|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:40:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:40:57 |
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-10-15 13:45
Доброго (чего там у вас на часах).
Где должны располагаться подуключины по длине гребной лодки, относительно передней кромки банки/ центра площади банки/ задней кромки банки/ жоппы гребца?
Чую, что где-то на уровне коленок усредненного гребца.
Про эргономику вопрос - как правильно?
И как реально удобно.
Высоту банки примем за 350 мм.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-10-15 14:52
Вопрос требует досконального изучения ТТХ тела гребца. :-))
По сути как раз от этого зависит и установка подуключин. Одно дело когда лодку делаешь для себя и другое, когда на сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 28-10-15 14:54
Смотря какая схема управления, румпель или дистанция, если румпель, то и подуключины к корме ближе, чтоб грести никуда не бегая, если дистанция, то лучше чем на прогрессе по моему не придумали ещё, махать веслами по центру лодки неудобно, бегатня по лодке, а ежели с пассажирами, то вообще мрак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-10-15 14:59
Шобы телом гребца не заморачиваться, существует эргономика. Берем его оттуда - рост 175, вес 75 - этакий усредненный гомосапиенс-недохомяк. (почти я).
Дык, как удобно и как правильно?
ttemmich: не, я не про то - безотносительно компановки и мотора. Считаем, что лодка чисто гребная, банка - весла - подуключины. Мотор и прочее - балласт.
s494: зачем пять пар, если достаточно одной правильно расположенной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 28-10-15 15:24
Как зачем?вот не помню точно в какой книжке, по моему у Курбатова, было написано по этому поводу,что несколько пар, и в зависимости от нагрузки, махать веслами там, где меньше смачиваемая поверхность и следовательно сопротивление, может не точно процитировал, но смысл понятен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 28-10-15 15:36
Я бы посмотрел как на старых Пеллах сделано, от этого бы и плясал. Какое там было расстояние я сейчас не вспомню, но грести было весьма удобно, причем аккурат при указанных ТТХ гребца. И еще вспомнил. Лавки там были достаточно широкие, что позволяло жопу гребца подсторить под оптимальное положение, путем ерзанья вперед/назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-10-15 15:38
Престарелый пенс Митяй писал:
>
> s494: зачем пять пар, если достаточно одной правильно расположенной?
==
Хрен угадаешь, потому что.
И иной раз надо подгрести, весла нужны там где сидишь.
Иной раз быстро перегрести на другое место.
А может кто-то с носа сетку проверяет, а ты вёслами на корме подправляешь, подтягиваешь сетку...
Мотор на корме - корма прямая и притоплена: грести будешь, лодка будет воду за собой тянуть, надо ближе к носу сесть чтоб корма поднялась.
и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-10-15 15:39
ttemmich, это все правильно и понятно. Вопрос не про лодку. Вопрос про гребца и его комфорт/ КПД. Ключевое слово - ЭРГОНОМИКА.
Эт как с креслом - вроде оба два в магазе похожи, только из одного вставать не хочется, а из второго - бежать скорее. Всего то, автор первого знал правильные углы наклона (я тож знаю), а второе слепили рукожопы, что не знакомы с тем словом, которое капсом.
Лайнер: Я бы посмотрел как на старых Пеллах сделано, от этого бы и плясал. Какое там было расстояние я сейчас не вспомню, но грести было весьма удобно, причем аккурат при указанных ТТХ гребца.
Вот, в дырочку. Потому и было удобно, что сконструировано было правильно. Пошел чертежи Пеллы гуглить.
ЗЫ: А на Дианах грести удобно? Что скажет начальник транспортного цеха?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 28-10-15 16:01
Эргономика... Если взять скажем любую советскую кастрюлю, и поставить туда пару кресел, что скажем так сейчас для всех норма,)) то штатное центральное расположение весел пиндец как неудобно, ну а когда в лодке 1-3 чел и вместо кресел лавка, то пох.. Конечно много от лодки зависит, все они разный ход имеют под веслами, от этого нужно и плясать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 28-10-15 16:30
Тебя интересует положение банки, гребца на ней и уключин. Или положение уключин относительно банки?
