|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:38 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-04-05 22:27
Сегодняшние испытания показали прекрасную работоспособность "Привета", оснащенного МБ-23
(достигали 38 км/ч со мной и более мощным Юрием Лукичом на борту, при не вполне оптимальной центровке),
и полное поражение на стабилизаторном фронте. Последовательный импульсный стабилизатор
на одной микросхеме сдох, не проработав и минуты, предположительно "потянув за собой" и тахометр.
Причина - 200 вольт на конденсаторе после выпрямителя. Это нокаут.
Такой подлянки я никак не ожидал от МБ-23, учитывая тот факт,
что МН-1 неделей раньше выдало всего лишь 35 вольт с тем же маховиком.
Параллельный стабилизатор на КТ-825, спаянный Лукичом, работал,
но грелся, как электрический утюг, несмотря на серьезный радиатор и ветренную прохладную погоду.
То бишь, радиатор там нужен не просто серьезный, но весьма серьезный.
Оставалась одна надежна на тиристорный стабилизатор на основе ВБГ-3,
но фильтрующий конденсатор я забыл дома, а без него короткие пички на выходе
выливались в среднее напряжение 2.1 вольта.
Тема, увы, осталась открытой и требует некоторых дополнительных усилий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-04-05 22:39
...с целью произведения серии бесплодных попыток починить вспышку.
Нужно собрать и перестать мучиться. А в принципе, Лукич меня фотографировал, и, возможно, Виктор с Юрой.
Видимо, Ю.Л. еще не вполне отошел от катания ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-04-05 22:44
Я не фотографировал - было далеко и всё равно ничего существенного не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 06-04-05 22:51
Подождем Лукича, хотца увидеть свежих водномоторных фоток и
порадоваться за открывших навигацию, даже можно стопку поднять!!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-04-05 22:53
Подумалось, вот сейчас Иван решиться, это легко, как в проруби искупаться. Телогрейка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-04-05 22:54
Да погода в принципе говно, на воде снимки и не делались (мгла и соленые брызги в харю),
если не ошибаюсь - там фото меня, катящего телегу с лодкой к воде ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 06-04-05 22:55
Был ещё такой один, Фома его звали... Я специально осцилографом эпюру смотрел и говорил , что выплески до 200вольт. Единственное верное направление - параллельно тиристор. Но назнание стабилизатор - ???, скорее ограничитель, и это максимум что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-04-05 22:56
Сергей, то ж даже не Шамора, в районе нашей стоянки только пьяные дауны купаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-04-05 23:03
Андрей Н2 сказал:
>
> Я специально осцилографом эпюру смотрел и говорил , что выплески до 200вольт.
Напомни, ты на каком основании смотрел?
Я ж не просто так пролетел, а замерив неделю назад на МН-1.
А щас просто подключил стаб с тахометром, хотел обороты померить при полной скорости,
скорость набрали - обороты растут, затем стрелка в ноль. Измеряю напругу на кондере - 200 вольт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 06-04-05 23:43
------------Но назнание стабилизатор - ???, скорее ограничитель, и это максимум что нужно.-----------
.......называй "ограничитель" или еще как.Но как ни крути - стабилизатор.При превышении входным напряжением порогового выходное напряжение не превышает этот самый порог.Точно также как и в случае линейного стабилизатора.Так почему не стабилизатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 07-04-05 00:08
Стабилизатор, как меня когда то учили, одним из своих основных параметров имеет - коэффициент пульсаций, а здесь он какой будет???. Стаб в случае ПЛМа и не нужен: АКБ провалы заполнит, вот и получается , что нужен только ограничитель, чтоб АКБ в перезаряд не улетела. По этому самый правильный подход при достижении напряжения критического значения - АКБ и цепи отключать , а катушку освещения коротить! Почему у ИГ импульсник сгорел и по питалову дальше пошло? Потому что не было никакой нагрузки - ни АКБ, ни коммутатора... При этих девайсах в цепи появление 200В невероятно. То есть я о том , что в моём варианте всё будет работать и стабилизироваться импульсником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-04-05 00:30
Увы, после радостного НАЧАЛА ,руки опустились и мелко затряслись от холода в конце, поэтому фотка только первая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-04-05 00:39
...И в качестве компенсации - место, где начинается водномоторная весна - заканчивается лед.А вообще, неплохо покатались,легкие капли редкого дождика, смешиваясь с солеными брызгами от скорости , в сочетании с ветром, придавали особый колорит нашим пробным "покатушкам".Если еще добавить разложенные на пайолах под ногами приборы и "приблуды", провода, лампочки и напряжения до 200 вольт...Жаль, что экспромт не очень удался, но , результат все равно есть и есть над чем думать дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 07-04-05 00:43
Коэфф.пульсаций,как ни странно,небольшой.Там ведь стоит развязывающий диод последовательно с АКБ.При отключенном АКБ и Свых=100мкф вполне приемлемые пульсации,правда без нагрузки,только цепь измерения напряжения.А с нагрузкой ставь больший Свых.
