|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:27:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:27:00 |
|
Автор: Пенс (---.198.151.193.e-yugansk.ru)
Дата: 09-10-15 18:35
Степень сжатия однако поднимется, со всеми вытекающими последствиями. Ну и как вариант поршень в Гбц стукнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 09-10-15 18:36
имхо, так: чтоб ход увеличился на 2мм, диаметр колена должен увеличиться на 2мм, радиус соответственно на 1, то есть НМТ будет на 1мм ниже, ВМТ на 1 выше, но это пофиг.
4*4*3,14*7*2=703,36
4*4*3,14*7,1*2=713,408
713,408-703,36=10,048
Это без оглядки на окна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (---.198.151.193.e-yugansk.ru)
Дата: 09-10-15 18:42
Михаил GE писал:
> "Степень сжатия однако поднимется" на 2т нихера не поднимется
И каким образом это она не поднимется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 09-10-15 19:07
таким, что окна то остаются на прежнем месте, и поршень перекроет их точно также, не зависимо от хода...а пока он не перекрыл - никакого сжатия не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.239.42.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 09-10-15 19:18
Вот загадка для детей. Ктож один из нас еврей? Чтоб изменить ход поршня нужно переделать самую сложную деталь-коленвал. А зачем и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 09-10-15 19:22
Задача некорректно поставлена. Объем может и увеличиться и уменьшиться. Равно как и степень сжатия.
Зависит от того как ты изменишь ход поршня.
Если изменением геометрии коленвала/шатуна/поршня вариантов становится много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-10-15 20:39
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Кирилл,я насколько понимаю,ход поршня можно изменить только радиусом кривошипа.
Не только, но и любой деталью КШМ. Шатун, поршень и его палец могут это сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 09-10-15 20:51
siddor писал:
> Сергей-бакен(Саратов) писал:
>
> > Кирилл,я насколько понимаю,ход поршня можно изменить только радиусом
> кривошипа.
>
> Не только, но и любой деталью КШМ. Шатун, поршень и его палец могут это сделать.
>
???
Ход поршня - это разница положений( высот) поршня в НМТ и ВМТ.
так. по определению.
И задаётся единственным параметром - диаметром расположения шатунной шейки на коленвале
То есть ход поршня = 2 радиуса кривошипа.
И увеличение хода = увеличение рабочего объёма.
ВСЕГДА и безусловно.
А вот взаимное расположение поршня и цилиндра , соотношение рабочего объёма и объёма камеры сгорания , степень сжатия и компрессия - этим всем как раз и можно играть, изменяя высоту поршня, длину шатуна и расположение окон в цилиндре 2т мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 09-10-15 20:57
Usss... В смысле - Гыыы...
Еще длиной шатуна. Еще шатун может быть ассиметричным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-10-15 20:58
федот68( Калуга) писал:
> siddor писал:
>
> > Сергей-бакен(Саратов) писал:
> >
> > > Кирилл,я насколько понимаю,ход поршня можно изменить только радиусом
> > кривошипа.
> >
> > Не только, но и любой деталью КШМ. Шатун, поршень и его палец могут это
> сделать.
> >
>
> ???
> Ход поршня - это разница положений( высот) поршня в НМТ и ВМТ.
> так. по определению.
> И задаётся единственным параметром - диаметром расположения шатунной шейки на
> коленвале
> То есть ход поршня = 2 радиуса кривошипа.
> И увеличение хода = увеличение рабочего объёма.
> ВСЕГДА и безусловно.
>
> А вот взаимное расположение поршня и цилиндра , соотношение рабочего объёма и
> объёма камеры сгорания , степень сжатия и компрессия - этим всем как раз и можно
> играть, изменяя высоту поршня, длину шатуна и расположение окон в цилиндре 2т
> мотора...
Почти согласен. Палец я зря приплёл. А вот шатун тоже может участвовать в ходе поршня, изменяя расстояние между центрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 09-10-15 21:04
Встречный вопрос - тебе надо 820 кубов или ехать? Если просто 820, то расточить под нужный объем и заменить поршни под полученный диаметр.
