|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:49:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:49:56 |
|
Автор: Litr (---.trt.estpak.ee)
Дата: 09-04-05 06:55
Катер Амур-2, (с поворотно откидной колонкой) сейчас стоит двигатель от Форда 2.0л , в час сьедает в примерно 15 литров.Литр бензина в Эстонии стоит без мало бакс,
В целях экономии появилось желание, установить на Амур, дизельный двигатель от автомобиля.Что скажите по этой теме? Как дизель себя ведёт на катере,высокие обороты ведь?Большой у него рессурс?
У меня на примете есть двигатель от Nissan Primera 2.0 литра 92 год. Есть предположения как он себя покажет?
Кто что знает подскажите,Пожалуста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Ха (---.dial-up.kht.ru)
Дата: 09-04-05 08:22
Привет из Хабаровска.
Ставят японские дизеля объемом 3,0 литра, для меньшей нагруженности мотора.
При правильном расчете охлаждения и центровок, такие комплекты дают весьма неплохие показатели. С дизелями проблем нет. Десятки фирм предлагают б\у моторы разных производителей весьма по доступным ценам. Наверное, сказывается близость страны производителя.
Удачи в начинаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-238.karoo.KCOM.COM)
Дата: 09-04-05 08:26
Проскальзывала инфа про дизеля от VW ЛТ 35, которые в автомобильном режиме не убиваемы, а на лодке за сезон вырабатываются в ноль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 09-04-05 11:56
Ну и на LT головы коробятся, нужен правильный режим охлаждения. Тракторным это пофигу - но они тяжелые, 120-130л.с. 450кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.165.sinor.ru)
Дата: 09-04-05 12:12
Печальный опыт такого в нашем регионе был. Дизель 3L и TD28 ставили. При постоянных оборотах 3000 и более оба кончились за сезон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-04-05 13:34
Тип четырехтактный дизельный двигатель
Количество цилиндров 4
Диаметр цилиндра и ход поршня 96 х 92
Рабочий объем, см3 2664
Коэффициент сжатия 22:1
Макс. выходная мошность ISO 3046/1, л. с. (кВт) 83 (61)
Максимальные обороты, об./мин 3600
Система впрыска топлива непрямая
Система охлаждения двухконтурная, с теплообменником и охлаждаемым забортной водой выхлопным коллектором
Электрооборудование стартер 12 В, 2.5 кВт, генератор 70 А
Редуктор гидравлический TWIN DISC TECHNODRIVE TM-345A с наклоном 8° или механический SMI
Передаточное число 2:1 и 2.5:1 (для обеих моделей)
Вес с редуктором, кг 288
Угол установки
SN 85 на базе дв NISSAN
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-04-05 18:11
Ну и к чему это?
Разве есть свидетельства успешного применения ЭТОГО двигателя на "АМУРЕ"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-04-05 18:18
это эталон. Какая хрень разница на что его ставить, конвертированный
NISSANом морской дизель. На Обь ставят ДВА жигулевских дизеля
производства Бийского завода с водометами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-04-05 18:25
Sergey ks сказал:
>
> Какая хрень разница на что его ставить, конвертированный NISSANом морской дизель.
Странно слышать подобные сентенции.
На "Амур" этот двигатель не подходит ни по оборотам, ни по весу.
> На Обь ставят ДВА жигулевских дизеля производства Бийского завода с водометами.
Ну, скажем так, эти самые "Оби" получились, мягко говоря, не очень удачными.
Этот вопрос со всех сторон обсосан, в том числе на этом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Х. (---.kht.ru)
Дата: 09-04-05 18:29
У егеря видел Амур с самопальным водометом с TD-27 , уже 2 года летает катер нормально.Только когда его греет не очень на берегу приятно присутствовать. Все делал он сам, как говорится "на глаз".Турбина с виду большая.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-04-05 18:35
На "Амур" этот двигатель не подходит ни по оборотам, ни по весу- И Г
Весит он конечно больше москвичевского, но и мощность у него поболе. А про обороты, что то не понял, что они редуктором не регулируются
и винт не подбирается? Я уже показывал Обезьяну- Бастер 4.9х1.8
на нем стоял дизель с водометом и очень они хорошо ходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-04-05 18:47
На воде сегодня не был? Завтра обещают снег с дождем.