А насчет импульсного БП на борту....Ты знаешь,когда для себя я выбирал способ зарядки я рассматривал этот вариант .Макетировал,все работало.Но проблем и там хватает.Не ожидай,что ничего греться не будет.Будет.Взвесив за и против остановился на линейном стабилизаторе.Не знаю,как сейчас бы поступил,но в то время выбор был сделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-05 10:23
Kira сказал:
>
> Лимб куда смотрит после крутежки основания? Видно в окно маховика.
Хрен его знает куда. Специально для тебя посмотрю, но, видимо, уже только в воскресенье.
Суть в том, что выставили зажигание по стробоскопу, но метка момента зажигания
за 26° до ВМТ была поставлена примерно по зубьям венца маховика. Какая тут точность...
Кстати, выявлено, что опережение реально увеличивается в зависимости от оборотов,
и для МБ-23 величина изменения составляет около 10° , опять-же "на глаз", по зубьям.
Я хотел все-таки покрутить основание на ходу, но забыл взять в лодку резьбовую шпильку М5,
чтобы вынести вердикт о совпадении или несовпадении паспортного УОЗ (26°)
с оптимальным по максимуму достижимых оборотов и скорости.
Придется заниматься этим позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-04-05 17:29
Аааа! Тпу... Я думал ты уже крутил и получил результат. Меня интересует после крутежки. Так как у меня намерялось ВМТ точно по риске на картере, а она не там где у непстуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-04-05 18:58
МБ-23.
Плавно, но нелинейно. На малых оборотах быстрее, затем медленнее.
Короче, кривая с выпуклостью вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-04-05 19:03
Сгорела микросхема LM-2576HVT-ADJ стоимостью 250 рублей и китайский прибор (тестер) стоимостью 50 рублей.
Тахометр ТХ-193, слава богу, цел, как и самодельная схема согласования его входа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-04-05 19:06
Иван, можно ли полученные знания оценивать какими то пошлыми рублевыми суммами !!! :-0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-04-05 19:32
Энди, при чем тут неликвид.
Если речь идет о МБ-22 "Вихря", от там форма сердечника управляющей катушки другая.
На "нептуновском" МБ-23 невооруженным глазом видно, что форму сердечника
специально подбирали, чтобы растянуть импульс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-05 19:38
Стоп! Наверное я невнимательный. На мой взляд разница МБ-22 и МБ-23 только в люминевом фланце....???? Надо будет приглядеться в Кроте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-04-05 19:53
Приглядись, очень занимательно, серьезных различий масса.
Как уже здесь писали пытливые исследователи, магнитный поток датчиков замыкается
совершенно различным образом. Сердечник катушки "освещения" в МБ-22 толще раза в 3, чем у МБ-22,
что не мешает маленькой "нептуновской" катушке генерить 40 ватт, а "вихревской" - 30 (согласно паспортам).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 08-04-05 08:04
Приблизительные прикидки и последующие измерения показали, что для пульсаций 14-12в (т.е. 2вольта) и токе нагрузки 5ампер при частоте маховика 5500обмин - хватает 1500мкф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (85.192.48.---)
Дата: 08-04-05 17:23
В москве микросхема 140 р в не самом дешевом магазине(чип и дип).
