Доброго времени суток,уважаемые коллеги,,По случаю приобрел вихрь 20,хочу до ума довести ,ездил на 25 и на 30 в свое время А теперь вроде скорость не так важна и деффченок катать не надо больше))Слышал да и видел как знакомые ездят ,скорсти конечно нет но по надежности по моим наблюдениям в разы превосходит и 25 и 30 вихри.Может кто какие новшество или там вторую жизнь вдохнул в эту работягу посоветуйте(да вихрь судя по внешним данным просто ЗБС)))
1. нижняя опора кв 305й подшипник а не 205й
2. кв с большим стяжным болтом
3. компрессионные кольца толстые от 25ки
4. редуктор нового образца с шестернями и муфтой с большими выступами и радиальноупорным7203, а не с 306м, и с 202м под помпой, а не со втулкой.
5. в дейдвуде съёмная прямая трубка охлаждения.
6. гбс на 0,5мм как минимум фрезернуть: 66-72-76го бенза нету.
Остальное как и с 25-30й.
В верхней опоре кв сальник поставить сверху, обойму возможно придётся изготовить новую, с увеличенным наружным диаметром, чтобы на горячую встала "на века": снимать её не придётся больше.
Глухие золотники.... и тп.
Ну ты загнул))От состояния зависит.Проблемных мест реально 2: это медно-графитовая втулка в верхней опоре вал-шестерни и зажигание МГ-101.Износ втулки реально ведёт к пропаже охлаждения и соотв. последствиям, восстановить по нынешним временам сложно, проще заменить редуктор.Соотв. зажигание меняется на МБ-2 вместе с маховиком, поводок при этом распиливается по крепёжным отверстиям и разворачивается по часовой стрелке, т.к. опережение у В20 38 градусов вместо 30 у В-М и В30.Можно таким же образом доработать и МВ-1, но ЭСЗ всё-таки лучше.Всё остальное живёт нормально.
Проблем с мг101 никогда не знал.
Как начинает "троить", шланг от бензобака сдёргиваешь и псыкаешь под маховик, с мотора течёт... потом черпаком мотор облил водой, дёрнул и поехал.
А вот тонкие кольца зайопся менять, ес-но получая задиры в цилиндрах.
> Доброго времени суток,уважаемые коллеги,,По случаю приобрел вихрь 20,хочу до ума
> довести ,ездил на 25 и на 30 в свое время А теперь вроде скорость не так важна и
> деффченок катать не надо больше))Слышал да и видел как знакомые ездят ,скорсти
> конечно нет но по надежности по моим наблюдениям в разы превосходит и 25 и 30
> вихри.Может кто какие новшество или там вторую жизнь вдохнул в эту работягу
> посоветуйте(да вихрь судя по внешним данным просто ЗБС)))
----- Прочитал твою тему и вспомнил как этим сезоном местному парню подарили такой мотор мужики ,за то ,чтобы тот просто его снял с лодки и унёс куда подальше.Весь сезон он его модернизировал(типа руку как он выразился набивал при сборке и разборке) в конце сезона всё таки завел.Ему понравился,сколько это продлится*Понравилось* время покажет.Модернизацию проводил при помощи кто чего скажет и отдаст из запчастей .Давай разбирай В-20 с с фото и по мере появления вопросов и проблем будем тебе советовать и т.п.
безпроблемный при своевременном ТО моторчег...с медно графитовой втулкой тоже все решается...из вихрей самый безпроблемный и тяжело убиваемый(все что пошли дальше после мг101 геморроя больше...)хотя 25ка тоже неплох...
Отъездил на вихре 20 4 года на казанке с булями..проблемы были только с редуктором..содрал при включении.., снял эту х-ню, наварил..на наждаке обточил..до сих пор ездит..))
Спасибо Сашек за ответ много твоих тем по ветерку сделал все в шоке как работает он теперь ,вот за зиму хочу 20 точку поднастроить да и перебрать все до винтика))
бендер
по надежности по моим наблюдениям в разы превосходит и 25 и 30
------------------------------
Не верю. Из линейки 25М - лучший мотор. Да и не в этом дело.
Главное,что ты решил его сделать. Потом сам поймёшь,добрая эта лошадка или нет.
При всем уважении к сообществу. "Вихрь" в целом шлак и дирибас,но ездить можно в определенных условиях, а двадцатка просто чудовище не имеющий не одного плюса против других пусть и не очень удачных моторов. Не рассматривая зарубежных производителей. Какой смысл в чугунной гире на двадцать лошадей, если есть тот же Нептун-23,а при нужде в мощности В-25 и 30 и все в одной весовой категории. Так что двадцатка хлам без плюсов.
Кто съел собаку в своё время с этим металлоломом,до гроба будет их хвалить. За этот сезон ни одного вихря на воде не видел,прогресс на лицо. Даже радостно как то встретить седого бывалого речника под ямашкой 80х))
> ... Какой смысл в чугунной гире на двадцать лошадей, если есть тот
> же Нептун-23,а при нужде в мощности В-25 и 30 и все в одной весовой категории.
> ...
======
Объёмы моторов сравни.
При равных условиях Н23 очень часто не развивает оборотов, чтоб выдать 23лс. Н23 это же форсированный Н18, у которого убрали третье кольцо с поршня, что-то изменили с продувкой и из-за этого обороты поднялись с повышением мощности от оборотов.
> ======
> Объёмы моторов сравни.
> При равных условиях Н23 очень часто не развивает оборотов, чтоб выдать 23лс.
> Н23 это же форсированный Н18, у которого убрали третье кольцо с поршня, что-то
> изменили с продувкой и из-за этого обороты поднялись с повышением мощности от
> оборотов.
Тогда и придет на помощи В-25 который заметно мощнее, а весит столько же.
Ездят,ездят на Вихрях.Есть у меня дед знакомый(знаю его с 1978-го года),у него Прогресс-2 с передепанным транцем под два мотора и два Вихря-М старой модификации.Уезжает на всё лето и живёт на береге.Деду этому 82 года.На этой неделе звонил мне,спрашивал,где ГИМС находится.Права ему менять надо,справку медицинскую говорит сделал.
> "Вихрь" в целом шлак и дирибас,но ездить можно в
> определенных условиях, а двадцатка просто чудовище не имеющий не одного плюса
> против других пусть и не очень удачных моторов.
+1
Помню, с каким облегчением народ на стоянке избавлялся от двадцаток, когда появились 25-ки. К 80 году двадцаток в поле зрения вообще не было.
Присоединяюсь про выносливость.Был случай:Шли на двух(25-ка и 20-ка),гружёные по...,25-ка сломалась,на 20-ке доехали.Правду сказать чалили 8-часов,да ещё против течения.Бензина сожрал он немерено,по пути на лодочных станциях покупали,но дошли.
Старые иномарки как раз проходят.Но 20-ка имеет право на жизнь.Мы на 2-х ПВХ используем уже несколько лет в хвост и гриву.
И звук у 20-ки благородный))В-М, а особенно В30, визжат, а 20 гораздо тише и глуше.На второй видяхе, кстати, снимают с Корсара, на котором висит Я25 и тоже 3 человека, лодки идут наравне, Вихрь даже чуть быстрее.
Согласен,любой мотор имеет право на жизнь.Понимаю,что любой будет хвалить своего коня.Но факт,этот немец- позор советской промышленности,знают все На смену ему пришёл Вихрь-М - лучший в линейке. Проверено. Встречал и военный образец- Циклон. Обычная 25 с военприёмки. И как сказали здесь на форуме- собрана на трезвую голову и хорошими руками.
Я не стал фанатом Вихря. Предпочитаю Нептун. И считаю его лучшим мотором.
Автор: Ighor Volkov (37.214.132.---)
Дата: 16-11-15 01:18
---Понимаю,что любой будет хвалить своего коня.Но факт,этот немец- позор советской промышленности,знают все ===На смену ему пришёл Вихрь-М - лучший в линейке. Проверено.
++++ Я не знаю,об этом "фактте",потому ,как это хрень собачья.
====Кем проверено ? Как сравнивали ?
+++Мне так 30 тка больше нравится.
---Я не стал фанатом Вихря. Предпочитаю Нептун. И считаю его лучшим мотором.
++++ и я , не совсем фанат Вихря, мне больше Джонсон нравится . Но поставь на Вихрь 20 винт 282 шага ..и где будет твой Нептун ? Он будет не далеко но в заде,а если грузануть... так вообще.
А ещё Привет есть .
==Если пишешь ,то пиши ,что это твоё мнение ,лично твоё ,а не ДОКАЗАНО ,ПРОВЕРЕНО ...