Я сегодня наблюдал двух @!#$ьеров на QS с Меркюри даже в общем без особых телогреек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.tc-exe.ru)
Дата: 09-04-05 22:30
Амур не Амур,вес,обороты-какая разница?!!! Однажды ВСЕ съэкономленные средства на топливе РАЗОМ уйдут на ремонт/обслуживание этого самого дизеля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 09-04-05 22:35
Амура у меня не было, но сдается мне, что Карпыч прав. На Амур подвесник за сотню сил нужен двухтактный. С триммером.
Это только мое(!) мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 10-04-05 03:37
А я, как раз дизель с Амура снимаю после трехлетней эксплуатации. Желание съэкономить на солярке не реализовалось. Поставлю назад москвичевский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-04-05 10:03
Водяной сказал:
>
> А я, как раз дизель с Амура снимаю после трехлетней эксплуатации.
> Желание съэкономить на солярке не реализовалось.
А поподробнее можно о дизельно-амуровской экономике?
Так сказать, в назидание потомкам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.trt.estpak.ee)
Дата: 10-04-05 18:57
А мне кажится что Карпыч не прав. Посуди сам : сколько стоит подвесной (за сто сил двухтактный) и сколько стоит дизель от авто? Например вЭстонии дизельный мотор со всем навесным,начало 90 г, могу купить легко за 8000 в рублях, а вот подвесник тех-же годов будет стоить в десять раз дороже!!!
Плюс бензина подвесник жрёт сколько...и ещё масло разбовляй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 10-04-05 19:40
Нормально покажет,если ограничишь частоту вращения МАКСИМУМ 2500 оборотами.Если хочешь больше,то ищи дизель 2.5-3 литра.Неудачи в конвертации автомобильных дизелей определяются повышенными оборотами,на которых их пытаются эксплуатировать и неправильной организацией системы охлаждения.ОБЯЗАТЕЛЕН масляный холодильник.
При соблюдении этих условий дивчинка стоит вы...бки.
Удачи
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.tc-exe.ru)
Дата: 10-04-05 22:45
Почему-бы Вам не сравнить стоимость подвесного дизеле и подвесного бензина примерно одной мощности ?Как я понял у Вас уже стоИт бенз от форда или какая разница от чего,он-то поди стОит тысячи три-четыре у вас?
А примеры типа Вашего негоже приводить-разные ниши! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 10-04-05 23:13
Хороший дизель за 8000 рублей? Бывает после литра. Так ведь к нему еще кой чего надо, и много... Сколько весит приличный дизелек сил на 140? Да все присоски? Вот то и выходит, что Амура уже маловато...
Фигушки- нету чудес. Хочешь с ветерком гальмать - вешай прожорливый, но простой, легкий и сильный двухтактник.
Подешевле - водоизмещай с дизельком. Не спеша, оборотах на 1600 - 1800.
Оба варианта прекрасны по своему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ritchie Хабаровск (194.186.225.---)
Дата: 11-04-05 14:30
> Амура у меня не было, но сдается мне, что Карпыч прав. На
> Амур подвесник за сотню сил нужен двухтактный. С триммером.
> Это только мое(!) мнение.
У меня амур-3, движка 1.8 москвич, дык меня такой же амур с ямой 85 обходит. А учитывая то что я в катере один, а у него 2 братка на носу, полный кокпит народу и лыжника тащит, вообще грустно становится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 11-04-05 15:49
>в час сьедает в примерно 15 литров.Литр бензина
С такой склонностью к сочинениям двигатель менять не надо вобще, достаточно лишь убедить себя, что и этот двухлитровый движок есть не 15, а 5 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 11-04-05 16:14
Ну да, если движок выдаёт 80 сил, то при расходе примерно 230 грамм на силу в час получается 18,4 кг. Поделив на плотность бензина 0,75-0,80 получим 23....24 литра. 15 литров в час это вообще шикарно, ничего трогать не надо, и так здорово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-04-05 20:03
Это все теории. На 5 скорости т.е на полном газу LITE ACE
с дизелем 2C ест 8 литров соляры. И если ж..па не устанет
я могу ехать часов 9. Не масло на горит, и ездит уже 15 лет. С грузом 1 тонна правда ест больше, аж 10 литров.
