Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 12-10-15 21:45
Приветствую друзья
Планирую сменить свой комплект "эгоиста" Кайман-360 и Сузуки ДТ15 на нечто подобное, но с водометом.
Задачи:
1. Ходит по рекам области с песчаным дном, мелями и корягами (Сура, Уза и т.п.)
2. Ходить по малоизученным протокам Волги (Саратов, Сызрань), так же изобилующих корягами, пеньками, мелями и т.п.
Экипаж: 2-4 человека со снарягой для подводной охоты (220-500 кг)
Удаленность от места базирования: 10-15 км.
Перевозка лодки:
Лодка будет перевозиться на трейлере, но иногда требуется везти лодку в разобранном состоянии и собирать ее на месте.
Хотелки:
1. Лодку хочется с надувным днищем. Задалбывает сборка/разборка стрингеров.
2. В случае когда комплект везется в разобранном состоянии, для перевозки мотора от машины до лодки требуется тележка на больших колесах (что бы не тонула в песке).
3. В лодке необходимо придумать, как разместить эхолот (например Лоуренс 5х) и маленький навигатор или эхолот с навигатором сразу в комплекте.
Может еще что упустил. Какие нибудь улучшалки жизни :)
Сергей очень знакомо , знаешь сколько раз было желание написать в тему к продвинутым ребятам пару вопросов про то про это, писал, вклинивался , в лучьшем случае игнорируют, но бывало и ответят хотя очень хотелось бы услышать грамотных советов по водомётной теме, опыта личного в этом маловато. И сколько раз набрав текст стираю его и говорю себе ,...да не буду я ничего писать, и всё больше , точнее всё реже появляется желание здесь бывать. Сам прийду к тому что мне нужно без всяких советов , набью шишек, и х.. с ним, навязываться никому не буду. Здесь общаются своими групками по интересам, кто годами друг друга знает , водомётчики сами, самостройщики сами, любители кострюль , пластика сами, прочий гондольный флот разного калибра вооще не пришей к пи..де рукав , они продвинутым вообще ....как шпана в ногах путаются. И вопросы типа -...как поплывёт мой тазик с 5л.с. и 200 кг груза на 20 км туда сюда обратно ...мало кому интересны, потому что это всё перетёрто сто раз за сезон. Или ... поиск в помостчь. Никого обидеть не хочу но так и есть, глядя со стороны.
И у самого куча вопросов нераскрытых , просто ищу везде и делаю свои выводы. Но как и везде есть и хорошие люди, которые не брезгуют твоей безграмотностью и подскажут по мере возможности. А к важным особам больше не пишу.
Не лучше ли для заросших речек всё же говнолаз ?
типа - "от дяди Васи".
Ему - ПОХ и тина и песок.
Вот по камушкам .... - не совсем пох. Винт становится расходником.
> Мне вот тоже интересно, как поплывет моя поделка под водометной насадкой на
> 9.9ямахе :)
Опять же чисто теоретически - 30% уже 6 л.с на выходе, учитывая вес и тип лодки и груза, делай прикидки Сам. Если раздушишь до 15 ки , но это чревато нагрузкой на сам голова, будет работать на пределе своих сил. Как то так наверно.
Много интересовался водометами и прочел здесь куеву тучу тем.
Мотор, исходя из 500кг загрузки это тоха50, или яма50, 2тактные , по рассоянию 10-15 км- румпельный, тем более с рулевкой на водомет сложно как-то, Володя междуреченск то одно пробует, то другое. Кароч=50сил 2т, 700кубов строго, румпель. И вдвоем можно повесить.
Меньшей мощности это все грабли.
ЗЫ: Выводы чисто по рассказам, сам пока не ездил.
Автор: Uri (---.11.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-10-15 21:00
По лодке , скажешь про правильную лодку - тот час завывания про секту начнутся, короче коль присутствуют коряги то необходима броня, какая лодка НДНД идет бронированной для тяжелых условий эксплуатации - догадайся сам. По условиям до 4 человек со снарягой - размер начиная от 450, если шивер-порогов нет то МК вполне. Движка в обрез , но хватит Тохи -40 , тем паче на неё есть Тайваньская насадка, а по твоим условиям интейки тебе не бить , как Витале)))) , действительно редко захожу в посторонние темы, общение больше по интересам , ну зачем мне например как снимается вал на Ветерке, я его еще в 8 классе снимал)))), зашел бы в мою тему НДНД-3 , получил бы исчерпывающий ответ, я еще не с кем тут через губу не разговаривал, кроме отдельных всем известных хамов.