Да ребят спс всем за отклики,огромный респект сашку 3 3,собрал по его приблудам ветер 8,чудо получилось работает как часики тихо,малые обороты держит,стартер верхний,короче все в а.....уе,а насчет моторов я на всяких поездил начал в свое время с 8,потом 12 ветер потом 25 ,30ка была когда на днепре дефченок катал,3 года назад купил меркури 25 си про ,збс)) моторчег но спиздили его ,8 моторов тоды за вечер со станции увели в наглую,и вот вернулся к отечественному мотопрому,достался 20в,в состоянии збс вот и хочу его востановить да еще обещали ребята нептуна подогнать и им займусь,а насчет того что 20 в весит да пох ,у меня лодка на лебедке прямо в гараж)) как то так.Всем огромный респект за форум всего всего и чтобы моторчеги никогда не ломались и бензин нюхали))))))
Конечно,An-24,мой пост -это моё мнение. Я никому ничего не доказываю. Я прошу прощения у ТС.
А Вихрь -М проверен временем. Если ты не знаешь о фактах или ещё что-то -это твои проблемы. Для Оки-4 и моих задач мне хватает Нептуна. И он будет первый. Это мое мнение.
Вот раза три порывался ещё написать в этой теме... и не стал.
Потому, что все кто хаят В20 это люди глядящие на него со стороны, не пользовавшиеся им.
Это настолько предвзятое мнение, что слов в защиту Вихрюгана никаких не надо!
Это.... как когда дети говорят, что пиво горькое)))))))))))))
И не надо никаких слов. У меня их нет. Успех Вихря - это история. Я его люблю и терпеть не могу.потому,что он часть моей истории.
Хорошую статью о моторе Вихрь написал - Иван Гусаков. Там вся правда и факты, и в это я верю.Ссылка.
У ИГ никогда не было Вихрей.
По сути у Вихря20 три косяка, и то они лишь у самых первых были.
Труба выхлопа, втулка под помпой и -не написанное у него- тонкие кольца.
Его ненадёжность результат криворукости или не знания пользователем.
Например, многие не знают, что реверс регулируется от переднего хода не допуская чрезмерного натяга. И из-за этого образуется стружка в редукторе, при резком и неожиданном включении скручивает торсионный вал.
У других моторов на валах скручивает шлицевые части, обламывает валы - вот отсутствие рессоры.И рессора это минус Вихря?
Очень надёжный узел втулка в стакане на гребном валу, чем он не нравится...
Редуктор удобно раскалывается на две части - а это опять минус оказывается!
Ну вот взять Нептун, на вскидку: вечная вода попадающая в нижний цилиндр и в подшипник 305й, замечательный подшипник 942-20 на валу, пластмассовые золотники, постоянно ломающийся 6мм штифт на винте. Резинки в струбцине - мотор на ходу не свернуть! Неремонтоспособная средняя опора кв. А у первых Н18 и тонкий конус маховика отваливался... Нормальный моторчик такой!
Первые Вихрь 20 почему были 18ти сильные? Потому, что рассчитаны был на 66и 72 бенз. Поджали головку на 0,5мм под 76-80й и сразу получились 20+ на дефлекторной продувке при 5000об\мин. Но об этом никто не говорит.
А журнал КиЯ однажды :
"В прошлом сезоне редакция приобрела “Нептун-23” 1999 г. выпуска. Мотор был абсолютно новый, но, как видно, “несчастливый”. Для начала нас насторожил тот факт, что на заводе не было залито масло в редуктор. Но главные беды ждали впереди: мотор с трудом запускался, на ходу давал перебои и вибрировал. Когда мы отвинтили свечи, то обнаружили на них белесую эмульсию — вода из системы охлаждения каким-то образом попадала в цилиндры. Замена прокладок под крышками водяной рубашки ситуацию не улучшила, и мотор отправили в специализированную мастерскую. Диагноз поставили быстро — гильза одного из цилиндров была запрессована в блок не до конца, отчего при затяжке болтов покоробилась головка блока. Однако и после ремонта мотор вел себя не лучшим образом — вода по-прежнему попадала в цилиндры, хотя и в меньшем количестве.
Кроме того, после включения заднего хода редуктор намертво заклинивало в этом режиме даже на самых малых оборотах, и, чтобы включить “нейтраль”, приходилось глушить мотор. Внешне наш “Нептун”, хоть и с гордой наклейкой “Новинка” на капоте, тоже не радовал глаз — на моторах, изготовленных 10-15 лет тому назад, качество литья и чистота наружных поверхностей были на порядок выше; не столь быстро облезала и краска.
......."
Нафик нужен такой непонятный, да ещё и малообъёмный мотор!
Вихрь прост и надёжен, если что ломается сразу видно и понятно, а понять поломку это 50% ремонта.
Ага, но SB ходили подчас быстрее SC. У вихря просто НИКАКАЯ гидродинамика подводной части и на оборотах выше 5500 резкий завал ВХ. Нептуны же только с 5500 ехать начинали, крутили их до 6500 в гонках и больше. Там по ВХ пик на 7000. И это в стоке.
Ребяты, вот не хотел влезать... Извечный спор между Вихрём и Нептуном... Спорить не буду, надоело... Скажу за Вихря с той стороны, откуда не ждали: я уже писал на форуме, что прочитав что Нептун лучше был удивлён ПОЛНЫМ отсутствием Нептунов у нас на реке, за несколько лет видел один раз, да и то поднимались своим ходом а спускались самосплавом. В итоге расспросив дедов оказалось что Вихрь крепче, именно такое слово они применили. Бьют их жестоко и по пьяни конечно и по незнанию фарватера реки. Скажу лишь своё мнение: редуктор крепче и ремонтнопригоднее у Вихря. Все "продувки" и обороты, да и расход ничто по сравнению со сломанным редуктором, сами понимаете. Можете критиковать, но останусь при своём мнении потому, что на критиканстве по перекатам не поедешь. Глис у нас до первого камня, многие уже пересели с ПВХ на деревяшки после того как надоело вертикальный вал менять. Разговаривал со многими сам, не в теории. Как-то так.
> ..
===
Полностью согласен.
Вихрь берёт объёмом.
И что редуктор Вихря с большим сопротивлением и чаще винт подхватывает воздух - плата за крепость подводной части мотора- не спорю.
Но это не минус и плюс мотора. Это факт, который кому-то необходим.
А кому-то и нет.
Кстати, да))В моей практике хождения на спарках по ЮБЛО один снесённый подчистую по АКП редуктор Москвы-30, лопнувший пополам дейдвуд и пробитый по пятке насквозь редуктор у Нептунов, И НИ ОДНОГО разбитого вихрёвского.Зазубрины, наполовину отломанная шпора - это было, винты ломал, но до дома всегда доходил.Хотя на Вихрях провёл 70% ходового времени, а на остальных моторах только 30%.
У меня при ударах Вихря подводной частью ломало поддон о струбцины, лопался поворотный кронштейн. Лопасти винтов ломал не раз.
Но редуктору пох.
И рессоре было пох. Сворачивало её у меня при клине редуктора. И видал когда квадрат рессоры разваливался.
А Нептун, который я полгода мучал пока нижний подшипник не развалился, достался мне уже без пера.
Я на Вихрях проходил немало, чтобы он ехал нормально, надо винт оттащить от редуктора хотя бы на 20 мм, опилить мясо с редуктора и сделать на него приблуду (обтекатель передней части). Вот тогда можно мериться силами с иномарками, что я и делал периодически. Ну и конечно, винты Вихря не пригодны ни для чего. Все. Нептуновские, установленные с выносом- это да. И карбюратор- отдельная тема. Родной- говно полное.
> Какая разница что ломает при ударах? Помоему хрен редьки не слаще. Что
> поворотный кронштейн что перо редуктора.
========
Ты не представляешь силы удара, чтобы мотор опрокинулся внутрь транца!
Такие удары когда ломает перо...это фигня, тогда Вихрь просто откидывается, с размаху падает обратно и едет как ни в чём не бывало дальше.
зы. Стас, у меня и круглый ломало! Мотор вертикально вверх становился! В пору пропеллер ставить)))))))
Чтобы круглый сломался, надо, чтобы он сильно повёрнутый набок был.А я на всех своих моторах вместо передней ручки ставил согнутую пластину 2 мм.Она просто разгибается, и всё)))Ногой наступил и дальше поехал.Тросы рвались и с роликов слетали на Прогрессе - это да.Один раз ролик вырвало вместе с куском корпуса, причём почему-то передний.
З.Ы.Очень хочу найти старый фильм начала 70-х годов, как "группа товарищей" прошла на Прогрессах с Вихрями весь Севморпуть.Но попадаются пока лишь фрагменты.
Круглый лопается упёршись ручкой в транец изнутри. И если ручка короткая, то она сама не ломается.
На первых В20 была короткая ручка.... помнишь у пластин ДУ которые на них крепились были ближе к краю отверстия под болтики м6, и подальше?
Вот на фото в25 с "большой" ручкой. У него и задняя фигурная ручка чтоб ставить на неё.
А были с круглыми задними ручками и маленькими передними.
