54
Вполне нормальный выбор, только вод +200 а это + 50% к стоимости корпуса !!! А уверен ,что получишь на 200 тЫщ лучше ?
Кстати какой тебе отзыв не понравился ? , то что тебе дали первую ссылку , посмотри год !! С тех пор, ой как воды много утекло ....
з.ы. а если еще подкопишь пару соток то вообще получишь практический идеальный караПь ! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Краснодарский (46.159.68.---)
Дата: 16-12-15 04:43
да отзыв от тренадцатого года ,но фото отчёт по оклейки бортов ,и неподходящие неподходящие по размеру дуги под ходовой тэнт заставили заходить на форум и задавать вопросы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (109.172.55.---)
Дата: 16-12-15 05:05
Действительно тогда было не очень качество и сам думал, что Волжанку никогда не куплю, но сейчас гораздо лучше, а так конечно дело Ваше, что покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 05:18
Сама идея оклейки очень спорная! Но я например, ее приверженец, т.к. сам чистил и красил с нуля корпус (Крым) несколько раз , типо по уму с полной зачисткой , с эпоксидной грунтовкой и т.д.... Вспоминаю с содроганием, хотя поначалу и было в кайф .... ))) Но пленка, это конечно то же не панацея и уже есть проблемы , но я уверен, что обклеить, а заодно и придать новый вид значительно проще, не говорю что легко !!! , чем красить с нулевого цикла.
Проблема качества оклейки действительно существовала, народ жаловался по началу , но сейчас она стала качественней. От себя добавлю при эксплуатации нюансы пленки все равно проявляют себя.
Что касается дуг , то изменение уже давным давно внесено и все уже по другому , но все равно не идеально на мой взгляд и под мои цели например.
я не пытаюсь убедить, что Волжанка лучшее , что может быть, я лишь утверждаю, что в своем ценовом сегменте это вполне приличная вещь стоящая своих денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пират (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 16-12-15 05:22
какая истерика уважаемый Гарик? для кого то эта лодка предел мечтаний, люди собирают, копят, откладывают, не знаю как еще назвать, на это "г" явно не лишние деньги. По твоему 300 тысяч это так не о чем ? вы походу в своей Москве вообще берега попутали? Я знаю как достаются деньги и как Люди за 15-20 тысяч месяц вкалывают в регионах, так что не надо б грузить народ тут про "нормальных" пацанов из Самары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akex (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-15 06:12
Гарик писал:
> ____________ Я живу в Москве и на самом производстве был 2 раза ! , при том без
> каких либо проблем ! Видимо вам так хотелось ! Все кого интересовало
> производство были на нем и все прекрасно видели из чего и как делается\ ! Так
> что с больной на здоровую .... . я бы не перекладывал ... )))
>
Мне нужно было как то "особо" попросить, что бы меня пустили на производство? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 06:54
Пират писал:
> какая истерика уважаемый Гарик? для кого то эта лодка предел мечтаний, люди собирают, копят, откладывают, не знаю как еще назвать, на это "г" явно не лишние деньги. По твоему 300 тысяч это так не о чем ? вы походу в своей Москве вообще берега попутали? Я знаю как достаются деньги и как Люди за 15-20 тысяч месяц вкалывают в регионах, так что не надо б грузить народ тут про"нормальных" пацанов из Самары.
____________ Пират, не поверите , я то же знаю как зарабатывать ! И не надо считать, что у нас в Москве деньги в каждой урне ! Здесь то же работают и не меньше вашего и за 20 а есть, и за 17 есть, и за 15 есть! Тесть с 20 лет, как после армии пришел в автопарк , так до пенсии на одном месте проработал и был изгнан на пенсию , а зарплата у человека была 17000 . Так что хорош мне тут , рассказывать, где и как хорошо и кто тут берега путает .
А вас призываю, чем просто так огульно оскорблять, еще раз повторю , приведите пример лучше за те же деньги ! А зависть вас видимо действительно , грызет что в Самаре зарабатывать умеют , кстати у них на заводе я то же видал работяг и то что они дают рабочии места это то же очень не плохо.
Хуже бабы , лиж бы поскандалить, да поистерить, а толком ни примера , ничего ....
з\ы\ приличный гон%:?он сотню стоит !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-15 06:57
Akex писал:
>
> Мне нужно было как то "особо" попросить, что бы меня пустили на производство? ))
________ Я ничего особенного не делал , Самарского дилера (АЛЕКС999) попросил он организовал . Кстати он ту это во всеуслышание заявлял , что кому интересно готов организовать экскурсию. Нужно просто захотеть ...)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муртаза (---.yota.ru)
Дата: 16-12-15 20:19
Николай Краснодарский писал:
> Сильвер очень понравился Видел у человечка на рыбалке внешний вид на пять с
> плюсом В начале ценник не понравился но после увиденного отзыва о волжанке понял
> что лудше подкопить пару соток и взять Силвера
совершенно верно! лучше 1 раз увидеть, а лучше протестить, чем изучать отзывы. Все отзывы в основном сугубо личные мнения владельцев, не факт, что понравившееся им понравиться и вам. Тем более уж вряд ли кто будет хаять свою лодку и признается, что лоханулся...))
Лодка, как и любое др средство передвижения - должна радовать и во время движения, и просто в статике имхо...))
Специально не вступаю в полемику что лучше - Сильвер или Волжанка, но мне лично хватило простых фото в сети, чтобы сравнить этих двух производителей, поэтому поддерживаю ваш тезис "лучше подкопить" и взять то, к чему душа лежит...