ЗЫ и это..того... советовать вооще неблагодарная тема, если что ((((
Как напишет Кира это овцеложство.. Правильно тебе выше писали .. Водомет в наших краях(Саратов-Сызрань ) не нужен, тем более на в-ще... потеря в тяге и мощности,боязнь травы.... если плохо знаешь акваторию заливов -- ходи в мелководном режиме ...по лодке посмотри в сторону Компаса 420..Солар дюже тяжел(из-за защиты днища,которая нам "нах не нать")
Ну, смех смехом, а звезда то, кверху мехом.
Приезжают на берег две машины, вылезают четверо амбалов, выгружают несколько куч всякого нужного.
Утаптывают все это в одну лодку, и мчатся на 200-300км.
Мыслю я ,что переходы будут по 5-10км...ну максимум 15 (если в намеченной точке прозрака не будет и надо в другой залив нырять)...короче баян известен ---трава по заливам мешает пацанам лазить...но трава(наша волжская ряска и водоросли нитчатые ) и водомет дело не совсем совместимое....
Автор: Uri (---.11.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-10-15 00:27
Алдан14 писал:
> Ну, смех смехом, а звезда то, кверху мехом.
> Приезжают на берег две машины, вылезают четверо амбалов, выгружают несколько куч
> всякого нужного.
> Утаптывают все это в одну лодку, и мчатся на 200-300км.
НАЗОВИ МНЕ ЭТУ ЛОДКУ, если она надувная !!! С придыханием и широко открытыми от удивления глазами.... (Кроме Каа-хема, я честно говоря таких подвигов ни от одной лодки не ожидал! )
4 человека бутор бенз и на 300 км......урежь осетра)))))))
Тут кто то писал:
.......По лодке , скажешь про правильную лодку - тот час завывания про секту начнутся, короче коль присутствуют коряги то необходима броня, какая лодка НДНД идет бронированной для тяжелых условий эксплуатации - догадайся сам. По условиям до 4 человек со снарягой - размер начиная от 450, если шивер-порогов нет то МК вполне..........
На двух Минсках ездить за грибами удобней чем вдвоем на одной Планете.
Больше двух человек в лодке, уже не то.
Поэтому, если рыл уже три, то и лодок лучше уже две.
Сергей, я тебе здесь не советую. Я тебе по телефону всё объяснил. А то подумаешь что игнорирую.
Еще совет. Не вздумай тайваньскую насадку брать! Я тебе назову около десятка причин, почему это делать не надо. Тайваньская насадка - это крайняя мера для людей, которым деваться некуда. В остальных случаях, только оригинал!
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 15-10-15 02:28
Ну слава Богу, спасибо парни, за советы.
Поясню. Река Сура в основном глубиной около 50-80 см с пеньками, бревнами и корягами. Русло около 2-3 м глубиной то у одного берега, то у другого. За 14 км стукнулся раз 10. Винт в мусорку. Страшного вроде бы и ничего, но очень не приятно. Кроме того везло, что перед ударами каждый раз газ сбросить успевал. Чуйка какая или хз что.
Саратов, Сызрань в протоках тоже фиг знает что. Ходить в мелководном не вариант. Скорость нужна хотя бы минимальный глиссер. В мелководном 5-7 км/ч ползти будешь до утра.
Четыре подвоха это предел. Обычно мы втроем. Один в лодке, двое плавают. При маленьком плече смысла во второй лодке нет.
Проще в водоизмещающем прийти. Что и делаем. Но раз уж меняю комплект, то хочется этот момент учесть, по возможности.
В общем, пожелания такие:
- грузоподъемность 450-500 кг максимум и как форсмажор;
- возможность в одно лицо снять мотор и погрузить его в машину, так же в случае форсмажорных обстоятельств (друг травмировался, спину прихватило и не может помоч, а ехать домой надо).
40-ки 50-ки весят за 80 кг, не знаю получится ли такой мотор одному снять и положитт в машину? Есть у кого опыт, может приспособы какие? Тележки?
Сколько килограмм на глиссер способна поднять 1 лошадиная сила нормально отрегулированного двухтактного мотора с улиткой на лодке с тунелем?
