|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:37:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:37:48 |
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-10-15 00:19
Добрый вечер!
подскажите кто знает
Есть ли существенная разница между по ходовым характеристикам Ямаха 70-ка 4т, 996 куб.см и Моторы той же кубатуры Сузуки ДФ60, Мерк60.
По цене разница оччень значительная
Стоит ли переплачивать
Лодка Вятбот 490, планирую замену полтинника на 60 или 70?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-10-15 05:26
за эти деньги лучше купить мерк 80, 2014 модельного года. вЯтбот, назовут же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 16-10-15 08:34
Я не буду вступать в дебаты про марку,вес,обьем,реальную мощность и религию. Скажу что могу продать новую я 70 за 468.000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (37.29.74.---)
Дата: 16-10-15 16:54
Производитель даст письмо. Допустимо
Олег, 468 000 неподъемная цена для меня.
Видел Ваше объявление, почему вы продаете новый мотор?. Если не секрет.
Чем не устроил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg102 (---.dynamic.ufa.ertelecom.ru)
Дата: 16-10-15 17:03
Тимер писал:
> за эти деньги лучше купить мерк 80, 2014 модельного года. вЯтбот, назовут же.
Этот мерк сделан на блоке верадо 150, и весит 180 кил. Он же 100, он же 115. Не многовато будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikos-116 (178.207.241.---)
Дата: 16-10-15 17:20
Самый раз в пятницу тема. Че ща будет... Владельцы мерков в касном углу ринга, владельцы пианино в синем.)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 16-10-15 17:55
на Wyatbot 490 DCM максимальный мотор 60. ну край - легкий 70 (вот про ямаху и разговор)
полтинник на нем МАЛО.
43-44 км/ч на 6000 оборотах
или на скоростном винте на полную тапку 5100 - 54 км
крейсер 43 км на 4100 на скоростном винте.
Именно поэтому думаю о увеличении мощности, что бы ходить на крейсерской скорости на оборотах 4200 об. хотя бы 55 километров/час
и максималку 70 км/ч
вот и прошу совета про увеличение мощности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-10-15 18:16
Андрей, может тебе начать с покупки подходящего винта? Оба указанные тобой выше как-бы не совсем подходят для твоего комплекта. Напиши параметры твоих винтов, может коллективный разум поможет выбрать оптимальный.
И умерь немного пожелания по скорости, 70 недостижимы для твоего корабля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-15 18:20
Андрей-Н.Новгород. либо не то что то с полтинником,либо с лодкой ,я понимаю поставив 150 можно и баржу заставить глиссировать ,может попытаться для начала найти причину ,так как фокс с 60ой уверенно идет 60 с полной экипировкой и одним лицом на борту ,а фокс все таки потяжелее будет ,а полтинник и 60 не очень отличаются если конечно мотор не хонда ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 16-10-15 18:58
винты перебрал четыре штуки
оставил два - скоростной с недокрутом, и для нагрузки
еще есть вариант клин и поднять мотор
полтинник то у меня 800 кубовый
а шестидесятка 996 куб
а почему про ямаху 70 спрашиваю - не за счет распредвала и клапанов выжато 10 сил.
у меня было 2 нексии 8 и 16 клапанная, разница в десять сил, но как прет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-15 21:30
за счет как раз валов ,их там два ,и плюс редуктор от сотки ,позволяет играться с винтами ,но на твоем комплекте явно нужно играться винтами и навеской мотора ,если конечно нет дефекта в самой лодке,она должна ехать минимум 55 при 5800 оборотах ,то что у тебя 4 винта то ни о чем не говорит ,ни один может не подходить ,что и видно по показателям,один винт месит воду при том уходит в перекрут не отдавая мощности ,второй явно недокручивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 16-10-15 21:49
именно так и было
один месил и сильно уходил в перекрут.
характеристики винтов не указываю ибо они разных производителей, и как правило маркировка не всегда отражает действительность и даже вводит в заблуждение,поэтому подбирал из 6 или 7 винтов.