михаил из саратова мерится силами как то совершенно нет желаний и пилить этого чудовища тоже. Вся прелесть советского мотора копеечная стоимость и полный угол новеньких расходников которые не надо ждать по две недели. Лично меня в Вихре против Нептуна подбешивает дебильная вечноболтающаяся подвеска идиотский упор в откинутом положении за которым надо тянутся, ну и вечное выпрыгивание из воды при запуске, но это приходится терпеть т.к. не взирая на всякие статьи в мощности он заметно превосходит Нептуна, если конечно лодка не Казанка-1 или МКМ где и Триперок-12 справляется, и не важно сколько израсходует топлива дурацкий карбюратор и сколько набрызгает и на аэрирует воды редуктор без обтекателя. Когда достаточно двадцати сил то Нептун без вариантов В-20 в чер.мет. В-30 не взирая на свою визглявость даже на таком не легком корпусе как Нептун-3 и Сарепта таскал лыжников.
s494, конечно не представляю с тем количеством топляков что осталось после лесосплава при СССР, а что раньше было совсем закачаешся, также налетал на остатки земснаряда и опоры от старого моста.
> А были с круглыми задними ручками и маленькими передними.
+++А у меня и сейчас такой есть.Работает)))Хочу на будущий сезон в пару к В30 на Альгу повесить.
Стас, еле нашёл в инете, вот две разные ручки. Справа маленькая была как у Нептуна размерами. Носить неудобно было, худую руку подростка прищемляло струбциной. А толстую взрослую руку наоборот, прищемляло в большой ручке, в маленькой ручке струбцина не проворачивалась упёршись в руку.
> Не мешает рулить? 6кг, говорят, в сторону тянет. )))))
+++Кстати, на длинном хоботе это очень ощущается на самом деле.Где-то выше есть видео, где я как раз на этом моторе иду, так его не бросишь, чтобы прикурить, как Нептун или большую Москву - моментально сворачивается набок, для ПВХ даже опасно.
Зато вокруг было полно друзей и соседей - "вихристов", с которыми вместе ходили в походы,
и все вихревские косяки я видел в упор, и систематически принимал участие в ремонтах "Вихрей" в походах и между ними.
Так что, о "Вихрях" я пишу на основании своего личного опыта.
Бендер, вал изготавливал путём добавления к заводскому с последующей общей проточкой. Шлицы не на чем резать. В новом стакане 103-й внутри, 203-й снаружи, в крышке над 203-м два сальника. Крепится к торцу болтами DIN912.
> и все вихревские косяки я видел в упор, и систематически принимал участие в
> ремонтах "Вихрей" в походах и между ними.
>
> Так что, о "Вихрях" я пишу на основании своего личного опыта.
Предвзятое отношение. Не смотря на все недостатки выбор из отечественного не велик. Поэтому из двух зол выбирают мощность, а по геморойности и ломучести все они примерно одинаковы. Вот по удобству пользования Вихрь конечно барахло конкретное. Если быть совсем объективным то апарафинить можно любой мотор если он не Ямаха.
> s494,твой труд -это попытка оправдать Вихря. Не надо это делать,а следует
> признать низкие потребительские качества.
>
=======
Наверное я не так говорю, что ты понимаешь, что я оправдываю Вихрь.
У брата была Обяха с Приветом 22 с 74го, как только пошли приветы. С новья из магазина. Стояла лодка на даче, не сказать, что он ездил очень много, но он постоянно мучался с ним. То не едет, то не заводится, то вода в цилиндрах...в общем лет через 6-7купил он Вихря 30 со стартером, и ездил на нём лет 15 не часто, но без проблем.
Мне говорить, что П22 "унылое говно" ? В процессе выпуска П22 так же были сделаны заводом модернизации, как и на других моторах. Так первые П22 дерьмо?
У какого мотора высокие потребительские качества?
Да и как сравнивать можно вообще, моторы с разной кубатурой?
Может будем сравнивать так: Вихрь 30 гуано по сравнению с Ветерком 8 !
Или по производителю: капиталистический плм Кёниг дерьмо по сравнению с советским Нептуном 23.
Да и сравнивать надо не с Н23, а с Н18 тогда уж.
Я не оправдываю Вихрь, просто в реале нет ни одного мотора равному Вихрю по мощности и по доступности запчастей.
Элементарный вопрос, если моторы других марок лучше, почему их мало в пользовании было тогда и осталось сейчас? Негде было купить? Я помню в магазинах все лежали. И Вихрь самый дорогой из них.
И самый востребованный, несмотря на целую кучу недостатков, в которые упомянуты
и чрезмерно великий вес 48кг (сравнить с нынешними),
и что у ручного стартера ось сделана по другому и ненадёжно чем у Москвы ( не залита а закручена гайками?),
и что чугунные цилиндры не обеспечивают отвода тепла,
и дефлекторная продувка - дерьмо (сравнить с ветром или ямой?),
и помпа имеет ненадёжную конструкцию ....
да что говорить !
Я в первом своём - четвёртом сверху- посту перечислил что надо, чтоб Вихрь20 работал долго и счастливо.
Все эти доработки были сделаны заводом в процессе выпуска моторов Вихрь.
А что в статье написано... всё в кучу собрано, взгляд из 80х на первый мотор 64го гв.
Тебе бы, Игорь, на Нептуне18 поездить, а не на усовершенствованном Н23. А Нептун 23 с Вихрём 30 сравнивай, а не с 20кой старой и убитой.
> "Тридцатка" весом 45~46 кг.
> "Пятнашка" весом 30.
>
> Такие когда-то существовали и были вполне надежны.
>
Знаю, знаю. Это "Вихрь-30" вполне работоспособен хоть и далек от гордого названия ПЛМ и "Волгарь-15" рожден мертвым.
Про остальные могу только читать в статьях из журналов где мнение не всегда объективно, правдоподобно и может быть вывернуто в любую сторону как например статья про Вихрь представленная выше. Я со своей впечатлительностью прочитал и ужаснулся, как меня все детство Батя катал по дельте Двины и заливу Белого моря на этом что просто чисто гипотетически не может доставлять людям пользу, и было создано как кара для искупления своих грехов.
s494 все четко отобразил, и добавлять ничего не надо, но согласиться что В-20 имеет плюсы по о отношению к другим Советским моторам не могу даже под страхом расправы.
> s494 все четко отобразил, и добавлять ничего не надо, но согласиться что В-20
> имеет плюсы по о отношению к другим Советским моторам не могу даже под страхом
> расправы.
=====
1. Плюс, что в нижний цилиндр не сосёт воду из выхлопа как у Нептуна.
2. Плюс, что есть верхний стартер, а не шмыргалка как у Привета.
3. Плюс, что объём у него больше, даже у 20ки, он не зажатый и работает аж на солярке.
4. Колун, пеньки редуктором рубит.
5. И сейчас запчастей на Вихри гораздо больше чем на любой другой совкомотор.
Вот сейчас я принимаю Юра твой пост. Это уже более честно.
Я признаю Вихрь-М, но в 20 не верю. Чтобы это была"добрая лошадка" нужна модернизация твоим постом.
s494
1.вода в нижнем цилиндре Нептуна больше похожа (не утверждение) на осмос у пластика.
2.это есть и на Нептуне и на Москве.
3.для меня это не плюс т.к. соляра стоит дороже 92, а Нептун и Москва так же не привередливы к качеству ГСМ.
4.спорно, не доказано сравнительными испытаниями. и Нептунами и Москвами и Приветами бились как удачно так и нет, плюс-минус .
5. На 20-ки как раз и нет ничего, ну как и на Нептуны и на Москвы и на Приветы. то что прикрученно от В-25 и -30 не считаем. На Нептун-23 новые запчасти есть в продаже правда тот же винт стоит 2900р. против Вихревского 1000р. В прочем как и запчасти Логана и БМВ.
Это не осмос. Сосёт из дейдвуда в фазе впуска.
Я склоняюсь, что это результат форсировки мотора.
Из-за изменения фазы впуска для получения большей мощности с того же объёма немного засасывает из дейтвуда выхлоп с парами воды.
Может продувочные окна на пределе, может диффузор карба маловат.
Может слив воды из блока надо бы переделать, не знаю.
s494 понятно как это происходит, просто на то немаленькое количество работающих Нептунов даже изредка попадающая в цилиндр вода не доставляет хлопот. М-25-30 и П-22- этим не страдают.
> Это не осмос.
Осмос я указал только для прикола т.к. разговоров и страхов о нем много, а пострадавших нет. Как бабайка для ребенка вроде страшно, а вреда никакого.
s494 >> А Нептун 23 с Вихрём 30 сравнивай, а не с 20кой старой и убитой.
-----------------------------------
Где ты такое вычитал? Пройдись по моим постам.
Замена 305го нижнего подшипника у Н23 хлопоты доставляет.
У М25-30 ломает клапана частенько, у П22 свои косяки, не помню уж про эти моторы, не пользовал толком.
