|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:59:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:59:37 |
|
Автор: Кладоискатель (91.228.236.---)
Дата: 04-12-15 15:24
Купил недавно лист АМГ3 3*1250*2500 риф. Так вот, когда покупал спрашиваю у менеджера: а есть ли маркировка на листе?
А он говорит, что нет, но если нужно сделает какую скажу...!
Так как отличить сплав АМГ от других алюминиевых сплавов? Например рифленка из АД 0 может быть нагартованная или полу и очень напоминать АМГ, а ещё могут покрывать чем то и тд.
Есть соседняя тема, где определяют плоскогубцами, но это не наш метод капитан!
Ссылка.
Согласно механическим свойствам АМГ бывает разный а ещё значение имеет толщина. Наиболее распостранены листы из сплавов АМг2 (состояния М, Н2, Н) и АМг3 (состояния М и Н2), в том числе рифленые. Сплавы АМг1, АМг2, АМг3, АМг4. Листы из АМг6 и АМг6 в упрочненном состоянии не поставляются.
В городе есть конторы которые берут за хим анализ 400гр, но это дороговастенько, да и точность такая мне не нужна.
К большому сожалению я не химик но возможно он есть среди нас!
Вот хим состав АМГ Ссылка.
Вот АД 0 Ссылка.
Понятно, что основной элемент магний, или точнее его содержание в сплаве.
Вот такое нашел Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 04-12-15 17:50
Смысл менеджеру врать?
Не, конечно если ты спросишь : есть такой-то?
Он скажет : есть!
А если ты спросишь : это какой?
Он тебе ответит тот, какой он думает.
Но проверить его сложно.
А в документах на материал может быть неразбериха, если старый завоз остался.
Реально проверить только по штампу. Заводскому штампу.
зы. А для твоих целей так ли важно АД это или АМГ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-32-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 05-12-15 03:23
Сколько раз покупал листы алюм . и всегда на них стоял штамп с маркировкой . Поищите по углам , должно быть . Кстати и на уголках и трубах алюм тоже штампики были .
Может от завода зависит ?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кладоискатель (91.228.236.---)
Дата: 05-12-15 04:53
Конечно зависит, плюс есть аналоги: европа, китай и т.д. На рифлёнках вообще стараются не ставить клеймо, так как портит вид изделия.
Но дело не в этом, а в том, что клеймо я и сам получается вам могу поставить. У меня знакомый в инструменталке на заводе работает, принесет набор клейм за 100гр и порядок. Купил АМГ 1 без маркировки а продал как металлобаза и т.д как АМГ 5! Я просто в торговле работаю и знаю, что это как два пальца...
Получается, что все верят клейму и докам и сплав не проверяют. Вот есть у меня чек (который я сам могу себе сделать так как есть печать), что лист этот амг6 и вы этому будете верить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 05-12-15 05:09
На приемках цветного лома, есть спектрометры портативные....не на всех конечно, но на больших есть....стоит такой прибор недешево....порядка 40 000 зелени...
Так вот думаю там занедорого могут сделать анализ сплава....
Алюминь очень плохо подается анализу, поэтому желательно уточнить что за прибор и посмотреть его характеристики в инете.....
2 года назад анализ у нас стоил 200 р. потом вроде стали брать 300 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кладоискатель (91.228.236.---)
Дата: 05-12-15 05:19
Лан, пусть будет так пока!
Как будет время напишу на форуме химиков как эту проблему с потрибительским тестом сплава этого решить или если у кого то ещё будет желание тоже пишите им.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-32-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 05-12-15 05:24
Кладоискатель писал:
что лист этот амг6 и
> вы этому будете верить?
Да не ,....
Я продавца предупрежу , что ему об голову этот лист согну , если он меня наеб"т... и он мне поверит , так как знает сколько стоит этот лист .
А когда я лист начну варить , то Д16 от АМГ не сложно отличить .
АМГ 2 от АМГ 6 опытные сварные тоже отличают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-12-15 21:26
Работал в военном судостроении. У нас в основном применялся сплав АМГ-5М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-12-15 21:29
Насчет марки сейчас так мутно. Привозят Бр.АЖНМц 9-4-4-1 с сертификатом. Начинаешь точить а это ЛС-59-1. А это небо и земля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кладоискатель (91.228.236.---)
Дата: 09-12-15 18:37
Химики пока не оч активные но уже есть некоторые результаты:
"Для обнаружения магния в сплаве капните на него очищенную и обезжиренную поверхность кислым раствором Fe2(SO4)3, появление красно-бурого осадка гидроксида железа сидетельствует о наличии магния - это хоть и примитивный анализ, но на ваши "затраты до $5” потянет :-)"
"Обнаружение s-металлов (магний)
Выполнение опыта. На поверхность сплава нанести 2–3 капли раствора соляной кислоты. Через 2–3 минуты отобрать каплю полученного раствора на фарфоровую пластинку, прибавить каплю 1 н раствора гидроксида калия и каплю раствора йода. Через 2–3 минуты прибавить еще 2 капли раствора гидроксида калия. Наблюдать появление коричневого адсорбционного соединения магния."
