Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:12:45 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:12:45 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   19-11-15 17:04

Доброго дня! Уважаемые форумчане что лучше выбрать из румпельной Honda BF30DK2 SHGU или Mercury ME F 30 M GA EF, мерк на порядок дешевле, есть ли смысл переплачивать за хонду? Хонда карбюратор мерк инжектор, как они по надёжности стоимости запчастей, может есть какие особенности, какой чаще попадает в ремонт? Важно ваше мнение что бы определиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Александр013 (---.nts.nnov.ru)
Дата:   19-11-15 17:07

разница в 100 тр на такой мощности не позволяет рекомендовать хонду

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Жнец (176.62.217.---)
Дата:   19-11-15 17:35

Александр013 писал:

> разница в 100 тр на такой мощности не позволяет рекомендовать хонду

Так то оно так, осталось теперь только найти Mercury F30M GA EFI :)
Хотя, может еще у какого-нибудь дилера завалялся. Но вряд ли.
А со следующего года цена на Mercury должна подрасти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   19-11-15 18:46

Посмотрите на реалии, сейчас хер кто что покупает и что может продать (это про поднятие цен), да и пустой по комплектации мерк всегда будет стоить на много дешевле хонды. Вопрос в другом, как они оба по надёжности хочу брать не на один сезон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Жнец (176.62.217.---)
Дата:   19-11-15 19:05

silvestr писал:

> Посмотрите на реалии, сейчас хер кто что покупает и что может продать (это про поднятие цен)

Именно на них я и смотрю, не просто же так пишу. Mercury сейчас в России самый востребованный мотор и именно из-за низкой, по отношению к другим брендам, цены. И по многим моделям уже есть устойчивый дефицит.

> Вопрос в другом, как они оба по надёжности хочу брать не на один
сезон.

Да всё у них у обоих в целом с надежностью в порядке. Если кто-то сейчас напишет, что у него сломался такой же мерк или сломалась такая же хонда, это частности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   20-11-15 00:20

Жнец, в Уфе нет моторов, или они в ваш регион не поставляют?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Андрей63 (31.13.144.---)
Дата:   20-11-15 00:25

Бери мерк.На разницу в 100т.р. можно чуток добавить и купить еще один мерк про запас.)
З.Ы. по надежности если с мотором обращаться как надо то все моторы отличные, ну или почти все.Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Жнец (176.62.217.---)
Дата:   20-11-15 00:35

Евгений 77 писал:

> Жнец, в Уфе нет моторов, или они в ваш регион не поставляют?

Честно говоря, не знаю, есть ли F30M в Уфе. Их, в отличии от F30ELPT, всё-таки достаточно редко спрашивают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: URRI (94.50.192.---)
Дата:   20-11-15 02:57

Хонды дороже остальных,при практически равных потребительских свойствах, причём распространяется это и на прочую мототехнику.
Я бы Мерка взял,у него звук поприятнее будет). Причём на речке Хонды можно отличить по звуку от других - на "полняке" или в "крейсере" они как-то грубовато звучат, но это мелочи-рулит цена. Моему Мерку 12 лет и я третий владелец ,но работает вполне себе нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 03:24

Двс. Если тс позволяют финансы,то лучше взять хонду. Мерк мотор хороший,но инжекторные моторы будут более требовательны к качеству топлива,да и электроники больше разной,форсунки и т.д.
Мое имхо брать надо хонду,если кошелек позволяет.
П.С. В Европе хонда,единственная дает гарантию на свои моторы 6 лет и цену не так теряют. Самые дорогие б/у моторы в Британии это хонда.
Удачи в выборе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 03:29

Может и так, особенно для любителей поковырял проволочкой если что, и дальше поехал)) но вот меня ее 3 карбюратора в своё время остановили,хотя она единственная была с короткой ногой и тримом, что было важным критерием для меня, в результате решил что лучше поднять транец и взять инжектор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 03:42

Ну да 3 карба самому настроить не просто,но моторчик этот проверенный временем и будет радовать хозяина. Может только мерк будет чуть экономичней,но этого я не знаю,только догадки.Видел хонду 30 на рибе каком то,румпельный вариант,так румпель на нем очень приятный и похоже удовный стоял. На мерке такой румпель как доп опция помоему. В Британии тоха/мерк 25/30 лс инжектроные,как то очень редко встречаются.
Тс,а вы не рассматривали ямаху 30лс 4т,они помоему с тримом тоже на короткой ноге бывают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Андрей63 (31.13.144.---)
Дата:   20-11-15 03:45

jurec84 писал:

> Ну да 3 карба самому настроить не просто,но моторчик этот проверенный временем и
> будет радовать хозяина. Может только мерк будет чуть экономичней,но этого я не
> знаю,только догадки.Видел хонду 30 на рибе каком то,румпельный вариант,так
> румпель на нем очень приятный и похоже удовный стоял. На мерке такой румпель как
> доп опция помоему. В Британии тоха/мерк 25/30 лс инжектроные,как то очень редко
> встречаются.
> Тс,а вы не рассматривали ямаху 30лс 4т,они помоему с тримом тоже на короткой
> ноге бывают?

В Россию не поставляют Ямахи 30 4т.Только б/у.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Миха66 (31.173.84.---)
Дата:   20-11-15 03:46

Вот только не надо о топливе и инжекторах, хондовсие карбы ещё похлеще инжекторов будут если начнётся проблема по топливной системе. Хонда отличный мот, вопросов нет, за этот бренд и только, они могут себе позволить накинуть сотку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 03:54

Если бы ямаха была, то даже не думал какой мотор брать))) даже на длину ноги не посмотрел бы))) но как писали выше, либо б/у, либо серые и без гарантии, а хонду у меня знакомый купил, румпельную с эл.стартером, если честно мне не понравилась, ни звуком, ни дрожью, мерк приятней мне показался, хоть я и не фанат их, а что касается регулировки их, не так уж и сложно на самом деле, если есть чем синхронизировать их, но вот все равно, очень не люблю я карбюраторы, с инжектором никаких заморочек заводом, ключ повернул и он завелся, или дергалкой, никаких алгоритмов подбирать не нужно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 03:58

Я если честно вообще не понимаю чего так перед хондой преклоняться, чтоб "разрешить" им лишнюю сотку накинуть, обычный мотор, ничем не хуже и не лучше других, была у брата 20ка, знакомый, у которого 30ка в гараже ее держит а сам тоже на х20 катается каждый день))ямаха у другого тоже без проблем ходит, как и мерки, распиарили ее в своё время, типа серебристая, гламурная, дорогая и пр. вот и цену ломят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: dimbuh (185.54.20.---)
Дата:   20-11-15 04:13

Если разница в 100 рублей, то бери Мерк. Что думать то? Разницу в цене, я думаю, найдешь куда пристроить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   20-11-15 04:40

jurec84 писал:

> Ну да 3 карба самому настроить не просто,но моторчик этот проверенный временем и
> будет радовать хозяина. Может только мерк будет чуть экономичней,но этого я не
> знаю,только догадки.Видел хонду 30 на рибе каком то,румпельный вариант,так
> румпель на нем очень приятный и похоже удовный стоял. На мерке такой румпель как
> доп опция помоему. В Британии тоха/мерк 25/30 лс инжектроные,как то очень редко
> встречаются.
> Тс,а вы не рассматривали ямаху 30лс 4т,они помоему с тримом тоже на короткой
> ноге бывают?
а что есть ямаха 30 трёх цилиндровая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Пумба (81.163.23.---)
Дата:   20-11-15 04:43

Много что тут написали интересного и правильного , могу сказать в пользу Хонды.

К сожалению долгой эксплуатации не получилось, но 4 дня было достаточно для понимания и дальнейшего обожания этого мотора.

Работает ровно , запускается мгновенно,
МЕГА-УДОБНЫЙ румпель. Этот мотор поднимается одним мизинцем.
Часто пришлось ходить по мелководью.
В прохладное время запускается уверенно.
Тянет отлично , 6 человек на надувной лодке 4.6 метров.

Понимаю что ЦЕНА пипец, но не пожалеешь! поверь.

Да, и сам ВВП китов ловил на ней ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Пенс (---.199.151.193.e-yugansk.ru)
Дата:   20-11-15 04:55

Поддержу Пумбу, действительно очень легко поднимается. Хороший моторчик, но цена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   20-11-15 04:58

А чем румпель в мерке хуже или не удобней по сравнению с хондой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 04:58

Хороший, пока с другими не сравнишь, он ессно будет лучше,ничего в ней лучшего на такую цену нет, а дальше уже есть варианты, мне повторюсь, не очень понравилась она, а то что ВВП на ней китов ловил, то что, всем теперь в кремль переехать?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 05:58