Я к тому, что нельзя к какому либо мотору предвзято относиться, у всех есть свои косяки, и у нынешних Ямахи, и у Сузуки, и у эвинов с мерками и тохами.
И разницы особой то нет, разлетится у тебя 8106 или 305й,или кусок клапана влетит под поршень - чапать на вёслах, разбирать и ремонтировать.
Вихрей больше. Вот и больше поломок на слуху.
Вот и говорю, сравни Н23 с В30.
Они родились из Н18 и В20.
А Вихрь-М меня не вдохновил особо. Разница то с В20 в продувке. Плюс несколько другие решения отдельных узлов, которые так же перекочевали на пермские 20ки.
Откуда на тех же оборотах там возьмутся 25+2лс, если утверждают, что в двадцатке всего 17 )))))))) !
Да не в поломках дело. Терпеть чудовищность Вихря можно благодаря незначительным количествам плюсов.Вернее одному., но В-20 туда не попадает т.к. этого плюса не имеет, соответственно против всех Советских моторов он стоит на самой низкой ступеньке и не как не может считаться каким то супер рабочей лошадкой выносливым и т.д. При нашей не дефицитной жизни стоит заменить его так же не дорогими: В-25-Если нужна мощность и Н-23- если мощность вторична. Или хотябы не восхвалят это убожество напрочь лишенное каких либо плюсов.
>
> А Вихрь-М меня не вдохновил особо. Разница то с В20 в продувке. Плюс несколько
> другие решения отдельных узлов, которые так же перекочевали на пермские 20ки.
> Откуда на тех же оборотах там возьмутся 25+2лс, если утверждают, что в
> двадцатке всего 17 )))))))) !
Значит Вихрь-м долго поработавший или сильно перегретый был. На "Нептуне-3" как в общем то и -2 двадцатка в идеальном состоянии заметно уступала В-25, который в свою очередь не сильно уступал В-30. Сейчас к сожалению мой В-25 имеет колоссальный износ и провести какие либо испытания нет возможности, а вот сравнить В-20 и В-30 есть, разумеется в сезоне жидкой воды.
Сань,доброго времени суток,подскажи вот в чем ,разобрал 20 ку цилиндры норм,поршня норм снял верхнию и нижнию крышки картеров на кв есть люфт вверх вниз и вправо влево ну примерно 1 ,2 мм туда сюда да и еще цилиндры норм но один из шатунов кривой видно на глаз и на нижней половине кв (куда вал рессора одевается видно что квадрат повернут немного)критично это или нет фоток пока не поздней выложу.Заранее спс Дмитрий
В средней опоре кв не фиксируется, болтается в ней.
Шатун кривой эксплуатировать нельзя, может не шатун а глаз что-то...
Чуть свёрнут конец квадрата - поставь новую рессору , а когда будешь собирать прокладки не толстые ставь под картером-головкой и поддоном, под поддоном и дейдвудом.
Новая рессора чуть длиннее, и квадрат кв пониже на тонких прокладках будет.
зы. Можно и старую рессору оставить, если подложить металл 2-3мм внутри квадрата со стороны пластин.
На одном моторе у меня повёрнутый квадрат, езжу на нём есс-но осторожно да и советую поменять колено, но если напряжно где другое колено взять то подкладываю внутрь нижнего квадрата рессоры кусочек резины, толщину вычисляю промерив нужную длинну рессоры. Рессора приподнимается и максимум использует оставшийся квадрат коленвала. "Побочный" плюс: поджатая рессора не "звенит" противно. Ещё один момент: на повёрнутый квадрат коленвала квадрат рессоры может садиться на меньшую глубину, "заворот" не даёт.
> Юра, изолента не подгорает от выхлопа?
========
Высыхает, а так то ничё. Но второй раз не приклеивается))))).
Не гремит, во всяком случае.
И когда одеваешь б\у рессору через дейдвуд, бывает, квадраты спадают, тоже изоленту через торец под квадрат сую.
Квадрат устанавливаю таким боком, чтобы клёпка внутри него поперёк пластин была.
И чтоб трубка всегда была не поколотая, когда пластины играют квадраты в трубку упираются, не слетают с валшестерни и кв.
У меня никогда небыло вихря, но всегда мечтал о круглой 25ке, помню как увидел в детстве на рбь1 стоял, так и заболел, его годы шли,приоритеты менялись, да и не серьёзно как-то было покупать этот "хлам",с которым напляшешся, но он меня все равно нашёл))) правда в состоянии дров, и чуть разукомплектованый, забрал его вместе с лодкой, и хоть времени на него нет совсем, и прошел ровно год обладания,потихоньку шукаю запчасти на него,и надеюсь что всеж будет он снова в строю, не подымается рука выкинуть, как советуют многие, это наша история,пусть может не самая удачная, но какая есть
ttemmich ничего с ним не напляшешся, гемор только в плане удобства, дикие люфты,упор через одно место, подсос лично я так и не освоил и запускаю плеснув в карб. заранее перед спуском и еще можно накавырять из носа, короче ездить что на уаз 469 или газ 69.
Помоему я уже как то спрашивал что интересует по запчастям, если у меня есть отдам безвозмездно.
Нужен стартер, корпус хотябы,тяги от румпеля идут какие, на нем дистанция стояла, остальное покажет вскрытие, старый хозяин древний дед, был в больнице, а сын дитя высоких технологий, которому нах это не нужно, и как только ему все богатство отдали, решил по быстрому и лодку и мотор и гараж на берегу продать, сказал перестал заводиться...сняли холодильник, по этому сам проверить по быстрому даже компрессию не могу, искра есть, может тупо сальник поменять надо, а может и серьёзней чего, мотор 75 года, а дедушка, хотя в том году он им ещё не был, эксплуатировал его активно)))
За предложение спасибо,но бесплатно не возьму)))
ttemmich не понял только про холодильник., если стартер ручной то запасной есть, подарю. выложи фотки, здесь люди грамотные скажут чего надо, дальше спишемся в почте.
Собственно, на В-25 снятый глушитель совершенно не является препятствием для проверки компрессии. И для запуска не препятствие. И даже охлаждение будет работать.
Правда, орать мотор без глушителя будет так, что мало не покажется. И вода из блока цилиндров летит в сторону мощно, красивым веером.
Но, повторюсь, на некоторое время запустить мотор вполне возможно.
Разобрал я этого коня,нижняя часть(сапог)от 30 вихря стоит(там упорный подшипник)одной проблемы меньше))фотки вот никак не могу выложить собраться,купил все подшипники и сальники на кв,буду собирать .Фото тоже выложу обязательно.Да кто каите подшипники сейчас покупает,советские или какие там лучше подскажите.
Не был на этом форуме лет 7, но ничего не изменилось, старое железо все обсуждается. Вставлю свои 5 копеек и я в извечный спор Вихрей и Нептунов. У каждого мотора есть свои плюсы и минусы, об этом уже все сказано, но Нептун более гламурный, на мой взгляд, а Вихрь, кондовее. Сравниваю свои Н-25 и В-30, Вихрь начал катать в конце 90-х, а Нептуна прикупил в середине 2000-х, в прошлом году стуканул коленвал на Нептуне, а Вихрь чувствует себя хорошо, тфу, тфу, тфу.. часовая наработка не ахти какая была, вот и весь сказ.
огласите весь список пожалуйста.. :-) А с какого года эта херь у них началась, не знаешь, поставил колено с гидроударного мотора, который был уже с новым колпаком, думаю выпуска конца 90-х, вот и думаю, не стуканет еще раз.
Огромное спасибо всем форумчанам за отклики по этой теме,моторчик с ваше1 помощью уважаемые коллеги почти собрал,сформирую фотки по всем узлам и обязательно выложу))
Автор: Алексей Л. (91.185.252.---)
Дата: 15-12-15 00:05
у меня кроме двадцатки ничего и не было, 7 сезонов меня возила. потом купил 40 сил сузуку, а вихрь иногда еще пользую. Прогретый заводится руками за маховик, без шморгалки. Разобрать собрать - ночью без фонарика тремя ключами)) наощупь. Мотор очень понравился, в одного на обяшке бака на 100 км всегда хватало
=====
Масло не жалей, Саш.
Тут дело в чём, 1:33 это смесь среднего замеса.
Если ползаешь на малых - 1:50 отлично, свечи не засираются.
А когда завёл- поехал, газ на полную и час не скидываешь, надо лить 1:25, нагрузка же на мотор сильная.
Сыромятина новые шатуны, да, но всё равно же не из ст3 он сделан !
Так-то согласен, что нынче всё делается в нижней графе допуска, как-то искал кв на авто новый, выбирал: брал в магазине и отвозил проверять в Политехнический институт, так в старой книге ему положено 55ед по Роквеллу, а попадались и 27-28. Выбрал лучший из бывших в наличии, 40-42 ед.
А вообще, термином "окончательно термообработанная сталь" называется метал, который при проверке "по Роквеллу" показывает от 25 до 65ед.