Весь грузовик пустой весит 1230 кг.
И я привел пример выше, что при правильно СПРОЕКТИРОВАННОМ
двигательно движетильном комплексе результаты будут лучше у дизеля.
Вы все спорите, если 9.9 сил весит 41 кг то сколько весит 115?
И можно подумать, что с подвесником катер дергаешь из воды за веревочку.
Тонну он весит или полторы , один хрен кран нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-04-05 21:20
Мотолодочные тоже. Подвесной мотор и мотолодка это Сомик и
Ям 9.9 15 ну 30 лс. А все остальное это стационарные двигатели,
ну по крайней мере, когда кончаются струбцины и румпеля.
Также и мотолодки, переходя дальше в длину и вес превращаются в катера.
Тяжело назвать мотолодкой Бриз с Ямахой в 90 сил.
А когда 1.5- 2 тн? какая хрен разница? Такого размера катер
со стационаром и Угл пов колонкой не хуже катера с подвесником.
И если Амур с 85 подвесником идет быстрее такого же со стационаром,
значит у него не согласованы мощность обороты и винт.
А по любому дизель экономичнее карбюраторного двигателя.
Конечно впрыск, компьютеры , это все хорошо.
Но вертолет тогда лучше. Или Цессна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 11-04-05 21:42
А откуда у Амура 85 л. с. У меня у брата двоюродного был валовый Амур с УЗАМ 1500, там, кажется мощность была 60 л. с. Да, да, тот двигатель у которого на автомобиле мощность была 75, при установке на катер оказывается 60 сильным... и мощность в Советском Союзе указывалась не на гребном валу.....то есть еще меньше на 10-15%......И если Амур с гораздо более легким (разве нет?) и более мощным двигателем идет быстрее - то...так и должно быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-04-05 21:46
Тот человек, правда, говорил о москвичевском движке 1.8 л, но принципиально это не меняет дела.
В катерном варианте он выдает явно не более 75 сил, и то на коленвалу.
Плюс, фактор центровки, "Амур" любит кормовую.
Ясно, что с двухтактной "Ямой-85" он пойдет быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 11-04-05 22:28
Хорошо,есть доля правды. Но я считаю что на Амур вешать больше 100 лошадей это извращение, хотя в принципи можно,если ездить например вдоль берега узкой речушки, где нет волны.
Ниссан 2,0л, 55 KW, и я уверен что 50 км/ч пустой пойдёт легко ( скорей всего больше), и надеюсь что 400 кг на глиссер вытащит.
Разве нет ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 11-04-05 22:41
Фик его знает где я при№№здел, :))) Примерно вроде правильно прикинул?
Туда 25 км,там часа 4 болтаешься считай на холостом ,и обратно 25 км, ушла 30-аха литров.
.
Ну пусть больше двадцатки в час, суть то в том что Дизель полюбому меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 11-04-05 22:44
Водяной !!! Скажи, почему дизеля снимаешь!
Кто что знает подробней по ТЕМЕ ... Отзовись :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-05 22:46
Поставь газовое оборудование,ценовой эффект тот же,расходов меньше.На автопомойке купишь задёшево и будет тебе счастье(экономное)!
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 11-04-05 22:55
Если ты морально готов ради экономии трехлитровой банки солярки за выезд переставлять движек на катере, то лично я бы с большим интересом послушал бы, что получилось.......То что "по любому - меньше", правда, мне кажется далеко не факт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-04-05 23:27
Если уверен, ставь. Тем более, что в данной комплектации
больше половины деталей переделывать не надо. Водоводяной холодильник
наверное пойдет и от форда. Только мне кажется надо ограничить число оборотов дизеля 2000. Хоть Иван и не советует сравнивать.