Иван, а чем магдино МБ-1 отличается от МН-1? Как определить, какое у меня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira со второй работы (---.fannet.ru)
Дата: 08-04-05 18:28
MБ-1 это ЭСЗ для бензопил и мотора СалютЭ, МВ-1 - Вихрь. МН-1 - Нептун. Оба контактные. МБ-2 - Вихрь. С механическим опережением. МБ-22 - Вихрь. Полностью электронное с электронно изменяемым УОЗ. МБ-23 - тоже для Нептуна. Вихревские ЭСЗ требуют специфических маховиков. На самом деле маховик от МВ можно поставить на МБ-22. Но придется спрессовывать кулачок и подбирать руками УОЗ. Вопросы есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-05 18:51
Дополню Киру.
Маховик от Мб-2 тоже годится для Мб-22, только надо будет забыть о существовании какаих либо меток и повернуть плату по часовой почти до упора, там шпоночный паз продолбан под другим углом к магнитам.
Более точную установку УОЗ проводить либо стробоскопом по нанесённым собой любимым меткам, причём на оборотах 5000, либо на ходу, в полную тапку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-04-05 20:12
Ну Значит у меня вообще был полный нонсенс когда Маховик МБ2 без лишних пазов и Магнето МБ22 без разворота нормально работали вместе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 08-04-05 20:30
Вообще-то она на ток до 3 ампер вроде бы рассчитана. Но на максимальной нагрузке ток по идее будет выше ведь импульс не занимает 360градусов оборота маховика - т.е в импульсе может быть и гораздо больше ампер, и импульсы эти гораздо более длительные (и совсем не те что в datasheet показывают максимальный импульсный ток), потому возможно нужно рассчитывать его на больший ток.
Я как-то пересчитал для одного MOSFETа где номинальный ток/импульсный ток что-то около 150/500а - 500а - круто звучит, - можно стартер через него вроде бы запитать, так при импульсе 50герц ток процентов на 15 всего-то может быть больше чем 150а, иначе кристалл на этом импульсе перегреется и конечно-же сразу/чуток позже вылетит.
+ запас по температуре нужно учитывать.Для MOSFET например при 25->100градС номинальный ток 150->100a (при допустимой температуре кристалла 170градусов). А для микросхем при допустимых 125градС перехода и того хуже и круче зависимость - там в datasheet обычно есть temperature derating график - описывающий снижение максимального тока от температуры корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-04-05 20:35
Вообще-то на всех основаниях магнето (-дино) написано методом литья его название.
Причем надпись смотрит наружу, т.е. ее видно, если посмотреть на зажигание, присев на корточки.
(Предполагается, что мотор висит вертикально на транце или стойке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-04-05 21:08
Владимир (мск) сказал:
>
> В москве микросхема 140 р в не самом дешевом магазине(чип и дип).
А ты уверен, что 140 стоит именно LM-2576HVT-ADJ ?
Вообще-то буквы HV означает "High Voltage", конкретно 65 вольт входной напруги
против 45 вольт для микросхем без этих букв. Те, что "без", действительно около 140 стоят.
Зато теперь испытания показали, что за 65 вольтами гнаться нет смысла,
один хрен предварительный ограничитель импульсов ставить необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 08-04-05 22:50
"один хрен предварительный ограничитель импульсов ставить необходимо" именно так, и стоит учесть , что про ограничителе появляются три варианта: АКБ, АКБ+стабилизатор и просто стабилизатор. Есть из чего выбрать. Склоняюсь к "АКБ + Стаб", так как LV2576HV-ADJ уже купил и именно за 140р, ни о каких 65в речи там нет, а выход 1.2 - 40В при 3А мне очень пригодится, к примеру Минольту запитать от АКБ без пальчиков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 08-04-05 23:12
Вопрос: что использовал как L1 100микроГенри в схеме стабилизатора? думаю , что дроссель от БП компа может какой- нибудь подойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 09-04-05 00:07
Иван сказал:
>
> Владимир (мск) сказал:
> >
> > В москве микросхема 140 р в не самом дешевом магазине(чип и
> дип).