Конечно, под иголочки хотелось бы потвёрже кв поиметь.
Но так и нынешние иголки тоже "сыромятина", так что не переживай, они быстрее шатуна износятся! ))))
На малых не ползаю, почти всегда полные обороты, в одного не хожу, а низенько летаю :-)), масло лью Лукойл 2Т, развожу чуть больше 1:40, эксплуатирую еще В-30, но с ним пока все нормально, тфу, тфу, тфу.. Многие жаловались на плохое качество железа Нептунов последних выпусков, посмотрим, что за колено мне досталось.
s494 писал:
> Если ползаешь на малых - 1:50 отлично, свечи не засираются.
s494 если можно то выслушаю, почему на малых можно экономить на масле? Логичнее предположить что на малых поступает гораздо меньше топливной смеси соответственно меньше смазки плюс и смесь не сильно замасленная. То что на малых у движка снимается мало мощности, то есть не нагружен это не избавляет его от трущихся поверхностей. Почему то раньше так думал, но с удовольствием прочитаю истинные причины. Сам не продолжительное время лил в Вихрь 1:40 ,но после ремонта Триперка-8 моего хорошего приятеля от этого сразу отказался так как за не продолжительный период эксплуатации нормального мотора появился стук, вскрытие показало сумашедший износ ВГШ-палец и менее сумашедший палец-поршень. Других нарушений выявлено не было, смесь 1:50 тролинг и газ в пол до места рыбалки, покатушек само собой небыло.Повторюсь наработка смешная но моточасы сказать не может не загонялся этим.
Автор: Алексей Л. (91.185.252.---)
Дата: 15-12-15 18:40
на моторах с автомиксом так и есть. на малом газу меньше масла кушает, на ямахе VEOS смотрел - считал. на малом газу вообще 1:100 получается, так наверное и для вихря посчитали. На иномоторах все расчитано и правильно проточено, смесь пролетает там где надо и успевает смазать то что нужно). Ну и метал может быть с какими добавками, чтобы масляная пленка держалась крепче и не рвалась от высокой температуры. У нас снегохоы Бураны в прошлом году позаклинили двигатели с импортным маслом 1:40. Почти у всех прихват поршней и два-три заклинивших нижней головки шатуна. Еще бывает и манжеты раскисают от импортного масла
Какая инструкция? У нас когда импоршное масло появилось, тоже все обрадовались, на банке 1/50, свечи не срутся, воняет меньше, ура!!! Потом у всех моторы позаклинивали, причём что нептуны, что вихри с ветерками, и даже мой крот))) после ремонта все вернулись к стандартному 1/25, ну может 1/30, и моторы отходили до тех пор, пока на иномарки не пересели, Нептун брата так и до сих пор в строю, причём уже у третьего хозяина.
"ГОСТ 10541 -78 в соотношении по объему 20:1 или маслом М-12ТП ТУ 38.401-58-28-91, МГД-14МТУ 38.101.930-87 в соотношении по объему 40:1. ""
Это взято из характеристик к Н-23, покури инет, если не веришь.
Нах нах,как писал выше, наэкспериментировались уже)) ладно бы один мотор, можно было бы сказать случайность, но когда их 10, это уже... И на качество масла не свалишь, тоже 3 или 4 вида было.
> s494 писал:
> > Если ползаешь на малых - 1:50 отлично, свечи не засираются.
>
> s494 если можно то выслушаю, почему на малых можно экономить на масле? Логичнее
> предположить что на малых поступает гораздо меньше топливной смеси
> соответственно меньше смазки плюс и смесь не сильно замасленная.
======
А ты вспомни, как работает на моторах микс, сколько и когда масла в бенз он подаёт.
Также неоднократно озвучивался способ "двух баков", когда тролят на одной пропорции смеси, а гоняют на другой.
Во всяком случае правильно ВОВКА сказал, наши моторы любят обильную смазку. А верхняя головка шатуна или нижняя быстрее изнашивается, это зависит от мотора. У меня на спарке В30 нижняя головка верхнего шатуна умирала, притом примерно одновременно на обоих моторах, когда лил 0,8 на 20литров. Со второго раза только до меня дошло почему это. Стал лить литр даже чуть больше ( литровую стеклянную банку всклинь) и прекратилось такое. И сейчас так лью лукойл2тк. Дв пусть дымит при заводке.
Каждый раз Пёрпл вспоминаю глядя на дым. )
s494 писал
>
> А ты вспомни, как работает на моторах микс, сколько и когда масла в бенз он
> подаёт.
> Также неоднократно озвучивался способ "двух баков", когда тролят на одной
> пропорции смеси, а гоняют на другой
>
Не имею не малейшего представления как работает микс. Интерес к его работе тоже второстепенный. Не исключаю что работа миксов разных фирм может различаться. Как например масляные насосы жигулей и самар. А вот интерес к двум бакам как раз повышенный почему то всегда думал что когда иду на малом (в моем случае нещадно редко) смазки двигателю не хватает так как бензовоздушномасляной смеси поступает существенно меньше. Видео ниочем мой непонятки так и остались непонятками соответственно остаюсь при своем мнении что не существует никаких топливных смесей для определенных режимов работы .
Ну почему? На малых оборотах, нахх особенно, нагрузки нет, и смазки будет хватать 1/50 к примеру для русского мотора, а на мах.его нужно уже больше, так как нагрузка повышается, тут все логично.к примеру на е- теках при прошивке 1/100 он будет на разных режимах масла добавлять по разному, может и 1/40 при резких стартах плюнуть, и до 1/150 на хх, у Валеры (Ruwa)помнится за позапрошлый сезон по моему средний расход 1/130 составил, но у него впрыск масла, но автомикс мешает масло примерно в такойже пропорции(на малых меньше, на больших больше)и идея с двумя баками, это типа ручной автомикс)))главное потом не перепутать
ttemmich, нагрузки то нет, но трущиеся детали есть. Малые обороты малая нагрузка мало смеси (1:20 к примеру) всего достаточно. Много оборотов много нагрузки много износа много смеси 1:20 все логично. Слепо верить автомиксу тоже нет желания, на наш век конечно техники хватит , но все же как всегда хочется с умничать и перебздеть, поэтому лью масло всегда больше и в два бака пока поверить не могу.
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 15-12-15 23:48
BOBKA писал:
> Правильно Темыч пишет, 1/25 - 1/30 надо, любят нашемоторы обильную смазку, без
> неё изнашиваются быстро.
Однако я не слушаю Зелёных и в свой Мерк-30, он же Тоха, он же Ниссан, он же Маринер бодяжу 650-700 млл на канистру.
Про холостой и полный могу сказать одно. Дело в поверхностном натяжени. Один хрен надо определённое количество смеси, которое намочит все внутренние потроха, при дальнейшей работе эта плёнка естественно заменяется, поэтому условно можно сказать, что количество смазки на деталях одинаково не зависимо от оборотов. Другое дело давление друг на друга между деталями при полном ходе значительно выше чем при холостом, посему маслица надо побольше. Но 1/100 нунах. пусть зелёные себе так мешают, баб любит ласку а железо смазку.
В ямаху я тоже лью 1/50, несмотря на рекомендации в некоторых шейных руководствах лить 1/70, тоже посылаю всех зелёных, меня 1/50 устраивает всем,и и заставлять свой мотор работать на более бедной на масло смеси я не собираюсь.
>
> Не имею не малейшего представления как работает микс. Интерес к его работе тоже
> второстепенный. Не исключаю что работа миксов разных фирм может различаться. Как
> например масляные насосы жигулей и самар. А вот интерес к двум бакам как раз
> повышенный почему то всегда думал что когда иду на малом (в моем случае нещадно
> редко) смазки двигателю не хватает так как бензовоздушномасляной смеси поступает
> существенно меньше. Видео ниочем мой непонятки так и остались непонятками
> соответственно остаюсь при своем мнении что не существует никаких топливных
> смесей для определенных режимов работы .
=====
Видео кинул в тему чтоб поржать, тема то о Вихре 20
.
Не имеешь представления как работает микс , это плохо.
"При малых оборотах и небольшом значении крутящего момента на гребном винте в цилиндры двигателя поступала смесь с содержанием масла 1:150. Если же двигатель работал с полной нагрузкой на максимальных оборотах, масла подавалось примерно в три раза больше, т.е. до соотношения 1:50. На всех режимах исключалась работа (двигателя на бедной (по содержанию масла) смеси".
Остаёшься при своём мнении, беря в расчёт лишь большее-меньшее кол-во смеси, поступающей в двигатель зависимости от оборотов ,
и не обращаешь внимание на изменение нагрузки приходящейся на "масляный клин" между деталями при изменении нагрузки на кривошипно-шатунный механизм
- да ради бога, оставайся.
s494 эта цитата может носить в себе банальный маркетинговый характер, слова и только. Так же если читать предельно внимательно из предоставленной статьи можно узреть и развернуть в свою сторону такую фразу как """. Однако соотношение масла и бензина в смеси оставалось бы практически постоянным при всех режимах работы, """
Соответственно прямых доказательств что на малых надо меньше масла опять нету, два бака опять мимо. Я пока не перестаю верить что масло должно подаваться примерно в одинаковых пропорциях не зависимо от режимов работы, ""поверхностных натяжений, клинов и т.д."", ну плюс минус конечно. Вот ttemmich например 1:50 делает, я 1:40 и еще думаю маловато.