Когда едешь из Вл-ка в Хабаровск, полдороги идешь на 5 это по3=4 часа
без перекура. Конечно поддон охлаждается лучше. Надо ставить наверное
водо масляный холодильник. Лучше всего наверное поинтересоваться
у SKR. У него свои водометы с японскими двигателями. Он собирался
поменять на дизель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 11-04-05 23:55
Сейчас на Форде : воденой холодильник, родной Амуровский. Масло охлождается за счёт встроенной спирали в поддон. Дизелю поставлю такое-же охлождение,( если не поступит других версий) Ещё приколная тема : выпускной колектор Амуровский подходит к Форду, только отверстия под шпильки децл расточить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 12-04-05 01:38
...но американцы до середины 70 годов вообще не ставили дизеля на катера. Одной из главных причин была ... плохой запах топлива!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 12-04-05 03:22
От движка крепление к подушке фордровской зделать надо, а фордовская подушка крепится к оригенльному Амуровскому креплению. Ещё прийдёться или удлинить переходный вал, тогда диск сцепления оставиш от Москвича,или зделай новый литой, поставишь диск от форда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 12-04-05 03:27
Понимаешь - хочеться услышать мнение самих владельцев, или бывших владельцев, или друзей владельцев, или тёщи владельца :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-05 08:32
sergey ks сказал:
>
> Только мне кажется надо ограничить число оборотов дизеля 2000.
Сергей, ну зачем советовать заведомую ерунду.
Человек хочет ДЕШЕВО вставить ДЕШЕВЫЙ дизель с авторазборки.
Следовательно, он имеет в виду изготовление лишь ПРОСТЕЙШИХ переходников и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Ограничить обороты до 2000 - это означает изготовление или подбор промежуточного
мультипликатора (надеюсь, не надо объяснять, что КПД мультипликатора существенно ниже, чем у редуктора?),
или замена родной колонки на другую (буржуйскую), а это деньги уже НА ПОРЯДОК бОльшие.
Не надо вселять в человека пустые надежды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ritchie Хабаровск (194.186.225.---)
Дата: 12-04-05 09:38
> ...но американцы до середины 70 годов вообще не ставили
> дизеля на катера. Одной из главных причин была ... плохой
> запах топлива!
Факт !
Сам я дизель не юзал, проапгрейдил свой движек с 1500 до 1800 заменой колена и поршневой. Кстати когда я спрашивал у владельцев переделанных катеров с дизелями - они сказали геморру по переделке много - а выгода ... ну если только солярка халявная. Вообщем они не советовари связываться с переделкой. Я видел 2 катера на станции - один с водометом и 2л дизелем, другой с колонкой - дизель незнаю какой, кажется с какого то японского катера. Резюме:
Выгода по топливу есть, но на мой взгляд невелика. Если катер разъездной, для дальних походов (можно за пузырь с баржи подзаправится) - переделка имеет смысл. Если катер юзается по выходным, шашлыки, изредка рыбалка - ИМХО смысла нет. Посчитайте расход топлива за сезон - полученная энономия по сравнению с суммами потраченными на пиво, шашлыки, леску, крючки и тп будет смешной.
Минусы - геморр с переделкой, ВЕС! - все таки 2л дизелек весит поболее москвича, если импортный дизель - дорогой ремонт, ну и запах солярочки навеки поселившийся в кокпите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litr (---.jhv.estpak.ee)
Дата: 12-04-05 10:11
Иван я думаю что можно обороты понизить за счет винта,
Правильно я спрашивал ваше мнения. Я спрашиваю про движки от авто, а вы мне про трактор.Мне интересно мнение людей, которым приходилось заниматься такой, на ваш взгляд, фигнёй,
Я наивно предпологал что отзовётся человек и скажет : да у меня стоит движок от Ниссана, охлождение масла я зделал так......
На Форде который ещё ДЕШЕВЛЕ и ещё СТАРЕЙ, я со схода льда - до льда, отьездил почти день в день, ни одной серьёзной поломки, разлетелись только шестерёнки в ПОК, я думая что из-за скорости пустой 56 км/ч с родным винтом, а пустой я ходил ой как редко.На глис вытягивал 600 кг, не считая нас двоих.
В этом году мне хватит и 40 км/ч, и чтоб хотя-бы иногда 300кг вытягивал.
Только зря надеялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-05 10:34
Вдвое понизить обороты за счет винта не удастся.