Если ехать, то надо предпринять комплекс мер. Пересчитать камеры сгорания, окна, карболик, клапана. Возможно выхлоп и зажигание. Если акт овцеложства будет удачным и мощность возрастет, то возможно понадобится модернизация редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 09-10-15 21:13
Ход поршня неизменен и взаимосвязан с радиусом кривошипа коленвала.. Можно изменить только заменив коленвал. Объем двигателя можно изменить увеличив диаметр цилиндров. (был вопрос)
Степень сжатия не зависит от месторасположения продувных окон цилиндра. (степень сжатия есть соотношение объема цилиндра при нижнем положении поршня, к объему оставшегося при верхнем положении поршня) От этого зависит качество рабочей смеси от неполной продувки (например). Вопрос вообще-то для первоклассников, а не водномоторников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (ASUS)
Дата: 09-10-15 21:16
степень сжатия увеличится, т.к. поршень поднимется на 1 мм вверх и уменьшит камеру сгорания, но это будет совершенно несущественное увеличение, скорее всего поршень упрется в головку со всеми вытекающими...лучше увеличить диаметр цилиндра..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 09-10-15 21:30
Вопрос в ТС все читали?
Ответ - из школьной геометрии.
Диаметр цилиндра ( 8 сантиметров)в квадрате, делим на четыре , умножаем на Пи. Получаем площадь цилиндра ( в квадратных сантиметрах).
Умножаем на высоту увеличения хода поршня ( 0,2сантиметра).
Ну и - на количество цилиндров ( 2)
8Х8/4Х3,14Х0,2Х2 =20,096 см3.
При чём тут степени сжатия.компрессии и прочее ?
Сиддору :
Как ты ни извращайся с шатуном - ХОД( в смысле - размер от ВМТ до НМТ) поршня и не поменяешь.
При изменении длины шатуна меняется зависимость линейного перемещения поршня от угла поворота коленвала.
Скажем так - график скорости поршня при равномерной и неизменной частоте вращения кривошипа.
Ну и - боковые нагрузки на стенки цилиндра.
Но это всё =далеко за рамками обсуждаемого вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-10-15 22:11
Чё-то не пойму, длина шатуна вообще на ход поршня не влияет? Т.е. расстояние между осью вращения на колене и осью пальца никак не влияет? Боковые нагрузки в расчёт не берём на всякий случай. Хотя на практике такое не возможно, но теоретически ведь правда есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.193.---)
Дата: 09-10-15 22:25
По мне так при изначальном задании мотор 700 см2 увеличить обьем до 800 см2 нельзя, нет столько места в картере чтобы обеспечить увеличенный ход КШМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 09-10-15 22:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ход поршня задаётся только радиусом кривошипа.
>
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 09-10-15 23:24
Не влияет. Но ход может быть, как бы это сказать, ассиметричным. То есть тонкими извращениями можно сместить ВМТ и НМТ не меняя геометрии коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 09-10-15 23:25
Не-не-не. Линейное перемещение останется прежним. А вот сместить ВМТ и НМТ возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 09-10-15 23:28
Да нет там никакого исходного задания. Есть расплывчатая формулировка. Типа самолета на транспортёре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-15 01:51
siddor писал:
> Чё-то не пойму, длина шатуна вообще на ход поршня не влияет? Т.е. расстояние
> между осью вращения на колене и осью пальца никак не влияет?
+++Никак.Только расстояние между осью коренных шеек и осью шатунных, это и есть радиус кривошипа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-10-15 02:02
А подумал ли ты о диаграмме наполнения цилиндра? Она ведь конкретно изменится. Нужен будет новый распредвал. И не только . Это будет уже другой движок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 10-10-15 03:05
siddor писал:
> Чё-то не пойму, длина шатуна вообще на ход поршня не влияет? Т.е. расстояние
> между осью вращения на колене и осью пальца никак не влияет?
==================================================
Похоже стоит всё это нарисовать карандашом на листе бумаги... Почесать тыковку и понять что мелешь ерунду...
П.С. Пусть шатун будет хоть метр длинной,ход поршня будет равен радиусу кривошипа коленвала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-15 03:23
Судья Дредд писал:
> siddor писал:
>
> > Чё-то не пойму, длина шатуна вообще на ход поршня не влияет?