Если посмотреть Suzuki dt30 jet, то вес в 60 кг, вроде бы приподъемный, объем двигателя 500 см3 почти как у 40-ки, ну или явно больше чем у ямахи или мерка 25 jet.
Стоит ли смотреть на сузу?
И еще, не дофига ли на 430-450 мотор в 50 л.с. По паспорту у Соларов предельный вес мотора 80 кг, мощность 40.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 15-10-15 02:35
Да, Володь, я понимаю! Пытаюсь понять еще возможные варианты ;)
Для прогулок и хождения по большой воде есть катер стингрей 185 со стационаром 130 лс. Этот вопрос для себя закрыл, на следующий сезон точно, дальше от возможностей и потребностей.
Второй, в моем случае, рыбацкий комплект мне тоже пригождается. Водометами бредить начал уже очень давно. Был опыт гидрика. Очень понравилось. Примерно представляю возможности по траве, глубине и т.п. Только гидрик было тоже жалко бить о пеньки и коряги, а тут парни пороги с разгону берут ;)
Автор: Uri (---.11.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-10-15 03:09
Тоха -40 весит 56 кг. Снимал и ставил её в одного, не спокойно , но уверенно. Сейчас моя Хайдишка -40 весит под 80 кг с водометом и быстросъемом, тоже при нужде снимаю и ставлю её в одного....
Проходил пять сезонов на Тохе -40 и С-450, по не самым спокойным рекам сибири.... Нареканий на комплект не было ни одного, за исключением для моих экспедиций стал маленьким.
По лодке для водомета я могу посоветовать только Солар -450 МК , все остальное только от крайней нужды, некомпетентности и недобросовестной рекламы ))))))))))
Вот про тайваньскую насадку малой серии под 30ку можно ( если не трудно ) поподробней в мелочах , в чём подвох ? Тут как то говорилось что всё работает , нужно импеллер оригинальный или стальной установить а в остальном вроде как норм. Не ..?
У Uri как бы и сам мотор не японский, но ненарадуется, а чем так насадка плоха. Если есть личный опыт поделитесь, только без недобросовестной рекламы пожалуйста.
Автор: Александр/Находка c работы (---.vntc.ru)
Дата: 15-10-15 09:15
Четыре года пользую С-450МК.
На море под М-15 (в основном троллинг), на горняшке под Т-40 с насадкой. Насадка Тайвань, отходила три навигации.
На море МК отлично себя чувствует, по волне оч комфортно. Ну по горняшке здесь уже терто-перетерто. Поддержу Юру, нет нареканий.
Очень удачная лодка....
Ямалюб, если тебе лично нужна тайваньская насадка, позвони и я объясню в чем подвох. А обгаживать ее достоинства по десятому кругу слишком хлопотно. Ты же все водометные темы читаешь, там все было написано разными людьми.
Автор: Uri (---.11.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-10-15 12:13
Сергей, разница будет в жесткости хода по волне, туннельная - плоскодонка, соответственно более чувствительна к волне (как Крым) она заточена чисто под горняхи. А на МК я достаточно комфортно ходил и по Енисею по бльшим озерам. 50 для твоих условий думаю перебор.
>
> Планирую сменить свой комплект "эгоиста" Кайман-360 и Сузуки ДТ15 на нечто
> подобное, но с водометом.
>
> Задачи:
> 1. Ходит по рекам области с песчаным дном, мелями и корягами (Сура, Уза и т.п.)
> 2. Ходить по малоизученным протокам Волги (Саратов, Сызрань), так же изобилующих
> корягами, пеньками, мелями и т.п.
>
> Экипаж: 2-4 человека со снарягой для подводной охоты (220-500 кг)
>
> Удаленность от места базирования: 10-15 км.
Вы определитесь, как Вам чаще придется ходить. Конечно, если 500кг, то большая лодка нужна, а если до 340 кг поднимать и на 15-20км ходить - зачем большие лодки брать? 340кг - это 2 чела с бутором или три с минимумом бутора. Посмотрите на Солар-380 джет тоннель или на Солар-380 МК с Т-18 с водометной насадкой. На 15 км бенза всего ничего надо. Мы на нем уверенно поднимали 340 кг. Тема с цифирью здесь Ссылка. Но тоннельный на волне сильно трясет.
Или посмотрите водомет "Карась" - они как раз для небольших лодок и небольших моторов. Здесь Ссылка. пишут, что поднимали на 380м Соларе до 400кг. Но у них сроки поставок какие-то нереально долгие.
