|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:47:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:47:46 |
|
Автор: ДжекВоробей (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-15 02:55
Собственно есть интерес сменить прошивку и сделать из 50 сил, 60 сил.
По изучал тут вопрос на форуме, вроде как конторы есть, которым ЭБУ высылаешь они перепрошивают и присылают обратно.
Но так и не нашел отзывов владельцев таких вот моторов. Покупать ЭБУ от 60-ки за 1000 с лишнем гринов желания нет. Ну в общем хотелось бы отзывы реальных владельцем перепрошитых моторов таких услышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.63.---)
Дата: 19-11-15 04:11
Очень сомнительно. Если мотор специально задушен программно, то ещё возможен. А так, чт может подтянуть на некоторых режимах, что не актуально на ПЛМ. На авто даёт некоторые ощущения. Именно ощущения, но при инструментальном контроле- как правило ничего, в лучшем случае- погрешность измерения. Говорю, как человек, несколько лет изучавший этот вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-219-114.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-15 04:28
ДжекВоробей писал:
> Собственно есть интерес сменить прошивку и сделать из 50 сил, 60 сил.
> По изучал тут вопрос на форуме, вроде как конторы есть, которым ЭБУ высылаешь
> они перепрошивают и присылают обратно.
> Но так и не нашел отзывов владельцев таких вот моторов. Покупать ЭБУ от 60-ки за
> 1000 с лишнем гринов желания нет. Ну в общем хотелось бы отзывы реальных
> владельцем перепрошитых моторов таких услышать.
перепрошить могу в 60.....
Но именно в этой линейке моторов 40A-50A-60A есть много подводных камней (как по железу так и по самим ЭБУ )
полностью обойти их не получается ...
люди пока восторга не испытывают ( если без изменений в железе)
надеюсь до весны решить данную проблему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpak164 (89.179.233.---)
Дата: 19-11-15 05:26
михаил из саратова писал:
> Очень сомнительно. Если мотор специально задушен программно, то ещё возможен. А
> так, чт может подтянуть на некоторых режимах, что не актуально на ПЛМ. На авто
> даёт некоторые ощущения. Именно ощущения, но при инструментальном контроле- как
> правило ничего, в лучшем случае- погрешность измерения. Говорю, как человек,
> несколько лет изучавший этот вопрос.
Ну так речь и идет о двух одинаковых моторах, с одинаковым весом, объемом, редукцией и т.д.
На ум приходят лишь возможные различия в поднятии клапанов...
Ну настройка блока управления - это само собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuzzy (---.metro86.ru)
Дата: 20-11-15 02:14
electric писал:
> Но именно в этой линейке моторов 40A-50A-60A есть много подводных камней (как
А по линейке 70A-80A-90A есть проблемы? Или тут все гладко? С 70 на 90 например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДжекВоробей (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-15 02:24
electric писал:
> люди пока восторга не испытывают ( если без изменений в железе)
Вот это и хотел услышать, т.е. на данный момент игра не стоит свеч, так сказать ждем дальнейших результатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-201-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-15 04:07
Fuzzy писал:
> electric писал:
>
> > Но именно в этой линейке моторов 40A-50A-60A есть много подводных камней (как
>
> А по линейке 70A-80A-90A есть проблемы? Или тут все гладко? С 70 на 90 например?
совсем не гладко :)
замена обоих распредвалов
а потом перепрошивка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpak164 (89.179.233.---)
Дата: 20-11-15 05:11
electric писал:
> совсем не гладко :)
> замена обоих распредвалов
> а потом перепрошивка
По DF50A та же песня ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.146.---)
Дата: 20-11-15 05:21
electric писал:
> С 70 на 90
> совсем не гладко :)
> замена обоих распредвалов
> а потом перепрошивка
Это да, а вот с 80А семидесятка отличается только мозгами. Сам сравнивал по каталожным номерам. Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-11-15 16:19
Слова то, какие умные-"чип тюнинг"...
Вот у меня мозга не хватает, как с помощью "прошивки" изменить мощность на одном и том же железе при одних и тех же оборотах...
Могу предположить, что такое возможно только с помощью "обеднения" смеси в варианте 50 кобыл...Тогда напрашивается простейший путь соответствующего обогащения смеси для моторчика в 60 лошадей.И так как "мозги" мотора работают по программе, имеющей определенные "заданные" изначально параметры-простое повышение давления в магистрали впрыска обычного "полтинника" позволит обогатить смесь пропорционально требуемым параметрам.