> ==================================================
> Похоже стоит всё это нарисовать карандашом на листе бумаги... Почесать тыковку и
> понять что мелешь ерунду...
Просто Валера перепутал рабочий объём и степень сжатия)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 10-10-15 03:29
П.С. Пусть шатун будет хоть метр длинной,ход поршня будет равен радиусу кривошипа коленвала...
Диаметру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-10-15 05:25
Слы, чувак. В свое время Вова из верхней Волны, когда еще у него была точка в Военторге, привозил подопытную голову Вихрь 30МА aka Вихрь-40.
Я его подбил на раскрутить и позырить. Так вот там не просто стояли поршня на 76. Там было еще дофига изменений.
Так что кто-то кого-то пытается наипать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-15 05:35
ПУХ писал:
> По мне так при изначальном задании мотор 700 см2 увеличить обьем до 800 см2
> нельзя, нет столько места в картере чтобы обеспечить увеличенный ход КШМ
Это тебе, Kira ответ. Я думаю так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 10-10-15 05:45
Kira писал:
> Оффсетные шатуны никто не отменял.
>
===================================
Что это есть такое,и в каком ПЛМе стоит???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-10-15 06:18
Почему-же! А расточить? Ладно, перегильзовать и расточить до усёру.
В общем объем создать особых проблем нет. А вот использовать этот объем - вот в чем проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-10-15 06:20
Шатуны со смещенными центрами головок. Обычно применяется для разгрузки самого шатуна. (ЛМ-20, Чайка, алюминиевый оффсетный шатун) Но при некоторых хитростях можно применять для повышения компрессии не трогая коленвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-15 06:22
Кирилл,я же привёл параметры той хуйни,которую пытаются втюхать продавцы этого гавна.Ну это же в какой то мере троллинг нашего дикого рынка.Люди то ведуться на обман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 11-10-15 06:06
alex63ru писал:
> а в чем обман? 813 сс округляют все в большую сторону. или я не прально
> посчитал?
723 см3 заипесси округлять до 820, пан счетовод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-15 15:53
Судья Дредд писал:
> siddor писал:
>
> > Чё-то не пойму, длина шатуна вообще на ход поршня не влияет? Т.е. расстояние
> > между осью вращения на колене и осью пальца никак не влияет?
> ==================================================
> Похоже стоит всё это нарисовать карандашом на листе бумаги... Почесать тыковку и
> понять что мелешь ерунду...
> П.С. Пусть шатун будет хоть метр длинной,ход поршня будет равен радиусу
> кривошипа коленвала...
Это понятно, но я имел ввиду смещение объёма относительно ГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 12-10-15 16:23
Что и откуда ты имел - какая разница ?
Разговор шёл про ХОД поршня и РАБОЧИЙ ОБЪЁМ двигателя.
Задолбали безграмотные выдумляльщики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-15 18:06
федот68( Калуга) писал:
> Что и откуда ты имел - какая разница ?
> Разговор шёл про ХОД поршня и РАБОЧИЙ ОБЪЁМ двигателя.
>
> Задолбали безграмотные выдумляльщики.
Что-то я не просвещён в этом вопросе. Про ХОД понятно, а вот про объём не въеду никак. Изменение длины шатуна на объём двигателя и степень сжатия не влияет? Может я и безграмотный, но хочу знать. И это гораздо лучше, чем быть безграмотным и нах ничего знать не хотеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 12-10-15 18:39
Ещё раз !
Рабочий объём двигателя ( по определению) -
Это ход поршня, умноженный на площадь поршня
ну и - на количество этих самых поршней
При чём тут степень сжатия объём камеры сгорания и прочие параметры ??
Задолбали безграмотные вносековыряльщики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-15 20:20
Пля, Федот, тебя про Фому спрашиваю, а Ерёма меня не интересует.
Задолбали заумнововседырыковыряльщики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 12-10-15 20:49
Читать научись.
Хотя бы ответы на свои вопросы в этой ветке.
И не изобретай новые термины.
Всё давно придумано и описано.
Путальщик жопы с пальцем.
Геометрию в школе прогуливать не надо было.
Объём цилиндра считается элементарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