Fe2(SO4)3 - Железный купорос, железо сернокислое, сульфат железа
Дальше будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-12-15 19:46
Кладоискатель писал:
> Химики пока не оч активные но уже есть некоторые результаты:
>
> "Для обнаружения магния в сплаве капните на него очищенную и обезжиренную
> поверхность кислым раствором Fe2(SO4)3,
Тогда уж проще напильничком напилить опилок и поджечь. Как магний горит, наверное все знают. Кстати, почему вояки не любят АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 10-12-15 23:23
Там магния от 2-х до 6-ти процентов.
И близко не будет эффекта магниевой вспышки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-12-15 23:41
Симчат Николай писал:
> Насчет марки сейчас так мутно. Привозят Бр.АЖНМц 9-4-4-1 с сертификатом.
> Начинаешь точить а это ЛС-59-1. А это небо и земля
Ну вы и сравнили бронзу и латунь....
Сейчас что бы следит за качеством сплавов и металлов нужно иметь портативный спектрометр.....он стоит денег, но это все дешевле, чем Вам будут фуфло поставлять...на постоянной основе
Это конечно касается предприятий кто постоянно работает с металлом...
А сертификатов я могу сколько угодно и разных нашлепать, да думаю и не только я....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-12-15 23:55
Иван писал:
> Там магния от 2-х до 6-ти процентов.
> И близко не будет эффекта магниевой вспышки.
Вспышки, может и не будет, а гореть будет хорошо, не так как дюраль, например. А 6% бывает достаточно, чтобы радикально изменить свойства.
Во Владивостоке должны помнить
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2452/
Я в Питере - и то помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 11-12-15 08:41
Мне приходилось читать о быстро и ярко горящем дюралевом самолёте.
Не уверен, что именно единицы процентов магния качественно меняют картину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 11-12-15 09:59
Из пиротехнического "детского" ( 12-14 лет) опыта :
Магний с марганцовкой ( магний брали из авиакресел/авиаколёс со свалки рядом с мастерскими в аэропорту)
И алюминий с марганцовкой( краска-"серебрянка", натыренная на стройке) "бамкают" почти одинаково.
Разве что вспышка от магния поярче и позеленее при одинаковых зарядах
Брошенный в костёр кусок "почти чистого магния" и кусок алюминия ведут себя примерно одинаково. Разница - чутка в спектре окраски пламени костра. ( сложно на глаз определимо).
так что "по горению" отличить( на глаз, "в костре") АМг-6 от АЦ сплава.....
Вряд ли.
По "поведению под сваркой" - возможно, но только при большом опыте и каждодневном сравнительном навыке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-15 10:39
федот68( Калуга) писал:
> Из пиротехнического "детского" ( 12-14 лет) опыта :
> Магний с марганцовкой ( магний брали из авиакресел/авиаколёс со свалки рядом с
> мастерскими в аэропорту)
> И алюминий с марганцовкой( краска-"серебрянка", натыренная на стройке) "бамкают"
> почти одинаково.
> Разве что вспышка от магния поярче и позеленее при одинаковых зарядах
>
То Федя ты перепутал,серебрянку мешали с суриком,А с маргонцовкой эфекта не было,никакого,в интересах детства,там распостранение горения совершенно др(детонация нужна ).Ты возьми и подожги от спички кучку опилок люминя и магния,откроеш кой чего.А еще на хорошие угли сыпиш магний,опилки,они хлопают аж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 11-12-15 11:51
Грамоту подтяни. чурка нерусская."Славянин", бля..
Читать противно.
Равно как и грамоту по химии ( и теорию и практику)
Посыпь-ка серебрянку ( порошок алюминия) на угли, ога. Давай-давай....
Впрочем.
Безграмотный человек - безграмотен во всём.
Очередной раз подтверждение....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-15 13:39
Федотка ты тупой и самоуверенный баран,который типа знает все,а так не бывает.И который раз тебе пишу,если испытываеш чувство удовлетворения от посылания на х..,то с гордым и довольным лицом пили туда.
Теперь химарь наш сообщу тебе следующее,когда в твоем детстве ктото делал то о чем ты попытался написать,то ты либо слышал об этом,либо был просто недалеко,т.к скорее всего бздел.
Внимательно изучи -горючее плюс окислитель,в частности те смеси которые расписаны твоя(серебрянка плюс марганец) и общеизвестные - магний(опилки) плюс марганец и серебрянка плюс сурик(свинцовый)естеств обрати внимание на скорости реакций и условия.пропорций уже не упомню,сам разберешся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 11-12-15 13:57
Иди , грамоте учись, чурка неотёсанная.