Ну да, оставалось бы постоянным, если бы - читаем это и дальше:
" Однако соотношение масла и бензина в смеси оставалось бы практически постоянным при всех режимах работы, так как с ростом оборотов увеличивается и подача бензина. Для обогащения смеси маслом на максимальном режиме в конструкции насоса предусмотрено устройство, изменяющее ход плунжера в зависимости от степени открытия дроссельной заслонки карбюратора. Чем больше открыта заслонка, тем больше ход плунжера и, соответственно, больше подача масла в картер, даже если частота вращения коленвала остается постоянной." - там же написано.
Да, ведь можно
1. на пустой лодке без особой нагрузки на мотор прикрыть дроссель до 4000об\мин,
И
2. мотор прёт перегруженную лодку на тех же 4000об\мин, пытаясь раскрутиться больше на полностью открытой дроссельной заслонке.
Обороты одинаковы, но во втором случае, под нагрузкой, для смазки двигателя требуется масла больше. Для этого и стоит плунжер, завязанный с газулькой
Тёзк, а какое ты объяснение ждёшь, чтоб понять, что двигателю на разных оборотах и при разной нагрузке требуется разное кол-во смазки?
А что льёшь в Сузу40 без микса 1:40, всё время гоняя на полном - молодец. Так и надо. Ты выше писал, что постоянно гоняешь на полном, значит у тебя мотор трудится на все 100, ему надо смазку. Может 1:40 и лишка Сузе, не знаю, но лей, пусть, целей мотор будет.
Лей и 1:30, хуже не будет, на мах оборотах нагар улетит в выхлоп.
Сашек,доброго времени суток,застрял я тут немножко,хочу расточить поршня под под кольца 25 ки (диаметр один толщина разная)никак не могу выбит стопора в канавках которые под кольца,пробовал нагревать бесполезно,подскажи пожалуйста может есть опыт заранее благодарен бендер))
s494 писал:
>
> Тёзк, а какое ты объяснение ждёшь, чтоб понять, что двигателю на разных оборотах
> и при разной нагрузке требуется разное кол-во смазки?
Как раз это и хочу понять, при малой нагрузке из бака 1:50 идет мало топлива соответственно и смазки мало, а при большой нагрузке много топлива и смазки много, соответственно зачем второй бак с еще меньшим содержанием масла?
Сашок 3 3 к сожалению в моем мануале прописано 1:100 эксплуатация, правда половину не переводили, но какую то часть прочитал человек понимающий английский язык.
Вот у меня в руководстве написано что обкатка 1/25 потом 1/50 у знакомого 1/50 обкатка,1/100 потом, моторы одинаковые, год на 1 отличается, вопрос, почему в 2 раза нужно лить масла, если никаких изменений в конструкции мотора небыло?
> моторы одинаковые, год на 1 отличается, вопрос, почему в 2
> раза нужно лить масла, если никаких изменений в конструкции мотора небыло?
1)На прибыль сервисменам и производителям з/ч.
2)На радость зелёным пи...сям.
Собрал вот я своего коня))) осталось только зажигание в студию)) но воды льют много а вот для дилетанта по элеткрике сложно разобраться. И вот на сайте у соседей нашел по ветерку все разжевано предельно просто с фото а тут видимо одни проффессора собрались если можно то выложите плиз пошагово буду оч признателен и с фото
МБ-1 это зажигание от бензопилы.Так что скинь-ка фотку основания и маховика с обратной стороны.
2 Юра ради справедливости: попадались мне двадцатки на квадратном поддоне с МВ-1.Кулачок на маховике смещён.И сам я ставил неоднократно МБ-2 с переделанным коммутатором.Даже если поводок не перегибать, ничего особо не меняется.
Вообще, может и делали заводские такие, их же Пермь паралельно 30кам потом делала до 80х, не учёл я этого.
Тут дело в чём, у маховика от МВ-1 кулачёк на пружинной скобочке держится и стопорком фиксируется.
А на маховике от МГ-101 винтом. Вот на нём кулачёк верти хоть как, поворачивай сверли и резьбу м5 режь.
Я с переделкой маховика от МВ-1 не сталкивался.
Да я и не ездил на нем))досталась так это лошадка,вот перебрал все до винтика осталось зажигалку сделать вот и прошу у вас други форум чане помощи потому что слаб по электрической части)))))
Еще есть мг 101 с маховиком,может с ним почудить лучше?Помоги дружище буду признателен,мы почти земляки,я служил в Питере на васильевском острове УКОПП 506,ща расформировали только походу отряд,,,,,
Бендер, у твоего маховика для мг101 сколько магнитов?
Будет возможность глянь.
зы. Есть электронный зажиг в сборе "от Стаса", я его не ставил, не стал ставить потому, что не понимаю в нём ничего, а когда не знаешь не сможешь сделать если что... в общем, могу махнуться если маховик 6ти магнитный.
Не дружище 4 рех магнитные оба ноя пошукаю у своих,и напишю тебе обязательно результат,а зажигалка какая старая электронка или по форуму собранная?Да и СПС за помощь,приятно когда есть отзычивые люди))))0
Если честно, то на базе МГ101 не стоит пытаться.ЭСЗ на нём сделать можно, но она получается неустойчивая, сильно зависит от состояния магнитов маховика и в 50% случаев требует наладки путём подбора элементов.Т.е. чтобы довести её до рабочего состояния, надо хоть немного разбираться в электронике.На МВ-1 правильно собранная, как правило, работает сразу и без проблем.Схема есть на нашем сайте.Катушки мотать можешь?
Да вот почитал кучу тем всяких и делаю приспособу для наматывания катушек,понял уже что по другому никак,думаю что справлюсь)).Мне бы только с фото все или ссылку норм что бы не искать.А так заранее благодарен за поддержку))
Ну, разово катушки можно намотать и без приспособы, с помощью шуруповёрта.Там всего-то одну на 5000 витков надо, а управляющую на 400 витков можно и вручную намотать.А фото процесса, к сожалению, у меня нет.Можно, кстати, в качестве накопительной катушку от пускателя готовую использовать, об этом тоже не раз писалось.
Автор: бендер (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 17-12-15 01:35
Сашек,доброго времени суток,застрял я тут немножко,хочу расточить поршня под под кольца 25 ки (диаметр один толщина разная)никак не могу выбит стопора в канавках которые под кольца,пробовал нагревать бесполезно,подскажи пожалуйста может есть опыт заранее благодарен бендер))
==== А зачем их выбивать ? Пусть тебе проточат канавку в низ на 0.5мм и всё. Поршень ведь люминька ,и резец не обязательно из твёрдого сплава делать.
Хотя это наверняка уже не актуально.
Бендер извини маленько, для Юры: искал 6-ти полюсный маховик? Вот: Ссылка.
В тему: попадала как-то 25-ка с МГ-101. Тогда от незнания подумал нахуа, а сейчас думаю специально момент доворачивали.
Спасибо, Коль, но Красноярск далеко. Да и я так, мимоходом, я не специально ищу. Всё думаю начать ездить на Вихре 45. И очкую.) Так то у меня один есть, с венцом, всё по уму.
На первой 30ке у отца стояло мг101. Там кулачёк просто поворачивался - я выше писал Стасу.
Заметил, что почему-то у мг искра сильнее была при проверке, при прокручивании рукой за маховик.
А насчёт зажига Бендеру, смотрю он как и я неособо сведущ в электронике, если в лодке имеется аккум надо сделать батарейное КОНТАКТНОЕ зажигание. Единственно что придётся продумать, это как кронштейн тлмок от массы надёжно изолировать.
Ну и включённый зажиг надолго не оставлять.
У батарейного контактного зажига огромный плюс перед батарейным с коммутатором: очень и очень мал расход эл-ва, наверное, и ампера не будет, если поставить четыре зарядных катушки аккум перезарядится.
И будет стабильно огромная искра при надёжной и простой понятной схеме.
Насчёт изолировать кронштейн надо или выточить втулки из токонепроводящего материала, или элементарно: рассверлить в кронштейне отверстия под шпильки до 10-12мм и , расположив шпильки более-менее посередине отверстия затянуть его через толстую резину, ну и большие шайбы ес-но.
А схема элементарна. Две таких на моторе, одна на каждый цилиндр. Все детальки уже в наличии,только соедини по другому проводами.
Читал где-то статью про 4х цилиндровую 50ку из двух 25к, вот там человек сделал именно так. Поищу, может найду- тогда кину.