В варианте производителя нет необходимости в изменении "железа"-задали в прошивке коэф."удлинения" импульса на форсунку-и вот вам новый мотор в 60 л.с. на том же железе, что и полтинник.Судя по различию маркировок мозгов-перепрошивка вряд ли реальна-скорее всего программируется один раз при выпуске.Физического доступа к "железу" мозга нету(тупо поменять чип на "чистый"с последующей пропиской новой программой...Не думаю, что такую возможность закладывали при производстве...
Если давление в магистрали "полтинника"3 атм, то для 60-ки нужно поднять давление до 3,6 атм.Как там устроен редукционный клапан я не знаю.Но умельцев по работе с "железом" у нас в России гораздо больше, чем "паяльщиков" с таким уровнем умения, как "чип тюнинг"японского современного мотора.
Я так думаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-248-225.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-15 18:32
Bern писал:
> Это да, а вот с 80А семидесятка отличается только мозгами. Сам сравнивал по
> каталожным номерам. Что скажете?
значит плохо сравнивал
70A от 80A отличается одним распредвалом
а от 90A двумя валами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuzzy (92.42.160.---)
Дата: 20-11-15 18:42
electric писал:
> Bern писал:
> > Это да, а вот с 80А семидесятка отличается только мозгами. Сам сравнивал по
> > каталожным номерам. Что скажете?
>
> значит плохо сравнивал
> 80A от 90A отличается одним распредвалом
Речь вроде шла в отличии 70А от 80А....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-248-225.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-15 18:44
поправил про 70 -80
---------------------------------------
DF70A
1 12701-87L20 CAMSHAFT, INTAKE
2 12705-87L00 CAMSHAFT, EXHAUST
DF80A
1 12701-87L00 CAMSHAFT, INTAKE
2 12705-87L00 CAMSHAFT, EXHAUST
DF90A
1 12701-87L10 CAMSHAFT, INTAKE
2 12705-87L10 CAMSHAFT, EXHAUST
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuzzy (92.42.160.---)
Дата: 20-11-15 18:48
electric писал:
> поправил про 70 -80
Резюмируя... 70A есть смысл перепрошивать без изменения железа?
CHIP.SPB вроде как заявляет "Результатом наших действий является повышение мощности (л.с.) Suzuki Marine, а также прибавка крутящего момента (Нм). Мощность оказывает влияние на максимальную скорость катера или мотора, крутящий момент на скорость разгона."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-248-225.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-15 18:58
Fuzzy писал:
> CHIP.SPB вроде как заявляет "Результатом наших действий является повышение
> мощности (л.с.) Suzuki Marine, а также прибавка крутящего момента (Нм). Мощность
> оказывает влияние на максимальную скорость катера или мотора, крутящий момент на
> скорость разгона."
Мне тоже было интересно ,
отдал им блок в перепрошивку, заплатил 17000руб
посмотрел прошивку
они изменили несколько байт ( 2 карты подкрутили ..)
2 чела которым залил эту прошивку попросили вернуть всё обратно :)
больше не заливаю .
Так что обращатся к ним или нет - это личное дело каждого .
Моё мнение
Надо менять железо и заливать оригинальную прошивку для него
Сузовские инженеры - вылизывают и оптимизируют прошивки под свои моторы годами ...
а тут кудесники крутнут пару настроек и вот чудо - лучше заводского .....
Для авто это прокатывает - потому как моторы зажаты по экологии
а с лодочными моторами - только оригинальные прошивки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-15 19:14
Занимался я раньше чиптюнингом, в принципе, даже если без изменения по железу результаты были очень неплохие, но, это как я его называл гражданский тюнинг, в котором больше была оптимизация прошивки под конкретный мотор, и если лошадки то и прибавлялись, то пару тройку штук, это по цыфрам, а по ощущениям конечно клиенты кричали про 15-20, и не переубедишь их, он типа знает же как она до этого ездила, реже, под стиль вождения, а что касается готовых, прошивок, ни разу получилось чтоб одна прошивка всем понравилась,или подошла,карты зажигания всегда, менять приходилось, в конечном итоге плюнул, сделал базу, под каждый мотор, и ее потом подгонял уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-223-222.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-15 23:38
Юрий Лукич писал:
> Оказывается есть мастера...
> Ссылка.
> Совсем старый стал...пора переходить в читатели...
Именно про это я и написал постом выше
тянет так же , жрёт больше , звук работы мотора изменился
и не в лучшую сторону ...
улучшения нет - просят вернуть всё обратно ....
С лодочными моторами - это никак с машинами
Чтоб удержаться на рынке Производителю надо сделать мотор с весом меньше чем у конкурентов, а мощностью больше !
