|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:58:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:58:05 |
|
Автор: Митёк02 (---.79.149.253.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-10-15 02:57
Помогите разобраться, может кто сталкивался. Просто понять куда копать...
Имеем Хонду 50, 2001г. Сгорел стартер. Заказан на ебее новый и установлен на мотор. С новья пару недель всё было Супер. Потом началось. При попытке завести двигатель идёт просадка напряжения до 9 В, бендикс входит в зацепление с маховиком и на этом всё. Стартер маховик не прокручивает. Может резво начать крутить с 10-20 попытки и завести мотор. Аккумуляторы менял, заряжал, клеммы в порядке, сечение проводов достаточное. Что может быть? Есть на моторе рыле стартера? Может оно мудить? Может износ маховика (подклинивание)? Но когда стартер соизволивает крутить - он крутит резво без всяких подклиниваний. На крайней рыбалке измучался в конец, пришлось достать верёвку и заводить с дёрга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 30-10-15 03:02
... в качестве "бреда"-венец маховика (да и сам маховик собсно)-не заедает нигде? Прокручивается нормально? Просто так стартеры не клинит и просто так они не горят... ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (---.79.149.253.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-10-15 03:12
да нет, ничего не клинит. Старый стартер сгорел из-за старости. У него оказывается уже были приколхозены неродные угольные щётки, которые (ну и 15 лет тоже срок) протёрли до замыкания место контакта щёток с ротором (или статор как там правильно). В движке нигде ничего не подклинивает. Рыбалка и выезды всё лето. Давно уже наеб....сь бы чего нибудь. Мне кажется это из за просадки напруги до 9 В. Теоретически то правильно - бендекс выскочит, но стартер не прокрутит (всё как на авто). Но вот куда копнуть ещё? Вроде уже всё посмотрел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-10-15 03:31
Давай дальше... Стартер классического автомобильного типа (со втягивающим),или инерционный ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 30-10-15 04:24
Анатолий, у ТС если просадка при запитке стартера до 9 В- то копать в сторону аккума , либо в сторону проводки и смотреть все цепочки от аккумулятора до контактов реле стартерного. Я бы попробовал соединить напрямую аккум со стартером(с предосторожностями ессно). Если статистика запусков будет ближе к 100% (что скорее всего при исправном аккумуляторе и стартере), то проводить ревизию проводки от замка зажигания до реле и до силовых контактов стартера.
...ИМХО-это потери в эл цепи(проводка) либо дохлый аккум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-10-15 04:33
Проводка от замка зажигания-не причём...
Если новый стартер инерционный,а реле его включение-старое,возможен глюк в нём... Проверяется элементарным перемыканием силовых клемм рожковым ключиком на 10...
АКБ не может быть дохлой,ибо по первому посту её во первых меняли/заряжали,а во вторых она периодически бодро крутит мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 30-10-15 04:46
Ну в таком случае да, смотреть реле , ну и аккум я бы нагрузочной вилкой всеж таки промерял бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (---.79.149.253.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-10-15 04:47
наверное инерционный, потому что классического втягивающего как на авто на нём нет. И в принципе проводка и так на прямую же или нет? аккумуляторы я бы исклячил наверное. Один 66 а/ч куплен в этом году специально в лодку, другой (не проблемный) при нужде снимается с Шевика (тоже 66 а/ч) и ставиться в лодку. Каково должно быть сечение проводов на запитку стартера от аккумулятора? у меня сейчас где то 20-25 мм2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 30-10-15 04:52
Реле с силовыми контактами обязательно должно быть в цепи стартера и еще может быть предохранитель на питающих реле цепях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (---.79.149.253.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-10-15 04:57
на двигателе два предохранителя - оба живых. А вот про рыле я и сам пытаюсь понять где оно, рыле стартера. Мне кажется там контакты подгорели и в этом вся жаба. Тыкнул бы кто на мануале или на фото где оно находится. У меня же папа был электрик, а сын батареек боится.... Завтра заеду к друзьям на рынок - проверю аккумы нагрузочной вилкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-10-15 04:59
Реле там стоит по умолчанию...