Юрий, у меня такое подключение было смонтировано, но оно работало лишь на "Запуск"... Т.е. при нажатии на ключ зажигания- работает батарейное зажигание, ключ отпускается- работает штатное от магнето, и никаких побочных эффектов в виде пригорания контактов и оплавления электрода свечи... ТЛМ устанавливаются на изоляторах к массе.. Не агитирую за 20 Вихря ввиду явного морального старения концепции подобных конструкций- это как народный автомобиль для широких масс- прост. доступен. дешев.. Едешь далеко-берешь второй на запчасти либо запчастей мешок, голову, редуктор,.. ящик инструмента...
всезнающий писал...Не агитирую за 20 Вихря ввиду явного морального старения концепции подобных конструкций- это как народный автомобиль для широких масс- прост. доступен. дешев.. Едешь далеко-берешь второй на запчасти либо запчастей мешок, голову, редуктор,.. ящик инструмента...___________________Не надо ни кучи инструмента ни тем более запчастей))надо просто руки из опы достать или в заборе неподалеку где нибудь выпрямить и норм все будет))
> Юрий, у меня такое подключение было смонтировано, но оно работало лишь на
> "Запуск"... Т.е. при нажатии на ключ зажигания- работает батарейное зажигание,
> ключ отпускается- работает штатное от магнето, и никаких побочных эффектов в
> виде пригорания контактов и оплавления электрода свечи... ТЛМ устанавливаются на
> изоляторах к массе.. Не агитирую за 20 Вихря ввиду явного морального старения
> концепции подобных конструкций- это как народный автомобиль для широких масс-
> прост. доступен. дешев.. Едешь далеко-берешь второй на запчасти либо запчастей
> мешок, голову, редуктор,.. ящик инструмента...
============
А зачем отключалось? На куче автомобилей эта схема работала долго и счастливо. Контакты не обгорали раз в год... не знаю, много ездил на разных авто с таким зажигом никогда проблем не было, а на авто один контакт на много цилиндров щёлкает.
Насчёт кучи запчастей - езжу от л\б за 30-40км, если что с шатуном доехать потихоньку можно практически всегда, с редуктором- есть телефоны друзей, докатка на крайняк (три года собираюсь её возить с собой). Ну вожу по старинке ящик в котором кроме стандартного инструмента (пара отвёрток, пассатижи, рожковые ключи, шестигранники на 6и7 и молоток, пара надфилей) мв, бобину и рессору. Коробочку с винтиками-гаечками ( там же пара резинок уплотняющих трубку и спецвинтики-вдруг уронишь!) Шплинты, винт запасной не считаем.
Из спецключей лишь приваренную на вороток головку на 17 чтоб через кусок шестигранника маховик затягивать.
Пусть 5-6кг всё про всё.
Чему там ломаться то в моторе, чтоб не доехать!
> всевидящий писал:
>
> > Юрий, у меня такое подключение было смонтировано, но оно работало лишь на
> > "Запуск"... Т.е. при нажатии на ключ зажигания- работает батарейное
> зажигание,
> > ключ отпускается- работает штатное от магнето, и никаких побочных эффектов в
> > виде пригорания контактов и оплавления электрода свечи... ТЛМ устанавливаются
> на
> > изоляторах к массе.. Не агитирую за 20 Вихря ввиду явного морального старения
> > концепции подобных конструкций- это как народный автомобиль для широких
> масс-
> > прост. доступен. дешев.. Едешь далеко-берешь второй на запчасти либо
> запчастей
> > мешок, голову, редуктор,.. ящик инструмента...
>
>
> ============
>
> А зачем отключалось? На куче автомобилей эта схема работала долго и счастливо.
> Контакты не обгорали раз в год... не знаю, много ездил на разных авто с таким
> зажигом никогда проблем не было, а на авто один контакт на много цилиндров
> щёлкает.
>
> Насчёт кучи запчастей - езжу от л\б за 30-40км, если что с шатуном доехать
> потихоньку можно практически всегда, с редуктором- есть телефоны друзей, докатка
> на крайняк (три года собираюсь её возить с собой). Ну вожу по старинке ящик в
> котором кроме стандартного инструмента (пара отвёрток, пассатижи, рожковые
> ключи, шестигранники на 6и7 и молоток, пара надфилей) мв, бобину и рессору.
> Коробочку с винтиками-гаечками ( там же пара резинок уплотняющих трубку и
> спецвинтики-вдруг уронишь!) Шплинты, винт запасной не считаем.
> Из спецключей лишь приваренную на вороток головку на 17 чтоб через кусок
> шестигранника маховик затягивать.
> Пусть 5-6кг всё про всё.
> Чему там ломаться то в моторе, чтоб не доехать!
Бендер, письмо тебе отправил с ссылкой на тему.
В ней хозяин пишет : "Про зажигание.На этом моторе родные тлм включены наоборот-вывешены от массы и на сердечниках+,а с прерывателей -.Всё очень просто и надёжно."
Не надо батарейное делать на МГ-101, контакты на нём горят на ура.Кто пишет, что надёжно, тот просто не ходил долго.А самое главное, что мотор без АКБ будет не завести.Моё глубокое убеждение, что это в корне неправильно.И поддон квадратный не комильфо, при ударе о подводное препятствие он ломается об ручки в 90% случаев.А по зажигалке самый лучший вариант - бросить на форуме клич, найти основание с маховиком от МБ-2, переделать коммутатор и поставить газелевскую катушку.ЭСЗ будет вечной, забудешь про её существование вообще.На 20-ке проблема в том, что у неё макс. УОЗ 38 градусов, поэтому необходимо механическое управление им.Если найдёшь такое основание с маховиком, я тебе коммутатор переделаю бесплатно, за пересыл.
Основание и маховик от МБ-2 конечно найдётся, даже у меня. А ведь идея у Стаса не плохая: к механическому опережению, которого мало для 20-ки, добавится электронное, немного но добавится. Так что тов.Бендер флаг тебе в руки, или для тебя уже всё придумали.
Я так сделал на 2-х своих 20-ках.Вкупе с приведением в порядок работают так, что народ, что не в теме, даже не понимает, что это Вихрь))И повторюсь - В20 работает гораздо тише и глуше, чем В-М и В30.
Во Друган с Невы респект огромный ,найду обязательно)) а насчет поддона я ручки убрал там под болт сделано у меня лодка вместе с мотором на лебедке в гараж, раз поставил и на весь сезон)))
Не все подогнано а про трубочку дружише я снимал ее поддон то варилs494 писал:
> Транец фиксатору заднего хода мешать не будет?
>
> И тема про стыки охлаждающей воды дейдвуд-поддон-картер не раскрыта. Говорю же
> выше, у тебя там трубочки в поддоне нет.
> "Колхоз" сделан?
Как-то давным давно заморачивался делать такую пластинку, а-ля Нептун. На опущенном моторе нажал на крючок, зацепы поднялись и остались в поднятом состоянии опираясь на планку. На винтик м6 её закрепил и плохо закернил, потом он вывернулся от вибрации и планочка потерялась.
Но сначала удобно было, когда крючки болгаркой углубил и планку за которую они цепляются подтянул, чтоб её не выворачивало на заднем ходу.
Я сделал проще,поставил подвеску от москвы 25 или 30 без разницы,теперь мотор,не вертится как хочется ему,и на сторону не тянет на румпеле,винтом регулируется усилие поворотов.Поднимается и фиксируется в поднятом положении,и держит мотор при включении задней скорости.Надо только вал выточить и проставку ,т.к. подвеска короче чем вихревская.Родное все быстро разваливается ...ну конечно кроме заслонки которая держит мотор...
Да все подогнал и болгаркой угол поймал,посмотрим уж очень мне не нравится вихря когда дергаешь при заводке он пля из воды выскочить готов)s494 писал:
> Как-то давным давно заморачивался делать такую пластинку, а-ля Нептун. На
> опущенном моторе нажал на крючок, зацепы поднялись и остались в поднятом
> состоянии опираясь на планку. На винтик м6 её закрепил и плохо закернил, потом
> он вывернулся от вибрации и планочка потерялась.
> Но сначала удобно было, когда крючки болгаркой углубил и планку за которую они
> цепляются подтянул, чтоб её не выворачивало на заднем ходу.
У Москвы упор выше на четыре см, так как струбцина короче. А раз упор выше, то транец сильнее выворачивает.
Хотел так поставить на свою обяху, но не стал.
Да и теряем резинки, здесь же штырь. А Вихрь крепится не в настолько эластичных резинках как большая Москва, я побоялся вибрации.
Может зря побоялся, конечно.
У меня на воронеже он не сильно вроде выворачивал транец,хотя,он у меня слегка усилен, да клепался не раз,за десятилетия эксплуатации...Вибрация,не замечал...что усилилась... но стало заметно удобней.на рога которые указана стрелка на фото,ложу алюминиевый вал от кареток бурана,и аля мелководный режим,нужен когда проходим перекаты...