Они вылизывают прошивку годами чрез заводские испытания
А тут умельцы, которые научились переводить машины с евро 4 на евро 2 - гнут пальцы -
Ща крутнём калибровки и мотор полетит.... быстрее всех ..
Не прокатывает такой вариант , только хуже получается ..
Только вариант заливки оригинальной прошивки с мотора максимальной мощности в линейке , и с доработкой по железу - даёт реальный результат .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (85.26.203.---)
Дата: 22-11-15 06:43
Пожалуй, соглашусь. Только не верится в многолетнее вылизывание заводских прошивок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-11-15 07:09
Че ж там столько вылизывать столько?там логи поснимать не так конечно долго, да на разных режимах поиграться в софте и определенно шарящие люди один фиг лучше его уже не сделают без железа,так компромисы одни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-223-222.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-15 08:54
igoral писал:
> Пожалуй, соглашусь. Только не верится в многолетнее вылизывание заводских
> прошивок.
И напрасно ,
У сузук каждый год на один и тот же мотор выходит новый блок управления . Вернее блок тот же, но с новой прошивкой и соответственно с новым номером
что то улучшают доводят , вылизывают ......
А Вот ямах иногда по 2-3 года держится одна и та же прошивка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДжекВоробей (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 22-11-15 15:35
maxev писал:
> А не проще мотор поменять?
Тут считать надо, за сколько можно продать 50 сил, и сколько встанет 60 сил. Если разница больше тюннинга (по хорошему это покупка ЭБУ от 60ки и пары распредвалов ), то не проще, если дешевле выйдет, то проще )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pioneer22 (---.rt-barnaul-02.dianet.ru)
Дата: 22-11-15 15:53
ДжекВоробей писал:
это покупка ЭБУ от 60ки и пары
> распредвалов )
Распредвалы одинаковые. На некоторых моделях, помимо прошивки, только рестриктор убирается, а на некоторых , рестриктора нет, а топливная рампа и форсунки другие. Тут от года выпуска зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuzzy (---.metro86.ru)
Дата: 22-11-15 19:47
Тут еще один момент.
Маркетинг!
Производитель делает абсолютно одинаковые моторы (хотя как было уже показано с небольшими изменениями, но и тут мнения разделились) к примеру линейки Сузук 50-60 и 70-80-90. Удешевляет тем самым производство. И искусственно (на уровне ЭБУ) душит нижние моторы. При одинаковой себестоимости закрывает разные сегменты рынка. В таком случае чип-тюнинг очень даже может помочь получить максимум от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-250-198.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-15 19:57
Fuzzy писал:
> Тут еще один момент.
> Маркетинг!
> Производитель делает абсолютно одинаковые моторы (хотя как было уже показано с
> небольшими изменениями, но и тут мнения разделились) к примеру линейки Сузук
> 50-60 и 70-80-90. Удешевляет тем самым производство. И искусственно (на уровне
> ЭБУ) душит нижние моторы. При одинаковой себестоимости закрывает разные сегменты
> рынка. В таком случае чип-тюнинг очень даже может помочь получить максимум от
> мотора.
Совершенно правильно
Именно этим я и занимаюсь превращением задушенных моторов в максимальные для данной линейки ,
но в большинстве случаев, без доработки железа - с одной перепрошивкой , лучше не становиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 23-11-15 11:38
На тойоте toyota fortuner V=4.0 делали прошивку - ничего визуально не изменилось.Низы как были слабые так и остались- все моторы отрегулированы так ,что отдают максималку от 4000 и выше .Тойота моя 2,0 на низких тоже слаба ,нормальный момент тяги от 2000 но это на машине ,когда идёт по трассе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-228-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-15 18:38
Shpak164 писал:
> Так на чем остановились, что DF50A еще не изучен и ждем до весны ?
Год мотора какой ??
(или лучше номер ЭБУ )
там 4 разных варианта ... и пиши лучше в мыло
а по 70A - замена распредвалов однозначно ..
могу и без замены перепрошить - по твоему желанию
( конечно чуть улучшится - но совсем чуть чуть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.78.---)
Дата: 23-11-15 19:27
electric, а новым меркам подскажи, ты вроде в какой-то аналогичной теме говорил, что они без распредвалов прошиваются 40-50-60?
Или путаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-228-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-15 22:03
Liveнь писал:
> electric, а новым меркам подскажи, ты вроде в какой-то аналогичной теме говорил,
> что они без распредвалов прошиваются 40-50-60?
> Или путаю.
путаешь :), мерки не прошиваю ..
только сузы и ямахи
по сузам 40-50-60
скорее всего потребуется замена форсунок и топливной рампы
( в зависимости от года)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|