Предохранитель в управляющей цепи опять же не причём-реле то срабатывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-10-15 05:02
Митёк02 писал:
> Тыкнул бы кто на мануале или на фото где оно находится. У меня же папа был
> электрик///
=====================================
Тут и тыкать не надо... Силовой провод со стартера как раз к нему и идёт,ровно как и плюсовой провод с АКБ на его вторую клемму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (---.79.149.253.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-10-15 05:45
вы наверное не поняли. я ж говорю - батареек боюсь, а эта схема мне как корове штангенциркуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 30-10-15 05:51
Тогда как сказал Судья Дредд :) Проследить по проводам от стартера , найти реле и проверить. Удачи, все будет Хорошо! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deman (---.san.ru)
Дата: 30-10-15 14:28
Была похожеея проблема на яма 40 4т 2008 г бендекс поднимаеться и некрутит после прокрутки бендекса невсегда но заводился разобрали стартер смазали место где ходит бендекс и нижнюю втулку полилнули колектор в месте сцепления с щетками прочистили от графитовой пыли и все встало в норму заводиться с пол тыка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 30-10-15 15:31
Реле стартера на этом ПЛМ находится с лева от стартера, под воздухозаборником. Его видно только с правой стороны мотора, если стоять сзади. На фото это блестящая деталька. Она маленькая, круглая. К нему подходят 2 толстых провода. 1 от стартера, 2-й от АКБ. Вот фото для ориентации где искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (---.votgk.com)
Дата: 30-10-15 16:44
Ох, какая знакомая проблема....у меня старушка х45 больна этим с 2000 г. Я ее брал у знакомого в 2008, он меня о болезни предупредил, я пытался ее победить чисткой стартера, но не помогло. Прямое замыкание реле дает такую же картину. Правда у меня крутить начинает с 3-5 раза. В 12г. стартер крякнул, не сгорел, сломался вал, отвалился бендикс, видимо от постоянных закусываний. Так же, на ебее был заказан новый, но болезнь осталась....Осенью этого года подохло и реле (которое тоже уже трижды ремонтировалось), лодка наконец-то, впервые с 2008г, приехала в город зимовать, буду разбираться, реле куплено (скутерное, квадроцилетное).
Первым делом силовые провода буду менять, остальное все меняно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 30-10-15 17:57
А у тебя чиста-случайна не однопроводная схема включения стартера? Сам по себе стартер такую просадку вызывать не может.
Дредд - если там самопальные щетки стояли, то не факт, что стоявшее там по умолчанию реле живое.
Неоднократно на некромоторах видел, как выкидывают подгоревшее реле и тупо пускаю мотор каким-нибудь рубильником ампер на 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 30-10-15 18:12
Кира,я выше уже писАл,что при новом стартере старое реле может глючить,и как это проверить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 30-10-15 18:25
Ща, подброшу теории колхозной на вентилятор. :)
Любая электротехническая конструкция системы "обмотка" (а стартер - частный случай) умирает двумя способами - в обрыв (раз - и готово) или в КЗ (условно медленно и торжественно).
Во втором случае падает сопротивление, возрастает ток, обмотка греется больше, плавит межвитковую изоляцию дальше. Это цикл.
Просадка напряжения - эт как раз отображение возросшего тока через цепь. Возросший ток в цепи способен поджарить контакты в стартерном реле, оно начинает пропускать ток хуже, тем самым, косвенно, не давая обмоткам стартера подохнуть окончательно, но и не давая ему при этом полноценно крутнуть маховик. Имеем консервацию "болезни".
С точки зрения электричества - эт фсе.
Механика на фоне этого - малоипучий фактор (МЕФ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.170.---)
Дата: 30-10-15 23:21
Есть чудесные китайские тестеры типа вольтметр.И методика проверки тоже простая.Последовательно измеряется напряжение на клеммах АКБ и на клеммах реле стартера.Проверка производится при включенном стартере.По разности показаний напряжения можно делать вывод о состоянии переходных сопротивлений в последовательности цепи : клемма -наконечник кабеля-сопротивление кабеля-наконечник кабеля со стороны реле стартера-сопротивление контактной группы самого реле...В реальности встречал падение напряжения от клеммы АКБ до стартера в 6-7 вольт-на АКБ 13 вольт, на клемме стартера-6-7вольт.Несколько раз попадались повышенные сопротивления в наконечниках, в которые запрессованы жилы кабеля, часто в реле стартера контакты подгоревшие...Проверить состояние самого стартера сложнее.Я использую самодельный силовой кабель на 24"квадрата" с хорошими "крокодилами".Подаю напряжение напрямую на стартер от АКБ.При неисправном стартере ток просаживает напряжение на батарее и если батарея нормальная-дефект стартера очевиден(сегодня, кстати-пришлось для такой диагностики снимать со своей машины новый АКБ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГлавБух (---.static.atnet.ru)
Дата: 31-10-15 00:33
Были те же симптомы при старте на Хонде 50, то еле крутит, то нормально, потом вообще стартер реагировать перестал. Полез в провода от аккума до мотора. Первая неисправность - минусовой провод на клемме держался на паре жилок, вторая - плюсовой провод был заломлен, жилы внутри оплетки полопались. Устранил обе, стартер закрутил как положено.
В случае топикастера, мне кажется, что дело не в стартёре. По крайней мере, я бы бросил провода напрямую от аккума к стартеру, чтоб окончательно убедиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (---.79.149.253.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-10-15 03:52
Всем спасибо за советы и направление для деятельности. Особенно кто не поленился фотки вставить. Сегодня на Шевике провернуло привод в гранате, а завтра в командировку. Приеду буду разбираться. Как победю проблему - обязательно отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