Оставил два
1. раскручивается до 6000
2. раскручивается до 5100
статистика по винтам
11-1/4 12 шаг. мощный перекрут. скорость 43км/ч на 6500обор выход на глиссер затруднен
11-1/4 14 шаг (сегодня купил). скорость при 6000 - 43км/ч. 6500 50 км/ч
11-1/4 15 шаг скорость при 4000 -43 км/ч. при 5100 53-54 км/ч
вот пишут, что между шагами винта максимум 200 оборотов
анннет, конечно винт винту рознь, но посмотрите какая разница между 14 и 15 шагом аж 2000 оборотов
попробую и 16 винт, может в скорости выиграю а в оборотах не проиграю.
кстати проблем с выходом на глисс нет ни на 14 ни на 15 шаге винта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-15 22:13
что тебе и говорю по винтам,ты пробуешь разных поизводителей ,а нужно от какого то отталкиваться и не менять его тупо на другой ,я не увидел у тебя ни одного нормального винта ,у одних проскальзывание хер знает какое ,другой дает упор но не раскручивается ,я бы из того что есть выбрал бы последний и ушел на 2 шага вниз,как минимум на 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 16-10-15 22:26
так уж вышло, что с винтами у нас по весне напряг
один магазин - один винт - брать будете?
я так и сделал
теперь при 6000 максимуме скорость 50кмч при 5000 40кмч с двумя челами
как скоростной оставил
11-1/4 15 шаг скорость при 4000 -43 км/ч. при 5100 53-54 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 16-10-15 22:47
Андрей-Н.Новгород писал:
> и максималку 70 км/ч
>
> вот и прошу совета про увеличение мощности
Не будет у тебя такой максималки на этой лодке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-15 23:14
второй не скоростной а просто более экономичный и то не факт 14й той же марки мог поднять как обороты так и скорость ,5100 это минимальные обороты пика мощности ,посмотри при каких оборотах твой мотор выдает 50л/с ,ты не добираешь примерно 5-6 лошадок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (37.29.74.---)
Дата: 16-10-15 23:52
Блин! Точно.
Если я правильно понял, найти винт, который бы выкручивал 5600 например.да еще сталюку
Да еще и мотор поднять на одну дырку.
Поднять обороты и скорость.
Я просто тогда исчерпал запас винтов и терпения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (217.118.95.---)
Дата: 17-10-15 00:25
Вот и я про то тебе говорю , но лучше чтобы сталь при максимальном диаметре крутила 5800 в одно лицо))) скорость должна быть 55-56
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-10-15 01:10
я то же мучался с этим вопросом, но менять мотор не имеет смысла, а вот продать комплект и купить что нибудь по мощнее и по быстрее б/у. Рассмотри этот вариант.
покупать ямаху 70 за 500 тр- это надо быть или дебилом или миллионером
для примера -двух литровый мерк сто сильный стоит столько же
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.cn.ru)
Дата: 17-10-15 05:39
Тимер писал:
> покупать ямаху 70 за 500 тр- это надо быть или дебилом или миллионером
>
очень скоро и остальные цены поднимут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (62.118.137.---)
Дата: 17-10-15 06:05
Андрей-Н.Новгород писал:
> Олег, 468 000 неподъемная цена для меня.
> Видел Ваше объявление, почему вы продаете новый мотор?. Если не секрет.
> Чем не устроил?
был куплен для сборки комплекта,стоял моторчик,ждал когда купят лодку под него.....но вот уже второй год у нас на ильмене воды нет вообще...поэтому хозяин психанул,решил не собирать комплект....купил пвх.......
вот такая история.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (agugug) (---.242.152.136.pool.sknt.ru)
Дата: 17-10-15 07:18
Андрей, у Вас, скорее всего недостоверные данные по винту 15 шага. Вы пишете:
статистика по винтам
11-1/4 12 шаг 6500 43км/ч
11-1/4 14 шаг 6000 43 км/ч.
11-1/4 14 шаг 6500 50 км/ч
11-1/4 15 шаг 4000 43 км/ч.