> Я наивно предпологал что отзовётся человек и скажет : да у
> меня стоит движок от Ниссана, охлождение масла я зделал так......
> Только зря надеялся.
Обижаться не стОит.
Ну, мало людей, занимавшихся такой переделкой, против этого не попрешь.
Скептики же движимы желанием предостеречь от напрасных усилий и затрат,
а вовсе не желанием посмеяться над вопрошающим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-04-05 12:45
Иван Георгиевич, ты изобретатель. Ограничить обороты можно
одной скобой с болтом , который не даст сектор газа лупить больше 2000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-05 13:25
sergey ks сказал:
>
> Иван Георгиевич, ты изобретатель. Ограничить обороты можно
> одной скобой с болтом , который не даст сектор газа лупить больше 2000
Разговор с бездонным колодцем....
Если двигатель (ЛЮБОЙ) сопрячь с "амуровской" колонкой НАПРЯМУЮ и ограничить
его обороты двумя тысячами, то скорость плавсредства не превысит 25 км/ч.
Независимо от того, какое будет плавсредство.
Надеюсь, объяснять, почему так будет, НЕ НАДО?
Уверен, что 25 км/ч - это не та скорость, которую жаждет получить Litr.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 12-04-05 14:38
Хорошие интеркулерные дизеля расходуют, что-то около 145 г/л.с.в час, и то только в узком диапазоне оборотов. Хорошие бензиновые моторы около 225 г/л.с. в час, в конвертированном варианте несколько больше. Разница в расходе ощутима, но только если чётко согласовать дизель с винтом, а это, как минимум, надо сделать новые шестерни в редуктор. Иначе дизель будет молотить на запредельных оборотах и выплёвывать соляру живьём. Умрёт за сезон, а ремонт многократно превысит экономию топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 12-04-05 19:45
2 Litr:
У большинства японских моторов охлаждение масла штатное, встроенное, тосолом. Его и надо использовать. Если нет, то на любой разборке можно купить. На некоторых моторах маслоохладитель выполнен в виде проставки между фильтром и блоком как на 3S-FE, или соединяется трубками как на 3VZ-E.
На дизелях та же картина, если нет и не хочется покупать, то просто прокладывается змейкой 8 мм медная трубка по дну картера. Ввод и вывод пропаиваются, а в картере припаивается с помощью скоб к картеру, чтобы не прохудилась от вибрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-04-05 22:44
Государственное Унитарное Предприятие "Сахаагроснаб"
Катер "ДОЛГУН" с поворотно-откидной колонкой с дизельным двигателем
( на базе катера "Амур")
Технические характеристики:
Длина наибольшая, м 5,62
Ширина наибольшая, м 1,83
Высота борта на миделе 0,93
Осадка корпуса при полной нагрузке, м 0,32
Водоизмещение полное, кг 1720
Номинальная мощность, л/с 63
Масса снаряженного катера без горючего, кг 650
Двигатель четырехтактный, четырехцилиндровый дизель марки ВАЗ-343
Частота вращения при номинальной мощности, об/мин. 4600
Максимальный крутящий момент, кГс.м 11,73
Удельный расход топлива, Г/л.с.ч. 184
Максимальная скорость, км/ч 55
Емкость топливных баков, л 100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-04-05 23:02
Установка поворотных колонок и дизельных моторов на "Прогресс-4", "Казанка-2", "Казанка-2М", "Амур" и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
[ Список тем ]
--------------------------------------------------------------------------------
Передано от Андрей 15 Октября 2004 в 00:27:42:
Установка поворотных колонок и дизельных моторов на "Прогресс-4", "Казанка-2", "Казанка-2М", "Амур" и т.д. Постройка катеров и лодок под заказ. Тел. (095)772-15-32.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 12-04-05 23:02
Дизель ВАЗ полное г..., автомобили ВАЗ-21045 с ним сняты с производства, завод Барнаултрансмаш, их производитель, продаётся фирмой СОК в связи с падением спроса на двигатели. Катер с таким движком - сплошной головняк. Кстати в Якутии, кажется, и на Буран ставили дизель четырёхтактный 16 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-04-05 23:13
Дизель то стоит на катере, те характеристики подходят, а TOYOTA и NISSAN дизель не г-но
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 12-04-05 23:28
Сергей сказал:"Частота вращения при номинальной мощности, об/мин. 4600".