Марганец ?
Где же ты его возьмёшь??
А вот Марганцевокислый Калий ( K2 Mn O4) при нагревании выделяет
кислород Разлагаясь на оксид калия. оксид марганца и молекулу кислорода.
Чистому кислороду - ПОХ чего окислять.
Что алюминий. что магний.
Вспышка магния - слегка поярче и позеленее ( голубее) цветом.
Алюминий - скорее бело-жёлтый цвет вспышки даёт.
да. магний "в порошок" тереть не надо. А вот алюминий - всё же "медленнее". потому и брали "серебрянку". Но при таком гандикапе - разницы . чем снарядить пузырёк с-под марганцовки - смесью с магнием. или с алюминием - не было.
Пузырёк ( стекло с винтовой пластиковой пробкой), вроде как 5г там марганцовки продавалось. До полного - стружкой магния( с-под рашпиля) или серебрянкой, смешанной с тем самым количеством марганцовки. что в пузырьке. В пробку - охотничью спичку( чтобы торчала - это фитиль). Чиркнул по терку и- бросай.
Эффект - одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-12-15 14:35
Славянин писал:
> То Федя ты перепутал,серебрянку мешали с суриком,А с маргонцовкой эфекта не
> было,никакого,в интересах детства,там распостранение горения совершенно
> др(детонация нужна ).
Ничего он не попутал.
Марганцовка с алюминиевой пудрой бахала будь здоров.
Были в детстве увлечения пиротехникой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-12-15 14:51
федот68( Калуга) писал:
> Брошенный в костёр кусок "почти чистого магния" и кусок алюминия ведут себя
> примерно одинаково.
В самом может да не пробовали.
Но вот если паяльной лампой подогреть до расплавления магний и алюминий, то разница кардинально разная.
Лемень остынет лужицей и ну практически целым останется.
А вот расплавленный магний тема интересная была...
Лужа горящего расплавленного металла, которую водой хрен потушишь. Сгорающая без остатка. Правда сильно и не пытались водой тушить. (Кидали расплавленные капли в лужу, но остатков металла не находили.)
Кидаешь в нее кирпич, и в разные стороны яркогорящие синевато-белые брызги во все стороны оставляющие за собой густой белый шлейф, натуральный фейерверк, слава богу, что ни на кого такая капелька не попала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-12-15 15:06
Иван писал:
> Мне приходилось читать о быстро и ярко горящем дюралевом самолёте.
> Не уверен, что именно единицы процентов магния качественно меняют картину.
Сам по себе расплавленный дюраль не горит. А вот деталей из магния (или вернее будет сказать материала на его основе) там очень даже много. Скорее всего гореть начали именно они.
А на корабле могли какие-то переборки из сплава магния забабахать, так сказать из лучших побуждений.
А магний, если его довести до температуры плавления, на воздухе горит очень весело и охотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 11-12-15 15:16
Да поуху на том корабле - дюраль,магний иль АМг .
Сказано же - килушек 160 горючего и около 400 - окислителя вылилось
из обломков ракеты.
Плюс топливный бак пыхнул...
Рубка даже не сгорела если - поплавилась изрядно ( = сразу перекосило и все двери/люки позаклинило).
А по сварке ( под аргоном) - разница есть. Даже в цвете расплава( а особо - остывшего металла).
но - навык очень хороший нужен. Для уверенности определения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 11-12-15 15:46
zev писал:
.
> Ничего он не попутал.
> Марганцовка с алюминиевой пудрой бахала будь здоров.
> Были в детстве увлечения пиротехникой.
Попутал,по сравнению с двумя др составами как порох причем бездымный,для фонтанчиков,искрящих.я этих эксперементов наставил в свое время.Нет оно сработает,но что б все было по уму,то уже написал что нужно.Я крайне не хочу вдаваться в подробности,но компонентов тьма и специально писать не стал о многом чем подменить можно.Даже гремучую смесь испытывали.Думаю многим известно что есть внутр некоторых клапанов(натрий)А их можно сломать.При взаимодействии с водой он выделяет с нее водород.Кислород получить не трудно.Кстати очень прикольная реакция,кидаеш его в лужу и шарик такой катается по поверхности горящий,может хлопнуть.
Первое типа магниевое колесо мы прикатили с чермета,Как потом оказалось от бтр иль еще чегото такого и оно оказалось не тем сплавом,которое меж ведущих стоит.В свое время там особо не гоняли,особенно в обед))).
Бутыльки игрушки,Да и зачем стекло?перфокарты,открытки,альбомы,плакаты.Вот поэтому вы и не знаете правильных моментов..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|