11-1/4 15 шаг 5100 53-54 км/ч
Дело в том, что если помножить обороты на шаг винта, и поделить на редукцию Suzuki DF50 (2.27), то получится некая теоретическая скорость выше которой лодка ну никак не поедет.
Вот что получается (Обороты, Шаг, Теор. Скорость, Ваша скорость, Проскальзывание винта)
6500 12 52,4 43 18%
6000 14 56,4 43 24%
6500 14 61,1 50 18%
4000 15 40,3 43 -7%
5100 15 51,4 53 -3%
С 15 винтом - явно, что данные не достоверны. Возможно, винт 17" или 19", или тахометр глючит, или GPS. Вообще "нормальное" проскальзывание это <5-13%. В среднем по больнице правила такие, что с ростом дииаметра винта проскальзывание падает, а также с ростом скорости проскальзывание падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-15 21:49
недостоверны данные по винтам разных производителей
лепят горбатого на коленке
винты по марке разные - данные одинаковые
или винт отличается на один шаг а в оборотах разница 1000 об
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (agugug) (---.242.152.136.pool.sknt.ru)
Дата: 18-10-15 05:17
Андрей!
На Вашем моторе оригинальный винт 11-1/4х15. Зачем при переборе винтов Вы ушли в уменьшение шага винта при сохранении диаметра - не понятно. Перекрут и уменьшение скорости - вполне закономерно, можно было даже не проверять.
Но и это оказывается еще не все - вместо оригинального винта 11-1/4х15, с которым мотор приходит с завода, Вы использовали какой-то другой винт с непонятными характеристиками!
Наилучший совет, какой только можно дать - забыть как страшный сон, все чем Вы занимались и поэтапно проверить или сразу выбрать официальные винты 11-1/4х15, 11-1/8х16, 11-х17, которые дадут Вам ~55, 58, 60 кмч соответственно максимальной скорости и ~40 кмч при 4500 крейсерской - налегке. При средней загрузке - тут действительно нужно проверять - и выбирать полюбившийся винт.
Что касается моторов 60 лс и ямахи 70. Могу сказать, что 70 лошадей у ямахи честные. Т.е. она такая же по мощности и по моменту на винте как и 70-ки других производителей, несмотря на маленькую кубатуру (да, она более звонкая, чем 70-ки других производителей). И да, она будет на 10 лс мощнее мерк60, суз60 - со всеми вытекающими - т.е. при грамотном подборе винта даст большую максимальную скорость. В вашем случае где-то 70 кмч с винтом 12-5/8х21.
На этом форуме уже столько исписано на эту тему, что даже повторять не хочется - в среднем по больнице на крейсерских скоростях более мощный мотор не будет более экономичным, чем идущий на той же скорости хоть и с большими оборотами маломощный. В этом свете, мотор менять довольная странная затея
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-10-15 05:20
Андрей (agugug)
"это ямаха70 со штатным 15" винтом,"
Такого видео не существует.
Сожалеем об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (agugug) (---.242.152.136.pool.sknt.ru)
Дата: 18-10-15 05:46
Нечего смотреть там, на самом деле. Просто заезд который 1-в-1 совпадает с данными моих замеров на моей лодки с этим мотором и с этим винтом Ссылка.. На самом деле винт, который идет в комплекте с Ямахой немного странный, - огромный, как офисный вентилятор и всего лишь 15" шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (37.29.74.---)
Дата: 18-10-15 12:49
Спасибо. Все что ты сказал в яблочко.
Мотор купил с винтом 12 солас. Поэтому он просто есть.
Замену мотора рассматриваю по причине отсутствия запаса. Семья уже 5 чел.+ провизия.
Вообще я перебрал все винты что были у дилера где брал лодку. Винтов шесть.
После того как примерил 11-1-8 он у меня не встал по внешнему размеру ступицы, почему то я сделал поверхностный вывод, что шаг винта как то связан со ступичным размером и экспертменты в эту сторону прекратил.
Винты не оригинальные, разных производителей. Отсюда чехарда.
Андрей, посоветуй, может стальной взять?
И какой?