Я бензинку стараюсь больше 3500 не крутить, а дизелю при 4600об\мин ЛЮБОМУ придет п----ц ни с чем не сравнимый по своей быстроте.
Для кого пишут такие технические характеристики- для полных идиотов? Оптимальные обороты для дизелька 2000 , ну 2400... А при них эта лайба будет "переть" именно те 25 км\час, о которых Иван Сергею и втолковывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 12-04-05 23:35
Иван-то втолковывает, только Сергей не может понять никак, что амуру2 для достижения столь желанных 55км.ч. надо на вход в штатную колонку получать 5500об.мин. Остальные вариации с дизелями связаны с заменой колонки либо установкой промежуточного повышающего редуктора, что по геморности и материальным затратам несравнимо с покупкой подвесника на 85сил, да и под подвесными 60л.с. амуры приемлемо ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-04-05 23:57
Ну то есть японский бензинка и три не выдержит, а Москвичевский
5500 крутит и ни хрена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-04-05 00:07
Если говорить серьёзно, то есть примеры очень качественных дизельных установок для малых катеров. Во времена Кресентов Volvo-Penta выпускала пару моделей таких дизелей с колонками. Вроде бы, у них неплохие данные были (четырёх цилиндровые) и по моще, весу и габаритам они в самый раз для Амура подходили. Не уверен, выпускают ли они их сейчас. Однако были они недёшевы, а финны в то же время на свои катера (Vator OY) ставили Mercruiser бензиновые, что давало раза в три бОльшую мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-05 00:24
Ссылка. Нате ка сюда сходите.
Мне лень ковыряться влезет ли в Амуровскую колонку винт с шагом
22 дюйма. Но полазьте в дизельные Меркруизерные колонки
их масса Кубота Тойота. А если в России 1 колонка КНААПОи катер Амур
так и хрен с нами. Вот из прибалтики от LITRa скоро увидим дизель
с колонкой. Я уже говорил у нас сотни и тонны диссертаций по водномоторной теме. А у их сотни моделей на любой вкус.
Думать надо меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-05 00:28
Компания NANNIDIESEL основана в 1982 году во Франции в городе La Teste (Бордо). Фирма начала свою деятельность с производства морских дизельных двигателей на базе Kubota. На сегодняшний день компания также производит морские дизельные двигатели на базе Kubota, а также на базе двигателей компании "MAN" и Toyota.
Высококвалифицированными инженерами компании проведена большая работа по разработке морских дизельных двигателей. Работы по совершенствованию производимой продукции ведутся непрерывно. Фирма располагает самой последней техникой и высококлассным оборудованием для производства морских дизельных двигателей, достигающих оптимального баланса между эффективностью, надежностью и экономичностью.
В настоящее время производственные мощности завода в La Teste (Франция) позволяют производить сборку и "маринизацию" более 3000 двигателей в год. Каждый выпускаемый двигатель перед продажей обязательно проходит полное динамическое тестирование.
Гарантийное и постгарантийное обслуживание двигателей компания осуществляет через собственную крупную дилерскую сеть, расположенную по всему миру В том числе и в России
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 09:17
Сергей, Litr небогат. Это главное исходное данное.
И дешево и при этом надежно поставить автодизель с битой машины у него не получится.
При чем тут морские дизеля?
Если в деньгах не ограничен, то действительно нет проблем подобрать достаточно
хороший готовый глиссирующий катер с дизелем, но причем здесь старина "Амур"?
Еще раз повторяю: не надо вселять в человека напрасные надежды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 09:19
Асланов Дмитрий сказал:
>
> да и под подвесными 60л.с. амуры приемлемо ходят.
Особенно если это двухтактные "Яма-60" или "Мерк-Бигфут".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 13-04-05 09:56
Мао сказал:
>
> Сергей сказал:"Частота вращения при номинальной мощности,
> об/мин. 4600".