Карбюратор стоит 62й годов с 80-х.На вихре 25-ке обороты более устойчивые на холостых,заливает на них меньше ...да и мощь прибавилась,расход ниже.Но смотря какой диффузор,с диффузором 28 меньший расход с диффузором 32 мощней но и расход топлива возрастает...Ставили рысевский,со снегохода, к 68 холостые держит прекрасно ,переходной режим проваливается,если выводишь на максимальные то идет лучше чем родной,надо рассверливать переходные каналы чтоб не душился на средних,короче подгонка...На снегоходе самодельном с вихревским движком,карбюратор к 68 работает хорошо,но там нагрузка не такая на средних оборотах,из-за вариатора...Запуск при этом на холостых оборотах...
Ну,работает.на холостых,эт хорошо.У меня более приоритетная задача была,на холостых на переднем ходу,отмели проходить и тп,чтоб медленнее,минут по 10-15 ,родной карб не всегда с этим справлялся,особенно когда стояло кулачковое зажигание было...ну и поплавковая его не самая удачная...
нашел поджиг Мв-1 с маховиком но там тоже 4 магнита))s494 писал:
> Бендер, у твоего маховика для мг101 сколько магнитов?
> Будет возможность глянь.
>
> зы. Есть электронный зажиг в сборе "от Стаса", я его не ставил, не стал ставить
> потому, что не понимаю в нём ничего, а когда не знаешь не сможешь сделать если
> что... в общем, могу махнуться если маховик 6ти магнитный.
У маховиков для МВ1 и МГ101 разное расположение магнитов и разный внутренний диаметр.
А у маховика от зажига МБ2, про который тебе Стас говорил, вообще вот такие магниты.
Да я во всем этом разобрался уже почти,мг-101,МВ-1 и Мб-2 все понятно по этим поджигам отрестатврировал мг-101(кулачки подогнал и т.д)нашел и мб 2 ,должны на днях принести но ты скажи мне дружище,везде по 4 магнита а ты про шесть говорил,еще есть мб -22 это што за поджиг просто так для инфы интересноs494 писал:
> У маховиков для МВ1 и МГ101 разное расположение магнитов и разный внутренний
> диаметр.
> А у маховика от зажига МБ2, про который тебе Стас говорил, вообще вот такие
> магниты.
> Да я во всем этом разобрался уже почти,мг-101,МВ-1 и Мб-2 все понятно по этим....
> днях принести но ты скажи мне дружище,везде по 4 магнита а ты про шесть
> говорил...
Из книги Страшкевича: "С начала 1971 г. не ставятся два магнита (3 и 6-й) от шпоночного паза по часовой стрелке,....в результате чего шаг магнитов по ободу стал неравномерным (120-60-120-60 градусов). При этом номера маховиков остались без изменений".
> ...везде по 4 магнита а ты про шесть
> говорил,еще есть мб -22 это што за поджиг просто так для инфы интересно.
=========
У меня есть самодельный 3хцилиндровый Вихрь с самодельным основанием зажигания с тремя контактами и с одной катушкой от мг101.
Как известно эдс наводится при положении магнитов напротив рогов катушки.
3 цилиндра - нужно 3 пары магнитов- нужно 6 магнитов на маховике.
Для чего раньше делали на маховике для мг101 6магнитов я не знаю, но он единственный из вихрёвских маховиков который отлично подходит для контактного трёхканального зажигания.
Я спрашивал, хотел маховик бросить в запас, у меня только один такой маховик. Так-то у меня всё есть и работает, за нереальные деньги 6ти магнитный маховик покупать не собираюсь.
------------
МБ-22 надёжное заводское электронное зажигание, его можно эксплуатировать со своим маховиком или с маховиком от МВ-1.
контактное зажигание это анахронизм. про который нужно забыть как про страшный сон. это я понял ещё по своему мотоциклу иж когда постоянно сношался с его зажиганием. еслиб его не угнали переделал бы на безконтактное. когда жахнул кризис. окончил ради корочки курсы автоэлектриков. мне препод чуть ли не разжевал принцип работы контактного зажигания и его недостатки. товарищ в автосервисе которого я стажировался. всех клиентов с контактным зажиганием отправлял в ближайший магазин за запчастями и переделывал под бесконтактное. почему-то никто обратно не приехал с претензией что вы мне хрень поставили. верните всё в зад. если что к нему со всего района народ обращается по проблемам с электрикой. видать принцип работы вихря кардинально отличается от других моторов.
ну а по поводу что надёжней могу одно сказать. когда у отца на его автомобиле ока. в очередной раз катушка зажигания полетела. он тупо поставил 2 коммутатора от восьмёрки и 2 катушки. на вопрос нахуа. был простой ответ. если один коммутатор выйдет из строя можно будет на втором доехать. так что нет предела совершенству ))
> видать принцип работы вихря кардинально отличается от других
> моторов.
======
Ну почему же, рядом в соседней теме зажиг Я25 88гв переделывают с контактного на электронное. А электронное одноканальное МБ22 примерно с тех же времён (1988г) на всех Вихрях завод стал ставить. А года с 78го шло мб2 двухканальное электронное, у которого какой-нибудь один канал вылетал постоянно. Так что, тогда Вихрь был если не впереди, то рядом с плм "планеты всей".
Сравни с Ямахой, 10 лет форы! ).
В те времена и Нептун гораздо позже сообразил про одноканальное МБ23 = МБ22, так и делали моторы с МН1.
А у Ветерков до последнего электронное делалось двухканальное.
Так что вывод о кардинальности отличия Вихря от других моторов, как минимум, поспешен.
Не перестройка бы, увидели бы мы и клапанный Вихрь, Вихрь 40, 60.
И Вихри ещё делают! Новые Ветры или Нептуны есть? Ссылка. Ссылка.
> МБ-22 надёжное заводское электронное зажигание, его можно эксплуатировать со
> своим маховиком или с маховиком от МВ-1.
+++На 20-ку его не приладить - не хватает диапазона изменения УОЗ.
Если на мах опережении и холостой ход тоже будет побольше.
Придётся на скорости заводить.
Зато дёрг и поехал. С полоборота.
Насчёт колбасить, Коль, всего-то на 8град основание подвинуть.
38 у 20ки и 30 у остальных. Почему сильно то должно?
Я правда не понимаю, потому, что ездил на зажигах за рычаг прикрученных проволокой к ноге таганка. Но там опережение по мах стояло, то есть 30град.
А здесь 8. И это же 20ка, диаметр цилиндра меньше, степень сжатия меньше. (
У меня на 3хцилиндровом тоже постоянное опережение стоит, ближе к 30ти. И мотор ровненько работает, но там три цилиндра.
Другой фотки нет, четвёртый год мотор в углу гаража лежит.
зы.Да, Стас, помню есть такое, но Бендер парень молодой, руки крепкие. Главное полоборота сделать. Заводишь как ЗИЛа... ну ты знаешь.)
s494 писал:Спс про молодость,приятно порадовал ухахаха 45 братюнь летом стукнет вот так)))))
> Если на мах опережении и холостой ход тоже будет побольше.
> Придётся на скорости заводить.
> Зато дёрг и поехал. С полоборота.
> Насчёт колбасить, Коль, всего-то на 8град основание подвинуть.
> 38 у 20ки и 30 у остальных. Почему сильно то должно?
> Я правда не понимаю, потому, что ездил на зажигах за рычаг прикрученных
> проволокой к ноге таганка. Но там опережение по мах стояло, то есть 30град.
> А здесь 8. И это же 20ка, диаметр цилиндра меньше, степень сжатия меньше. (
>
> У меня на 3хцилиндровом тоже постоянное опережение стоит, ближе к 30ти. И
> мотор ровненько работает, но там три цилиндра.
>
> Другой фотки нет, четвёртый год мотор в углу гаража лежит.
>
> зы.Да, Стас, помню есть такое, но Бендер парень молодой, руки крепкие. Главное
> полоборота сделать. Заводишь как ЗИЛа... ну ты знаешь.)
Отстал я просто по тех части вихря,последние 5-6 лет на 25 мерке ездил си про,украли его.,вот и вернулся к нашим лошадям,сейчас пока о покупке и не думаю..благодарю всех форумчан за помощь в создании старого ,доброго пусть и не столько резвого коня)))))))))
> s494 писал:
>
> > МБ-22 надёжное заводское электронное зажигание, его можно эксплуатировать со
> > своим маховиком или с маховиком от МВ-1.
> +++На 20-ку его не приладить - не хватает диапазона изменения УОЗ.
>
Доброго времени суток Стас(веселый поселок)нашел я как ты просил мб-2.с маховиком,как отправит напиши пересыл за мой счет и подарок от меня тоже))
>
> ------------
>
> МБ-22 надёжное заводское электронное зажигание, его можно эксплуатировать со
> своим маховиком или с маховиком от МВ-1.
Где то Стаса не слыхать,нашел маховик и поджиг а его нема((