Потому что в принципе мотор устраивает, но либо он выкручивает 6000 и скорость мала, либо недокрут и скорость более менее.
И в купе в изменением угла транца и подъемом мотора это даст результат.
Сейчас кавитациооная плита ниже на 2 см днища.
Если поднять вровень то будет ли эффект увеличения скорости.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (agugug) (---.242.152.136.pool.sknt.ru)
Дата: 18-10-15 17:11
Андрей! У Вас классные винты 12", 14", 13" - продайте их как новые хозяевам 20-30 сильных моторов. 12" я бы в качестве эксперимента на на Suzuki 9.9BS поставил, после того как её до 17-18 раздушили.
Но в процессе экспериментов Вы не собрали никакой информации (!!!) о Вашем комплекте. Винты 12"-14" - заведомо не ваши. А 15" - какой-то странный судя по результатам замеров получается что "машина едет быстрее, чем крутятся колеса" (видимо наврали с шагом или с диаметром, а скорее всего и с тем и с другим),.
У Вас хороший мотор! Рано выбирать новый, попробуйте правильно подобрать винты, тем более, что это не очень сложно и не дорого. Винт можно вернуть в магазин в соответствии с законом о защите прав потребителей, если Вы сохраните товарный вид -- это совсем не сложно.
Я70 можно и нужно покупать если Вы точно себе представляете зачем вам +10 л.с. относительно 60-ток сузуки, меркури. Разница по цене значительная, а роста скорости можете не получить, потому что винты выпускаются с определенным дискретом по шагу и диаметру - вы в свой оптимальный можете и не попасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (217.118.95.---)
Дата: 19-10-15 02:17
Стоит , только шаги дороже)) сегодня попробовал новый стальной винт , завтра будет продаваться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 19-10-15 06:24
поднимать мотор бесполезно- обороты и скорость останутся без изменения если лодка идет с полной загрузкой. проверено на своей лодке, нержавейку то же ставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-15 18:12
это что то новое ,что ни чего не меняется от высоты навески и стального винта,у всех почему то меняется))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 19-10-15 19:18
Андрей (agugug) писал:
>
> Наилучший совет, какой только можно дать - забыть как страшный сон, все чем Вы
> занимались и поэтапно проверить или сразу выбрать официальные винты 11-1/4х15,
> 11-1/8х16, 11-х17, которые дадут Вам ~55, 58, 60 кмч соответственно максимальной
> скорости и ~40 кмч при 4500 крейсерской - налегке. При средней загрузке - тут
> действительно нужно проверять - и выбирать полюбившийся винт.
>
Еще раз проверил маркировки винтов
11-1/4х15 действительно выдает 54 км\ч на максим оборотах 5100
11-1/4х14 выдает максимум 50 км/ч при максимуме 6000
пробовал 11-1/4х16 не раскручивается больше 4000
Какой винт попробовать из этих, которые вы рекомендовали
11-1/4х15, 11-1/8х16, 11-х17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-15 20:17
Андрей, тебе уже написали, что винты от разных производителей даже с одинаковым диаметром и шагом будут вести себя по-разному.
Есть несколько знакомых с такими моторами, ходят на родном 15-м, с которым шел мотор.
Напиши, чьи винты ты пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axiom (195.16.111.---)
Дата: 19-10-15 20:19
Андрей, у меня вятбот 470 open и yamaha 70.
Если есть вопросы - звоните/пишите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (agugug) (---.dsto.spb.ru)
Дата: 19-10-15 20:51
11-1/4х16 не раскручивается больше 4000
11-1/4х15 не раскручивается больше 5100
так не должно быть на вашей лодке, потому что параметры винтов очень близки к официальным.