И ещё что заметил на таких форумах - если есть что доводить или улучшать, то тем о какой то конкретной продукции - полно на форумах. Если всё отлично, то темы как правило сводятся к тому, что выбрал, купил, пользуюсь. :D
Вот пара моих тем о выборе если интересно:
Ссылка.
Ссылка.
Если надумаете по Сильверу - обратитесь к Антону, поможет подобрать подходящую именно вам модель и по цене подскажет...;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (85.26.234.---)
Дата: 16-12-15 20:51
Гарик писал:
> Хуже бабы , лиж бы поскандалить, да поистерить, а толком ни примера , ничего
Гарик, не корми тролля ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-12-15 22:33
Гарик писал:
> Akex писал:
> >
> > Мне нужно было как то "особо" попросить, что бы меня пустили на производство?
> ))
>
> ________ Я ничего особенного не делал , Самарского дилера (АЛЕКС999) попросил он
> организовал . Кстати он ту это во всеуслышание заявлял , что кому интересно
> готов организовать экскурсию. Нужно просто захотеть ...)))))))))
>
--------- Проясню ситуацию парни Вы оба правы ,только сейчас производитель изменил правила и на производство пускает только дилеров или их представителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-15 03:08
Ну вот и сам его величество Александр все разъяснил . ))))
Кстати считаю, что правильно закрыли проходной двор . Производство должно быть закрытым ! А экскурсия за деньги ! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-12-15 00:59
Вчера объявился самарский клиент на 61-ую ,а на заводе (сегодня был ) стоит практически готовая ,просил провести и показать НЕ ПУСТИЛИ ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akex (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-15 01:07
ИМХО видимо, бояться, что после посещения завода - клиент передумает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-12-15 01:27
Akex писал:
> ИМХО видимо, бояться, что после посещения завода - клиент передумает)))
----------- И поэтому очередь уже на март месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-15 01:31
АЛЕКС999 писал:
> Вчера объявился самарский клиент на 61-ую ,а на заводе (сегодня был ) стоит
> практически готовая ,просил провести и показать НЕ ПУСТИЛИ ))))))
__________ А вот это зря !!!!! Потенциального клиента при том на 61-ю ..... Одно дело взглянуть на катер , другое дело экскурсия ... Жаль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD_B (---.opera-mini.net)
Дата: 18-12-15 19:23
Я после долгого выбора отказался от волжанки в пользу финвала. Да дороже, но посмотрев на обе лодки стоящие рядом вопросы отпали сразу. Даже жена всё поняла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (109.172.55.---)
Дата: 18-12-15 20:50
VLAD_B писал:
> Я после долгого выбора отказался от волжанки в пользу финвала. Да дороже, но
> посмотрев на обе лодки стоящие рядом вопросы отпали сразу. Даже жена всё поняла
Да всё понятно, не у каждого есть возможность покупать корпус почти за лям, нужен же ещё мотор и прицеп+ ништяки всякие.
Как говорится- по доходам и расходы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-15 21:13
L200 SS писал:
> Как говорится- по доходам и расходы!
_________ Ну не совсем так, признаю, что финвал выглядет эстетичней, но мне это как раз и не очень подходило при выборе лодки . Так как с ужасом представлял как три-четыре мужика в течении дня , в поисках рыбного места и прыгая с лодки на берег и обратно , таскают своими ножищами настоящий нижневолговский ил с песком . Умопомрочительное зрелище - лодка через 2 недели ! И тут кандовость Волжанки выходит на первое место! По приезду все это смывается с нее как с гуся ! У соседа на стоянки финвал не раз с ним обсуждали такие ситуации ....
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-15 22:01
нет )))) даже процента не имею ! Да я, на самом деле, не возвожу в культ Волжанку, я более 10 лет имел "Крым" , его тут знают хорошо . И долго не мог найти что то оптимальное , то что хотя бы внешне нравилось , все как то было либо топорно либо слишком эстетично. И Волжанка оказалась именно той жертвой на чем я остановил свой выбор . При том прошу заметить я очень хорошо отношусь и к финвалу , и к сильверу...
В свое время я купил три волжанки 49,51 и остановился на 54 . Все три брал у Александра в Самаре , так что никакой коммерческой заинтересованности не имею , говорю только свои мысли ...))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 19-12-15 02:39
А почему на 54,а не 57? есть какие то технические приоритеты, преимущества, или просто "так получилось". Что с подвигло на 54?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-15 04:05
Я посчитал, что это оптимальный размер для меня с оптимальным мотором.
49-я практический тот же "крым" , 51-я ну туда, ни сюда . А вот 54 именно то ! Больше, уже перебор так как ежегодно езжу на НВ .
57- это уже показалось совсем много ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 19-12-15 11:57
А какая длина 54 без кринолинов? У меня 57 по корпусу где то 5.4-5.5 м. получается. Сдается мне что разница в длине минимальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 19-12-15 14:14
challenger003 писал:
> А какая длина 54 без кринолинов? У меня 57 по корпусу где то 5.4-5.5 м.
> получается. Сдается мне что разница в длине минимальна.
520 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (91.246.102.---)
Дата: 22-12-15 08:21
АЛЕКС999 писал:
> Вчера объявился самарский клиент на 61-ую ,а на заводе (сегодня был ) стоит
> практически готовая ,просил провести и показать НЕ ПУСТИЛИ ))))))
И правильно, нефих на нашу лодку глазеть , открутит еще че нить ;)))
Скоро в Москву уедет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