> Я бензинку стараюсь больше 3500 не крутить, а дизелю при
> 4600об\мин ЛЮБОМУ придет п----ц ни с чем не сравнимый по
> своей быстроте.
> Для кого пишут такие технические характеристики- для
> полных идиотов? Оптимальные обороты для дизелька 2000 , ну
> 2400... А при них эта лайба будет "переть" именно те 25
> км\час, о которых Иван Сергею и втолковывает.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обороты дизеля и двухтактника суть две большие разницы . И если дизель за счет момента может отдать почти полную мощность на 2 тыщщах с небольшим, то обычный двухтактный подвесник на таких оборотах отдает чуть больше трети мощщи. Так что не нужно винтить дизель до 5500. Смысла нету. Но мультипликатор для
глиссирующего судна нужОн . Однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 13-04-05 10:04
Rex сказал:
>
> Хорошие интеркулерные дизеля расходуют, что-то около 145
> г/л.с.в час, и то только в узком диапазоне оборотов. Хорошие
> бензиновые моторы около 225 г/л.с. в час,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Об этой особенности дизелей знает любой владелец бензинового внедорожника. Вон хоть у Герасима спроси.
дизель жрет меньше, потому для долгих зарубонов в тайгу удобнее.
Ну и на лодках дизель будет удобнее для долгих поездок. Или на здоровых глиссирующих катерах , где расход топлива просто огромный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 13-04-05 10:13
Эдик, глянь на характеристику , которую Сергей показывает. Там дизель ВАЗовский с оборотами 4600. Как думаешь, какой моторесурс получится? А если не раскручивать до 4600, крутить 2200, то вот 25км/час. Я об этом хотел сказать.
Мультипликатор однозначно нужен, но ведь нет его там, раз обороты заявляют 4600. Да ладно- ну его на ...
Герасим, скажи , почему у тебя на Сафаре движка бензиновый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 13-04-05 10:20
...я . Ну, в данном случАе можно сказать, что "оптимизм крепчал" ресурсу у того дизеля на сезон, ежели по воскресеньям пользовать /:-))).
А у Герасима ты лучше спроси , на скока километров ему бака хватает /:-)
И скока в бак входит , тоже спроси.../:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-04-05 10:29
Водяной видимо занят, раскажу с его слов.
Сергей поставил дизилёк, но не согласовал его с винтом. Приходилось перекручивать. Дизель сдох за сезон. Кода сдох открылась возможность переделать шестерни в ПОК для согласования. Движок был убит, как там с ремонтом движка, не знаю, а может уже закрылась возможность переделки ПОК. Сергей скорее всего произвёл подсчёт финансов и гимороев, и принял решение.
ИМХО Если ходишь каждый день и помногу, не отступай. Дизель есть дизель.
Я незнаю устройство ПОК и какие у него шестерни, но если Водяной находил возможность бюджетно изменить передаточное отношение колонки, может и ты найдёшь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 11:01
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Я незнаю устройство ПОК и какие у него шестерни, но если
> Водяной находил возможность бюджетно изменить передаточное отношение колонки, может и ты найдёшь?
Конические со спиральным зубом.
Такие зубы режут на очень немногих заводах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 11:05
Ага, еще одни звездуны.
55 км/ч с дизельным вазовским движком на "Амуре"...
Другие, помнится, с таким двиглом на "Оби-5" 60 км/ч обещали.
Как лопнул этот пузырь, помнят все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 13-04-05 14:21
Вот и именно! На ЗДОРОВЫХ глиссирующих и не менее здоровых водоизмещающих, а обсуждаемый здесь Амур к здоровым ну никак не относится. Аппеляции в сторону преимуществ дизеля на автотранспорте никак не подходят к водному транспорту. Мотоцикл ИЖ Ю 4 при мощности 28 сил расходует с полной загрузкой 6,5 литров на сотню, сравнимый с ним по мощности Вихрь 30, навешаный на Прогресс при равной с мотоциклом массе сожрёт литров 40. К тому же на автомобиле путём подбора передаточных чисел коробки и трансмиссии обеспечивается работа дизеля в оптимальном режиме. Например на КАМАЗе это 1800-2000 об./мин. Чуть больше, всё - соляра в трубу. С водомётом дизель подружить реальнее, у него обороты не так зависят от скорости и нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.ipdvb.ru)
Дата: 13-04-05 14:49
Зачем предположения высказывать?