Варианта 2:
- что-то с винтами
- что-то с мотором
Что с мотором не известно, а вот с винтом 11-1/4х15 точно что-то не то:
Единственное непроверенное предположение, которое я сделал, это то, что у Вас мотор Suzuku DF50A, 12-ти клапанный , и соответственно редуктор 2.27
Считал я так : обороты делить на редукцию умножить на шаг винта:
5100 / 2.27 * 15 = 33700 дюймов в минуту
или 85598 сантиметров в минуту
или 5135880 сантиметров в час
или 51,35880 километров в час - скорость с которой винт отбрасывает воду назад, соответственно лодка не может ехать 54 км/ч ну никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 19-10-15 21:22
Андрей (agugug) писал:
> 11-1/4х16 не раскручивается больше 4000
> 11-1/4х15 не раскручивается больше 5100
> так не должно быть на вашей лодке, потому что параметры винтов очень близки к
> официальным.
> Варианта 2:
> - что-то с винтами
> - что-то с мотором
>
> Что с мотором не известно, а вот с винтом 11-1/4х15 точно что-то не то:
>
> Единственное непроверенное предположение, которое я сделал, это то, что у Вас
> мотор Suzuku DF50A, 12-ти клапанный , и соответственно редуктор 2.27
> Считал я так : обороты делить на редукцию умножить на шаг винта:
> 5100 / 2.27 * 15 = 33700 дюймов в минуту
> или 85598 сантиметров в минуту
> или 5135880 сантиметров в час
> или 51,35880 километров в час - скорость с которой винт отбрасывает воду назад,
> соответственно лодка не может ехать 54 км/ч ну никак.
но он идет 54
оснований что что то с мотором нет, обслужен у дилера, ошибок нет, все заменено масло, сезон отходил, заводится как часы, бензин вообще не жрет.
дело наверное в винте - он ваще не оригинал, может геометния винта подвального качества?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 19-10-15 21:40
Сергей/Самара писал:
> Андрей, тебе уже написали, что винты от разных производителей даже с одинаковым
> диаметром и шагом будут вести себя по-разному.
> Есть несколько знакомых с такими моторами, ходят на родном 15-м, с которым шел
> мотор.
> Напиши, чьи винты ты пробовал.
там выше фото коробок винтов
12 винт солас
14 винт а хрен его знает
15 винт якобы тайвань
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-15 22:30
нельзя верить ни одной надписи на не оригинальных винтах,с соласом более менее понятно что и как ,если родной стоял 13й и хотите остаться примерно в тех же параметрах берем на шаг меньше ,это относительно ямахи ,с другими винтами ,не известно,по тому беря какой то винт лучше взять который недокручивает ,а потом брать меньшим шагом ,но при том той же марки и той же модели ,тогда только можно попасть ,а так как делалось ни когда не попадешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (agugug) (---.dsto.spb.ru)
Дата: 19-10-15 22:47
DF50 тоже редуктор 2.27
С ухоженным мотором с нормальной для такого мотора лодкой
- проверить угол атаки, чтобы нос не зарывался (не верить прибору, а проверить самому)
- официальный винт 11-1/4х15
Ходить как положено с таким винтом с семьей 53-55 км/ч 6000 обмин.
А то время, когда семья на море и осенью, когда семья у телевизора, ездить на официальном винте 11-х17 58-60 км/ч 6000 обмин.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 19-10-15 23:06
Следующий шаг такой.
Один из форумчан из Н.Новгорода (спасибо ему респект и уважуха) предложил оригинальные винты для подбора. Ближайший день два определим истину, или около того.
Если с мотором все ок.
Также общался с Axiom
На комплекте вятбот 470 и хонда 50 скорость около 51 км/ч
у него лодка потяжелее моей
а вятбот 470 с ямахой ф70 67 км /ч
Если я ничего не напутал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 19-10-15 23:43
Была такая 70-ка, на Катране-460, мотор, безусловно, хороший, но с такой переплатой от литровой шестидесятки покупать не вижу смысла, максималка будет больше на 3-5 км/ч при тех же тяговых возможностях, 70 км/ч все равно не пойдет. А с 15-м винтом у вас действительно не порядок, найдите оригинал на пробу не коцаный, Солас то же должен вполне раскрутиться. Если память не изменяет, то к вам подойдут винты и с Хонды и с Ямахи что бы на пробу взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-10-15 18:03
будет так как у 70ки выше обороты,а в водомуте они играют большую роль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