Высота банки 350 от чего? А какая высота борта? Допустим у тебя 350 от киля, а борта метр... ;)
Банка/банки располагается так, чтоб ЦТ лодки совпал с ЦТ гребца/гребцов.
Уключины подбираются опытным путем. Лодка ставится на воду. Человек садится на весла. Весла можно прихватить к планширю веревкой. И пробуется "ухватистость".
А точных размеров не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-15 16:48
Престарелый пенс Митяй писал:
> Доброго (чего там у вас на часах).
> Где должны располагаться подуключины по длине гребной лодки, относительно
> передней кромки банки/ центра площади банки/ задней кромки банки/ жоппы гребца?
> Чую, что где-то на уровне коленок усредненного гребца.
> Про эргономику вопрос - как правильно?
> И как реально удобно.
> Высоту банки примем за 350 мм.
> Спасибо.
-----Всё меньше и меньше гребцов вижу даже можно сказать не вижу.На лодках готовых есть уже эта опция ,а если делаешь свою лодку то надо знать размеры и конструкцию лодки.Вот фото гребной лодки возможно немного поможет.А так вопрос абстрактно поставлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-10-15 16:51
Kira, интересует иманно дистанция уключины относительно банки.
Вылез из гуглА. В среднем по палате вышло 125 мм от оси уключины до ближайшей кромки банки при высоте банки 300-350 от пайола и высотой борта ~200мм над банкой.
Также вылез еще один интересный повторяющийся размер - расстояние от подножного упора до оси уключины 475 мм.
Сижу на диване с линейкой - есть стойкое ощущение, что 125 - мало, надо ближе к 200.
У Иф'а на фото - аж целая шпация. Ого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-10-15 18:14
От уключины до среза банки(куда ноги опускаются) 200мм. Если уключины установить по середине длины лодки, то банка будет дальше в нос. Это лучше для увеличения ходкости и уменьшения рыскливости. Если лодка чисто гребная и правильная, то посадка гребца будет зависеть от ватерлинии (читай-от обводов и загрузки). Для достижения максимальной эффективности весел применяют несколько пар уключин(либо регулируемые вдоль бортов) и передвижную фиксируемую банку .. Конкретнее можно судить лишь по конкретной модели лодки.. Если банка стационарная и нет желания её двигать, то подбирается положение уключин под особенности своего тела, потом городить упор для ног...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-10-15 18:48
всевидящий писал:
> Здесь все стационарно..
Банка слишком низко. По челюсти заехать элементарно. Просится поджопник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 28-10-15 20:05
Тяга для эффективной гребли в общем-то идет на середину грудной клетки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-10-15 20:31
При низкой посадке есть возможность заносить лопасти весел выше волн, рукоятки при этом не ерзают по коленям, да и центр тяжести лучше бы пониже... Все это очень индивидуально.. на критикуемой лодке предусмотрена съемная утепленная сидушка высотой 30 мм(фанера, поролон, дермантин) , положение её регулируется под гребца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 29-10-15 16:43
Замечательно пообщались. Подытожим:
При проектировании новой лодки и места гребца, в частности, допустимо принять расстояние подуключин от ближайшей к ним кромки банки в размере 200мм в плане, при условии что высота банки ~350мм, а высота борта над банкой ~200мм.
Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 30-10-15 18:42
Не так. Неизвестно какие вёсла, неизвестно какие уключины, неизвестно какие у весел внутренние и внешние рычаги.
Послушай старого дурака - если это чисто гребная лодка сначала попробовать надо. А потом сверлиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 30-10-15 18:53
Кира, эт понятно. Слушаю всегда внимательно. Лодка не чисто гребная, но ткнуть точки сверления на отъипись даже на ней не хочется. Надо матмодель гребубли в голове умять. Коррекция - потОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 31-10-15 17:32
Как бывший гребец скажу, для обеспечения макс скорости и не только размещать так, что бы обеспечить макс амплитуду гребли. Если есть возможность, сделать банку с возможностью продольной регулировки и упоры для ног. Всё очень индивидуально и про размер вёсел и ТТХ гребца тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.static-business.cheb.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-15 20:44
>>>Также вылез еще один интересный повторяющийся размер -
>>>расстояние от подножного упора до оси уключины 475 мм.