Юра, я всего лишь посоветовал посмотреть. Отзывы по весу, проходимости по мелякам, скорости, вроде нормальные. Вешается на маломощный мотор, для Сузук 15-20 л.с. вроде делали. Решать-то все-равно ТС.
Ну .... просто мне думается,может и не прав, что надо советовать лишь то, что сам испытал в деле н е о д н о к р а т н о и в чем уверен....а так может все эти отзывы на гусе просто рекламная компания а ля волгарь.... сколько было крику - да вы ничего не понимаете, да вы отечественного производителя гнобите.... и хде теперь тот волгарь?
(сие так, в качестве иллюстрации)
Кроме того , я выше отметил, что с травой категорически не дружит любой водомет будь то улитка или карась, и я бы возможно в такой ситуации сам бы посмотрел в сторону гоу- девильной схемы, хотя Сергею виднее, я его акваторию отсюда не вижу!
Юр, я и написал - "посмотрите" и не более. Как Штирлицу - "Информация к размышлению - Карась" :-))
То, что сам проверил, дык это С-380 с Т-18, и то еще не до конца. В отчете вся цифирь приведена, ТС сам сможет прикинуть, что к чему, и решить, надо оно ему или нет.
> Ямалюб, если тебе лично нужна тайваньская насадка, позвони и я объясню в чем
> подвох. А обгаживать ее достоинства по десятому кругу слишком хлопотно. Ты же
> все водометные темы читаешь, там все было написано разными людьми.
Вот именно разными , и все говорят по разному , кого то устраивает.
Про тайваньский импеллер тоже одни говорят что Г.. и фото выкладывают с отколотыми лопостями, а кто то ходит без проблем, и вроде как со сплавами алюминия самих улиток одно и тоже , конечно в это слабо вериться . А на счёт вала и подшипника ( какое оно там ? сырое или сырокопчёное ? ) даже не в курсе. Скорей тут то и засада.
Владимир как время найдётся ( учитывая нашу разницу) позвоню с вопросами , не против ?
Автор: Uri (---.11.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-10-15 22:41
Ваши ГИМСЫ скорее всего не зарегят полтос на 450! Если кажеться Т-40 слабой .... то Я-40 , 700 кубовая вооще огонь для 450!
Полтосы это больше вооружение Фрегатов 480 и Соларов 500 ,555
в водометном понимании....
Вы "Ямаху" с помощником подъёма указали. Что-то у меня большие сомнения в правильности выбора. По крайней мере в наших условиях он будет вреден - увеличатся паузы при откидках мотора на ходу. Если только Вы уверены что их (откидок) не будет, тогда да!
Да правильно всё Uri сказал , под 450 - я40 . 700 куб и лучьше ненадо. Только пипец как недёшево всё выходит. Солар тон. 140 рупей, яма 40 под 300. И улитка 120. И того за пол ляма , а на регистрации экономия ничтожна в сравнении с этим комплектом. И потом по ночам ходить чтоб сослепу убить ? Да.... с моими расходами на стройку такое точьно не потянуть, и как говорит Володя Междуреченский мой вариант от безисходности таня ваньская насадка и в путь.
Вот непойму для чего ночью ходить, ? Для подводной охоты чтоли? Раз со снарягой, а зачем тогда водомёт для мелей , на мелях то где нырять ? Или я чёт не понял.
Автор: Александр/Находка c работы (---.vntc.ru)
Дата: 16-10-15 09:19
//////А сколько примерно осадка у 450 МК с тохой-40? Примерно?////
В прошлом году в сентябре попал на очень маленькую воду.
Спускались сплавом, четыре человека плюс полная лодка шмурдяка - пятнадцати сантиметров хватало (по ощущениям)...
Казалось, ну вот-вот, сейчас сядем, - ан нет прошли. Был приятно удивлен.
Сергей пойми наконец не поедет мотор с улиткой в наших водах...вернее поедет до первого пучка травы :-((((( на Волге и вод-ще травы море,на Суре тоже... зае..ся траву чистить с решетки...водомет хорош где камушки и вода чистая.... от коряг делай кольцевую защиту винта и мосх себе не морщи..на Волге и вод-ще ее снимешь
Гидрик и мотор с улиткой --это небо и земля... сплошное поле травы может быть и 2-3км(на водохранилище) об этом подумай... заливы тоже заросшие прилично