>
> А ты уверен, что 140 стоит именно LM-2576HVT-ADJ ?
>
Уверен. Можно проверить;)
Ссылка.
Не понимаю, почему у нас тогда такая разница в показаниях?
У меня на кондере до 90в, у тебя-30 (на МН-1)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-04-05 09:17
По-моему я там и покупал через интернет. Почтовые расходы приплюсовались.
В городе в наличии не оказалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-04-05 20:43
Согласно фирменным даташитам при токе 3 А и напряжении 14 вольт требуется индуктивность 220 мкг.
Готовую найти не удалось, намотал на кольце диаметром около 25 мм из какого-то
прессованного железа (не феррит) с высокой индукцией насыщения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 23 регион (---.ugtel.ru)
Дата: 11-04-05 19:06
Так какой же радиатор нуже на КТ825 для его надёжной работы в условиях жаркого кубанского лета,а Юрий Лукич?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-04-05 22:36
Если использовать стабилизатор не на сенокосилке, а к примеру, на лодочном моторе, то можно обойтись и без радиатора - просто поместите сам транзистор в систему охлаждения этого мотора.БЕЗ воды не заводить !!! Тут , получается следующая картинка.Если вести речь о ограничении напряжения для защиты всех цепей потребления от "излишков" генератора, то, чтоб не сильно грелось само устройство, достаточно любого ключа(хоть на тиристоре, хоть на транзисторе).Если есть мысли об ожидаемой нехватке мощности генератора(типа , много потребителей, АКБ болшой емкости), тогда ,с достаточно бОльшим КПД использования генератора, лучше схема на КТ825 (та самая, которая без нагрузки - греется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 11-04-05 23:26
Пора разделить напрвления и не валить всё в одну кучу. Вижу таких направлений как минимум ТРИ :
1. ПЛМ с электростартером , АКБ 50 и более Ач, много других электропотребителей.
2. ПЛМ с АКБ 4-18Ач( гель) , для питания БЭСЗ, навигатора , эхолота...
3. ПЛМ без АКБ , но питание нужно (вариант Ивана).
1 и 2 проходят без всяких проблем при простом ограничителе напряжения ( при достижении напряжения на АКБ до определённого уровня (14,5в) катушка освещения закорачивается и при падении напряжения на АКБ ниже определёного уровня (12,5В), так называемый старт-стопный режим). Этот ограничитель просто запретит перезаряд АКБ при длительном движении и незначительном энергопотреблении. Или можно просто иметь мощность катушки освещения соответствующую емкости АКБ.
Про вариант 3, у меня никаких мыслей нет, так как этот вариант я просто не понимаю.
Стабилизировать напряжение после АКБ, на мотолодке? для чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 12-04-05 12:57
Чего тут непонятного, если можно сделать устройство еще более универсальное, тем более малой кровью, то почему бы и нет? Вот агрегат фотки которого выше последовательного типа, обеспечивает заряд необходимым напряжением, и докучи является еще стабилизатором напряжения, если убрать емкости, будет просто зарядное устройство. Характеристики у него веселенькие, отечественными моторами спалить невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 23 регион (---.ugtel.ru)
Дата: 12-04-05 16:10
Юрий Лукич,я имею ввиду ту схемку бортовой сети со стаб. на 2Т 825,помните я вам посылал,просто после ходовых испытаний, может свежие мысли по тепловому режиму возникли. У меня радиатор,как мне кажется маленький, 70 х 65,высота ребер 25. Я стабилизатор помещаю во внутрь обшивки лодки Обь-3,не хотелось бы часто лазить туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-04-05 21:09
Нет, не переделанная.
У переделанной, как я сообщал ранее, еще и катушка оказалась дохлая. Ищу замену.
А поставил новую систему МБ-23 из магазина (московского "Крота").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