ВАЗовский дизель, на Оби-5ой, работает на 4000-4200 оборотов. 2 сезона отходил и я не замечал никаких предпосылок к отказам. А бывало ходил по 6 часов, без остановок. Да и за сезон накатывал моточасов предостаточно. В отпуске, за 2 недели, пробежал почти 2000км. Сейчас продал Обь-5, т.к. на использование и обслуживание двух катеров времени не хватает. Может 2 сезона это мало, но говорить о неизбежной гибели двигателя за сезон тоже не могу. Мне двигатель понравился. Силенок маловато, но это другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 13-04-05 15:52
Нет, все не так.....Мотоцикл ИЖ Ю 4 с коляской загруженной картошкой , с установленным стеклом коляски и против ветра влегкую жрет больше 10 л бензина на сотню......если газульку выкручивать, то и больше сожрет, наверняка, только давай....И еще двигатель мотоцикла ИЖ Ю 4 способен развить мощность гораздо большую, чем способен выдержать.....проверено....Нету никаких чудес... и Вихрь30 - 40 литров???, это как считать?
А двигатель ИЖ Ю5 с жидкостным охлаждением, имеющий термостат, соответсвенно, постоянный тепловой режим имеет при 5600 об максимальную мощность 24 л. с., т. е при 5000 это будет уже где то 21 л. с., расход порядка 290 г./ л. с., бензин АИ 92 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 13-04-05 16:19
Не Вихрь 30, а Прогресс под Вихрём 30 общей массой, равной общей массе ИЖ Ю 4К с мах. разрешённой нагрузкой. Масса лодки 180 кг, мотора 50 кг, бензин 30 кг = 260 кг, примерно как мотоцикл. Плюс 3 чела и 20 кг багажа, еще 260 кг. Ну и с какой скоростью пойдёт Прогресс? Километров 35 в час. Значит на сотню 3 часа по 11 килограммов в час. 42 литра, при идеальных условиях, которых никогда нет. Если Ижак сожрёт даже 12 литров на сотню, всё равно несравнимые цифры.
Это я всё о том, что сухопутный расход сравнивать в водным всё равно, что хрен с пальцем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zulik (---.energia.ee)
Дата: 13-04-05 18:39
сezдий в логусуу там лйуди давно на дизелях ходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-05 21:37
Сергей, Litr небогат. Это главное исходное данное. -ИГ
Он и пишет, что у них бензин $1 за литр.
А вы ему советуете сразу взять выкинуть стационар- заметь у него не родной уже стоит и купить подвесной мотор, который даже б.у 60 стоит $2000
и двигать дальше на бензине.
При чем тут фирменные морские дизеля? При том, что это практически возможно. Водяной не сумел технически согласовать обороты, мощность
и шаг винта. Если бы сумел до сих пор бы ходил.
По любому новая запчасть с КНААПо- вал. под нужный винт, другие шестерни чтобы сделать 1:1 будет стоить дешевле подвесного мотора.
Короче, когда во Владивостоке будет бензин по доллару
вернемся к дискуссии.
Вспомни, сколько тысяч мотолодок было во Владивостоке?
Ты не скажешь почему их нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-04-05 21:47
sergey ks сказал:
>
> Вспомни, сколько тысяч мотолодок было во Владивостоке?
Между 5-ю и 6-ю тысячами.
> Ты не скажешь почему их нет?
Скажу.
Причин несколько, и повышение цен на бензин в 1981-м - лишь одна из них.
Другие, даже более важные причины: рост цен на подвесные моторы,
сокращение их производства (как количества, так и ассортимента) при полном отсутствии импорта,
сокращение района плавания (южная граница была установлена м. Старицкого (возле о. Уши) - б. Перевозная),
ужесточение погранрежима, усиление борьбы с незаконными стоянками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-05 21:51
Спасибо г. Иркутску с евойным пивом:0))))))) и подпольным Владивостокским чебурекоделам и погоде, наконец то Апрель показался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