Кстати, да. Тоже архиважный параметр. Гребля с ногами и без - это две совершенно разные гребли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-15 21:04
Престарелый пенс Митяй писал:
> Кира, эт понятно. Слушаю всегда внимательно. Лодка не чисто гребная, но ткнуть
> точки сверления на отъипись даже на ней не хочется. Надо матмодель гребубли в
> голове умять. Коррекция - потОм.
======
Да штук пять делай, повторюсь!
Продашь лодку, или кто покататься возьмёт.
Сына-внука на вёсла посадишь.
Опять же можно по борту накладку и в ней подуключины. Набуивертить. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (2.93.19.---)
Дата: 01-11-15 04:42
Престарелый пенс Митяй писал:
> Доброго (чего там у вас на часах).
> Где должны располагаться подуключины по длине гребной лодки, относительно
> передней кромки банки/ центра площади банки/ задней кромки банки/ жоппы гребца?
> Чую, что где-то на уровне коленок усредненного гребца.
> Про эргономику вопрос - как правильно?
> И как реально удобно.
> Высоту банки примем за 350 мм.
> Спасибо.
Сел на банку, вытянул руки вперёд, замерял длину вытянутых рук. В таком положении вёсла будут перпендикулярно бортам, или почти перпендикулярно. От этого и пляши. Среднестатистический размер в 15 проектов судов для гребных лодок указан. Если для себя- читай выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (2.93.19.---)
Дата: 01-11-15 04:47
Я на своих лодках 2 пары ставил. Одна примерно на миделе, это когда один. Вторая в первой трети длины лодки, это когда мотор на транце или
пассажир в лодке. Иначе лодка будет воду за собой тянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 01-11-15 12:01
Престарелый пенс Митяй писал:
> Кира, эт понятно. Слушаю всегда внимательно. Лодка не чисто гребная, но ткнуть
> точки сверления на отъипись даже на ней не хочется. Надо матмодель гребубли в
> голове умять. Коррекция - потОм.
Те же проблемы были.
Решилось просто : после изготовления( установки) банок поставил лодку посреди мастерной "на ровный киль" , сел жопой своей , взял в руки "имитацию весла" - метлу ( 2 шт) и попробовал "грести".
Туда, где удобно показалось - и поставил подуключины.
В двух вариантах :
Жопа гребца на передней банке и...
Жопа гребца на передней палубе,а ноги на банке.
Когда спустил лодку на воду - оказалось, что оба варианта - вполне удобны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-11-15 18:10
Ну вот, начинается... А в начале темы ты написал "гребная лодка".
Шо за люди. Дают мусор на вход. Получают мусор на выходе. И удивляются сему простому факту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-11-15 18:16
В общем если хочешь получить качественный результат, то сначала надо прикинуть размер весел. От размера весел пляшут рычаги весел. От рычагов весел пляшет "высота тяги" - расстояние от плоскости жопы до горизонтальной опоры уключины. Иными словами высота банки от уключин. И также от рычагов пляшет расстояние между рукоятками весел. Для эффективной гребли чем они ближе тем лучше. У парной академички и вовсе "левое над правым". Рукоятки пересекаются.
Всем гребцам - пацаны, расходимся :) Наши знания тут не нужны. Лодка не гребная :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.178.76.217.akado-ural.ru)
Дата: 01-11-15 19:29
Всем гребцам - пацаны, расходимся :)
СпокойнЕй! :)
Если на рыбацкой лодке с мелкомотором вдруг окажется случайно, что еще и веслом махать - весьма сподручно, я думаю, эт совсем не плохо.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-11-15 22:21
Престарелый пенс Митяй писал:
> Если на рыбацкой лодке с мелкомотором вдруг окажется случайно, что еще и веслом
> махать - весьма сподручно, я думаю, эт совсем не плохо.
> :)
П.п. Митяй гораздо практичнее обсудить что тебе взять с собою на Марс или на Венеру если НАСА тебя туда отправит, пользы будет гораздо больше, потому что вероятность выше.:))
Уже лет 8 делаю все лодки вааще без уключин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