Ямаха есть 30-ка,но походу она уже в козове с 40-кой идет,а там вес и цена наверно как за хонду или больше. Если мерк взять румпельный,простой,то по сравнению с хондовским он просто палка,а если покупать уже с большим румпелем,на котором уже кнопки трима и переключатель реверса и т.д и т.п,то выйдет на 800 до 1000 баксов дороже. Видел в нете можно этот румпель и весь обвес купить и стоит он что то 800 или 899 долларов. В хонде помоему это уже стандарт. Правда моторы с такими румпелями,очень редко в наличии,т.к цена и спрос на них не велик. Все имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 06:02

Ссылка.
Вот зашел на сайт к диллеру и посмотрел тех характеристики ямахи 30-ки. Он это придушенная 40-ка и вес самой легкой 95кг с винтом. Правда есть и румпельные версии и короткая нога с триммом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 06:03

Какой такой переключатель? У него же мультирумпель, никакие переключалки ему не нужны, потому он и тонкий такой, а не брус строительный, как у Хонды))) хоть и удобный, вот у Сузы и ямы видел отдельный кит с румпелем, там в нем и тах цифровой и ещё какие-то полезности стоят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   20-11-15 06:08

jurec84 писал:

> Ссылка.
> Вот зашел на сайт к диллеру и посмотрел тех характеристики ямахи 30-ки. Он это
> придушенная 40-ка и вес самой легкой 95кг с винтом. Правда есть и румпельные
> версии и короткая нога с триммом.

Ямахи 30 трёх цилиндрованные 747 кубов у нас почему то не вижу в продаже, почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 06:11

Почему-то не возят официально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 06:13

Ссылка.

Вот посмотрите какой румпель на хонде,такой можно заказать и на мерк/тоху,но это уже за доп плату,а у хонды это стандартная комплектация. На румпеле все,замок зажигания,реверс,тримм,приборы типо давления масла,перегрев и т.д. Думаю такой вариант мерка будет стоить не на много дешевле хонды. Но тут конечно все зависит от бюджета и кому какие моторы больше нравятся.
По надежности думаю все хороши,есть и плюсы и минусы,не бывает идеального ничего иначе кому запчасти продавали бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 06:17

Странно. Вед ямаха 40 747кубов есть в продаже? Думаю это зависит и от диллеров. Может они считают этот мотор не ликвидным,типо весит как 40,цена тоже не на много меньше вот и не везут. Может под заказ и привезли бы. Так мне думается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 06:25


Я не агитирую за мерк, но что ещё нужно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Kunya (62.118.134.---)
Дата:   20-11-15 07:02

В своё время (4 года назад) стоял перед тем же выбором, выиграл двигатель от японского производителя высокотехнологичный и не древний мамонт с карбюраторами. За 4е года нареканий особых нет, есть, конечно, свои глюки, но и у Хонды их хватает.
В ту разницу, что за неё просят можно ещё и лодчонку прикупить или хорошенько дооборудовать имеющуюся.
А так бери то, что душа желает, и финансы позволяют, а дальше как карты лягут.
Процент брака к сожалению есть и у более именитых контор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 07:48

Да нет,всего хватает. Я говорил о хондовском румпеле,т.к из за него цена тоже меняется и если на мерк такой же поставить то разница по цене,думаю будет не значительной.
Согласитесь,управлять триммом на румпеле,кнопочкой которая находится под пальцем,удобней нежеле искать ее на ходу,где то на моторе. Вот в таких мелочах и есть прелесть румпеля такого,будь то ямаха,хонда или мерк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата:   20-11-15 08:00

Смотрю и сравниваю оба мотора. Хонда получается не просто так дороже. У нее и тримм есть и эл.запуск,а мерк который тс сравнивает с хондой,не имеет тримма и походу эл. стартера. Вот и разница. Может ошибаюсь,но тех характеристики по модельке такое говорят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Виталий-Уфа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 14:01


>
> Так то оно так, осталось теперь только найти Mercury F30M GA EFI :)
> Хотя, может еще у какого-нибудь дилера завалялся. Но вряд ли.
У меня есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Виталий-Уфа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 14:21

Евгений 77 писал:

> Жнец, в Уфе нет моторов, или они в ваш регион не поставляют?
Моторы есть, много, отправлю куда необходимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Евгений 77 (80.89.138.---)
Дата:   20-11-15 17:10

Мне не надо, я сам адреса правильные знаю в вашем городе:))))))0

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Пумба (176.62.217.---)
Дата:   20-11-15 19:13


silvestr писал:

> Доброго дня! Уважаемые форумчане что лучше выбрать из румпельной Honda BF30DK2
> SHGU или Mercury ME F 30 M GA EF, мерк на порядок дешевле, есть ли смысл
> переплачивать за хонду? Хонда карбюратор мерк инжектор, как они по надёжности
> стоимости запчастей, может есть какие особенности, какой чаще попадает в ремонт?
> Важно ваше мнение что бы определиться.
офигенный румпель ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Пумба (176.62.217.---)
Дата:   20-11-15 19:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 19:16

Значит основной довод в пользу Хонды, несмотря на мягко говоря более высокий ценник это красивый румпель?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата:   20-11-15 19:18

И красивый окрас :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 19:19

Тогда лучше эвинруд, у него румпель ещё круче и окрас красивше, по динамике лучше, по расходу на пару грамм меньше)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 19:24

Ссылка.
И кнопка регулировки оборотов для тролинга, а кнопка трима вообще в торце находится, очень удобно, короче мечта))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   20-11-15 19:32

Евгений 77 писал:

> Мне не надо, я сам адреса правильные знаю в вашем городе:))))))0
Что у Виталия из Уфы не правильный адрес?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Пумба (176.62.217.---)
Дата:   20-11-15 19:43

ttemmich писал:

> Значит основной довод в пользу Хонды, несмотря на мягко говоря более высокий
> ценник это красивый румпель?)))
я не сказал про красивый, я написал - офигенный ;)
он очень удобный и функциональный.
Просто , кмк, поднимать Мерк Ф30 за эту "пипиську" не кошерно, лучше Хонду ;)
Хотя , млять, ценник кусачий конечно.
Если человек ищет эвинруд, почему нет ?! хороший мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-15 19:49

А ещё есть Суза)) про новую не знаю, а старая моделька мне понравилась.
А вообще, румпельный мотор с тримом я бы не взял, конечно круто на ходу им играться, но уж больно медленно они мотор поднимают

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: АлексЮстас65 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   21-11-15 00:19

Так же мучался какой румпельный мотор в 30 лс взять на Обь . Ос тановился на ME F30 MGA EFI.Отличный мотор , подъем легко одной рукой . Трим и электро запуск мне не нужен , не трудно дернуть .Когда выскакивал на мель , мотор не блокирую, он приподнимался и сворачивал с мели .Также на малом ходу без последствий переползал через колоды. пока за пару сезонов не каких вопросов не возникало.Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   21-11-15 00:29

АлексЮстас65 писал:

> Так же мучался какой румпельный мотор в 30 лс взять на Обь . Ос тановился на
> ME F30 MGA EFI.Отличный мотор , подъем легко одной рукой . Трим и электро
> запуск мне не нужен , не трудно дернуть .Когда выскакивал на мель , мотор не
> блокирую, он приподнимался и сворачивал с мели .Также на малом ходу без
> последствий переползал через колоды. пока за пару сезонов не каких вопросов не
> возникало.Ссылка.
Как вам румпель по управлению? а то многие пишут что неудобный по сравнению с хондой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: АлексЮстас65 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   21-11-15 00:45

Да в принципе удобен , на Хонде не пробывал .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: silvestr (---.85.55.130.belpak.gomel.by)
Дата:   21-11-15 00:49

АлексЮстас65 писал:

> Да в принципе удобен , на Хонде не пробывал .
По длине не короткий, руку не надо далеко взад заводить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   21-11-15 01:00

Парни, а как вам румпель на Эвине? ))

Ну и старенький тест четырёхтактных тридцаток + Эвинруд.
Яма правда задушенная сороковка, поэтому некорректна в этом сравнении, а всё остальное вполне наглядно.
Неплохо было бы новую С30 туда бы...
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   21-11-15 01:01

Фотка не прицепилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   21-11-15 01:06


Очередная попытка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: АлексЮстас65 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   21-11-15 01:42


Когда сидушка под 45г по курсу то нармально

Ответить на это сообщение
 
 Re: Honda BF30 или Mercury F30
Автор: Пират (85.26.234.---)
Дата:   21-11-15 02:06

Эвин 30 очень классный мотор на стоянке стоит такой на Крыму с румпелем, всегда на него обращаю внимание. Лично неоднократно наблюдал как он на старте "делает" мерка 40 ЕО, а также как свободно вытаскивает 6 немаленьких парней с барахлом на глиста.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru