|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:00:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:00:37 |
|
Автор: yked (176.116.143.---)
Дата: 04-10-15 03:04
Откопал вот такую алюминиевую прокладку! Вижу в первый раз. Изготовлена очень качественно! Возникает вопрос ,почему такая? Что, раньше такие делали? Может кто знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-10-15 03:44
Ну я такую делал. Прокладка как прокладка. Многоразовая. перед повторным применением желательно отжигать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 04-10-15 05:02
Kira писал:
> Ну я такую делал. Прокладка как прокладка. Многоразовая. перед повторным
> применением желательно отжигать.
>
Я несколько раз старую, паронитовую на место обратно ставил.
Пока головка не поведена, и паронитовую условно многоразовой считать можно.
Такую применять бы поостергся, потому, что она гораздо более требовательна к плоскостности головки, (которую при перегреве частенько ведет в районе шпилек) в отличие от родной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-15 06:11
Герметиком белым казанским намажь и ставь.
Отжечь... если сможешь ровненько положить где будешь отжигать.
Ни разу в жизни у Вихря не прогорала прокладка. Вообще ни разу, хотя пару раз грешил на это и снимал головку. Но дело было не в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 04-10-15 06:40
Согласен с zev.
Головку с течением времени обязательно ведет. Причем даже не от перегрева а от деформаций по стяжным шпилькам. Головка конструктивно слабая.
Алюминиевую прокладку без зазоров зажать не получится.
А по сему для вихоря она не подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 04-10-15 07:23
s494 писал:
.
> Ни разу в жизни у Вихря не прогорала прокладка. Вообще ни разу, хотя пару раз
> грешил на это и снимал головку. Но дело было не в этом.
Значит повезло.
Первый раз с этим столкнулся когда купил мотор с рук, после часов 3х эксплуатации пробило прокладку у нижнего цилиндра.
Напильником подточил головку. Прокладку залечил кусочком алюминия от крышечки с молочной бутылки. в конце 80х это дело было. 3 часа продержалось все это дело(пока до базы обратно шел).
На базе прокладку заменил, головку не дорабатывал.
Второй раз крыльчатка развалилась и после перегрева тоже головку в районе шпилек повело. Прогорела прокладка головки в районе верхнего цилиндра. Причем выхлопными газами из рубашки всю воду выгоняло и создалось впечатление, что помпа не работала.
Пару раз еще редуктор скидывал после замены крыльчатки, и дивился, вроде помпа исправна и работает, а мот греется, пока не просек в чем дело.
Пришлось лечить в походных условиях головку напильником , а прокладку кусочком отожженого алюминия от банки из под пива.
Это уже в начале 2000х было.
Кстати прокладку заменил после возвращения на базу, головку дошливовывать не потребовалось. Прокладка больше не прогарала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 04-10-15 07:26
s494 писал:
> Герметиком белым казанским намажь и ставь.
Гы...
Малейшая неровность, и выдавит нах весь герметик как здрасьте.
Есть желание по граблям потоптаться? Флаг в руки, барабан на шею!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-15 07:36
Куда выдавит? Ну выдавит, и что?
Выдавит наружу - вытри.
Внутри сгорит, если температура больше +220ти будет.
Камаза движок разбирал? Вот там тоже типа такой прокладка гбц.
Внутри алюминиевая, снаружи резиновое колечко от воды.
зы. Сильнее выдавит без неровности. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-15 07:40
zev писал:
> s494 писал:
>
> .
> > Ни разу в жизни у Вихря не прогорала прокладка. Вообще ни разу, хотя пару раз
> > грешил на это и снимал головку. Но дело было не в этом.
>
> Значит повезло.
> Первый раз с этим столкнулся когда купил мотор с рук, после часов 3х
> эксплуатации пробило прокладку у нижнего цилиндра.
> Напильником подточил головку. Прокладку залечил кусочком алюминия от крышечки с
> молочной бутылки. в конце 80х это дело было. 3 часа продержалось все это
> дело(пока до базы обратно шел).
> На базе прокладку заменил, головку не дорабатывал.
> Второй раз крыльчатка развалилась и после перегрева тоже головку в районе шпилек
> повело. Прогорела прокладка головки в районе верхнего цилиндра. Причем
> выхлопными газами из рубашки всю воду выгоняло и создалось впечатление, что
> помпа не работала.
> Пару раз еще редуктор скидывал после замены крыльчатки, и дивился, вроде помпа
> исправна и работает, а мот греется, пока не просек в чем дело.
> Пришлось лечить в походных условиях головку напильником , а прокладку кусочком
> отожженого алюминия от банки из под пива.
> Это уже в начале 2000х было.
> Кстати прокладку заменил после возвращения на базу, головку дошливовывать не
> потребовалось. Прокладка больше не прогарала.
=======
Вроде опытный, лечишь прокладку консервной банкой, а после покупки гбц не протянул.
И не контролируешь воду, не идёт вода включи передний ход и газу дай, зачем ждать пока прокладка прогорит и аж поведет головку!
Удивительно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 04-10-15 08:20
s494 писал:
> Вроде опытный, лечишь прокладку консервной банкой, а после покупки гбц не
> протянул.
Головка была поведена, хоть запротягивайся.
Через 2-3 часа работы прогар.
Сразу, что поведена не просек. Сначала прокладку заменил.
Когда второй раз прогорела в том же месте, заподозрил, что что то неладное и обнаружил, что в районе шпилек по краям немного края головки отгиб имели..
> И не контролируешь воду, не идёт вода включи передний ход и газу дай, зачем
> ждать пока прокладка прогорит и аж поведет головку!
> Удивительно....
На ходу крыльчатка развалилась, глаз на затылке у меня нет. Почуял, что мотор как то не так себя ведет, заглушил сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.143.---)
Дата: 04-10-15 19:15
>Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
>Дата: 04-10-15 17:01
>Алюминиевые прокладки делали для поднятия степени сжатия.
И на скоко поднимает? На 92 можно ездить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: паня (---.178-71-165-57.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-15 20:51
Прокладки делали алюминивые и медные для ув. ст. сжатия,думали мощи добавится.Кому то казалось что стало лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 04-10-15 23:28
yked писал:
> >Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
> >Дата: 04-10-15 17:01
>
> >Алюминиевые прокладки делали для поднятия степени сжатия.
>
> И на скоко поднимает? На 92 можно ездить?
На 92 и без повышения степени сжатия можно ездить, увеличив опережение зажигания на несколько градусов - до получения максимальной мощности. А можно и не увеличивать, если лишняя лошадка не критична и система охлаждения исправна -но это уже моветон, настоящие технари лошадями не разбрасываются.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.143.---)
Дата: 05-10-15 00:39
Я уже головку на 2мм шлифанул! Правда испытывать теперь в следующем году придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 05-10-15 01:23
На 2 миллиметра... Пожалуй, увеличивать УОЗ (делать зажигание более ранним) уже не надо. Как бы слегонца уменьшать УОЗ не пришлось, чтобы детонации не было ни при каких режимах, особенно под максимальной нагрузкой, полный газ при выходе на глиссирование...
Или не сдетонирует на честном 92-м при стандартных 30 градусов до в.м.т.? Кто пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.143.---)
Дата: 05-10-15 03:45
>2 мм - это под авиационный Б-100))).Режу на 0,8-1 мм, оч. хорошо.
Блин-блинский, если переборщил может 2 прокладки ГБЦ поставить? Как когда-то на жигулях под 76 бензин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 05-10-15 03:52
Кто знает? Учитывая, что В-30 нормально работал на А-72, может, и ничего страшного, при возникновении незначительной кратковременной детонации на предельных нагрузках (и только на них) должно помочь уменьшение максимального УОЗ градусов на 5..7..10. Испытания покажут.
В крайнем случае, ездить на 98-м бензине.))
Или, как вариант, действительно 2 прокладки... и вот тут-то между ними тонкая алюминиевая будет в самый раз.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-15 03:54
Да ездий, не загоняйся вообще.
Интересно, почему у Ям и Суз гбц не пилят.
Ни разу не встречал такого, чтоб кто-то написал: шлифанул голову у Ямы на пару мм, тащит теперь лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 05-10-15 03:58
А ежели для Ямы или Сузы бензин А-76 или А-80 применить, что будет? Насчёт А-72 не говорю, его прежде найти надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.177.---)
Дата: 05-10-15 05:08
И намёка на детонацию не будет при фрезеровке головки на 2мм на А-80. Можно ещё прилично уменьшить камеру сгорания, и детонация не появится. Если выдерживать в вытеснительной зоне 1-1,5мм зазор. Проверено многократно. На Вихрях.
Уменьшал камеру сгорания на В-30 с 32 кубиков до 23-24. Нет детонации. Сколько резко не газуй под нагрузкой с холостых.
На МС-40 первых выпусков пробовали степень сжатия 14-15. На А-80 не было детонации. Первый сезон я именно на таком моторе и ездил, и на А-76. На детонацию ни намёка. Потом снизили до 12 из ресурсных соображений. Камера сгорания по форме там - практически как на Вихре. Только сквиш-эффекты правильно организованы благодаря правильному подбору зазоров в вытеснительной зоне. На серийном Вихре, увы, этого нет. Но сделать же не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-15 05:14
БУ-ГА-ГА.Почему-то во времена гонок на Вихрях при уменьшении камеры до 25 см3 уже вместо бензина специальную смесь применяли на основе метанола, иначе поршни в середине заезда прогорали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (---.nts.su)
Дата: 05-10-15 05:49
Валяются у меня такие прокладки, штук восемь, только очкую их ставить почему-то. Достались вместе со старым Вихрём. Продавец называл их магниевыми. Металл ОЧЕНЬ мягкий.
Головки все, которые были, шлифанули на станке до снятия буртика, т.е не более 1-1,2 мм. Причём у пермских голов этот буртик изначально меньше, чем у самарских.
По хорошему, чтобы эти прокладки хорошо держали, помимо выведения плоскости головки надо бы выкрутить все шпильки из блока и полирнуть торец, хочешь-не хочешь раковинки от коррозии на старых двигателях всё равно будут, придётся гайки очень сильно тянуть, что чревато срывом резьбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.177.---)
Дата: 05-10-15 12:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> БУ-ГА-ГА.Почему-то во времена гонок на Вихрях при уменьшении камеры до 25 см3
> уже вместо бензина специальную смесь применяли на основе метанола, иначе поршни
> в середине заезда прогорали.
>
А вот это действительно БУ-ГА-ГА! От начала и до конца. Реально насмешил. Что про причину применения метанола, что про прогар поршней. И про середину заезда. :))) Сказки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-15 14:34
Ну да.Целая ленинградская школа водномоторного спорта 30 лет сочиняла сказки.Других занятий не нашлось, конечно))).Сказки - это степень сжатия 14-15 на стоковом 2Т моторе.До таких величин зажимали Вихри в национальном классе скутеров, где форсировка не ограничивалась правилами.При этом ставили маленький маховик, самодельную ЭСЗ на базе телевизионных строчных трансформаторов (обычная на оборотах свыше 8-10 тыс. уже не справлялась, а катушек с низкой индуктивностью в те времена не было) и питались смесью метанола, эфира и касторового масла.Поршневой при этом хватало на пару серий гонок, после чего двигатель перебирался заново с чисткой глушителей.Я этому делу приличный кусок времени в молодости отдал и немного в теме.А он, видите ли, на МС со степенью сжатия 15 сезон отходил на А-76.Ога, держи карман шире)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.177.---)
Дата: 05-10-15 23:03
Пузырь, ты пиши от своего имени, а не от ленинградской школы.
Так оно правильнее будет. Может в ленинградской школе есть и иные мнения. :)))
Про МС и степень сжатия 14 - это не моя прихоть, а заводская документация. Это факт. Нравится это тебе и твоему карману это, или нет. Действительная степень сжатия при этом была в районе 9, что при рациональной камере сгорания и правильных сквиш-эффектах легко позволяет эксплуатировать мотор на 80-м бензине. Без какой-либо детонации.
Ну раз так, раз сомнение, то вопрос проще простого - нуждается ли обыкновенный серийный двигатель ВАЗ-2101 в метанольном топливе?
Почему такой вопрос - при камере сгорания в 25 кубов на В-30, действительная степень сжатия у такого Вихря всё равно меньше, чем у серийного ВАЗ-2101. При том, что антидетонационные качества вихрёвской камеры сгорания на голову выше, чем у ВАЗовского двухклананного четырёхтактника, да и диаметр цилиндра у Вихря меньше - детонация наступит позже.
При 25 кубиках камеры сгорания действительная степень сжатия у В-30 - 7,5. Такой мотор нуждается в метаноле???
Элементарно, Пузырь.
Привести тебе степени сжатия современных СЕРИЙНЫХ моторов, четырёхтактных, у которых проблема с детонацией куда ярче выражена, чем у двухтактников? Моторов, которые работают на товарных сортах бензина, ни на каком ни на метаноле? На бензине с бензоколонки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвичковод (31.173.80.---)
Дата: 06-10-15 00:13
У моей 30ки бошка подрезана на 1.5мм-никакой детонации на 92м.Atheist писал:
> На 2 миллиметра... Пожалуй, увеличивать УОЗ (делать зажигание более ранним) уже
> не надо. Как бы слегонца уменьшать УОЗ не пришлось, чтобы детонации не было ни
> при каких режимах, особенно под максимальной нагрузкой, полный газ при выходе на
> глиссирование...
> Или не сдетонирует на честном 92-м при стандартных 30 градусов до в.м.т.? Кто
> пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-15 02:14
МИК писал:
> Про МС и степень сжатия 14 - это не моя прихоть, а заводская документация.
+++Могу только посочувствовать несчастным владельцам)))).
> при камере сгорания в 25 кубов на В-30, действительная
> степень сжатия у такого Вихря всё равно меньше, чем у серийного ВАЗ-2101.
+++Паспортная степень сжатия Вихря при камере 32 см3 - 8, у ВАЗ-2101 - 8,5.При уменьшении камеры Вихря до 25 см3 степень сжатия повышается до 10,2.Чё-то у тебя с математикой нелады)
> При
> том, что антидетонационные качества вихрёвской камеры сгорания на голову выше,
> чем у ВАЗовского двухклапанного четырёхтактника.
+++Пока что это единственное бесспорное утверждение с твоей стороны.
> Элементарно, Пузырь.
> Привести тебе степени сжатия современных СЕРИЙНЫХ моторов, четырёхтактных, у
> которых проблема с детонацией куда ярче выражена, чем у двухтактников? Моторов,
> которые работают на товарных сортах бензина, ни на каком ни на метаноле? На
> бензине с бензоколонки?
+++И что ты мне собрался приводить?Степень сжатия современных потребительских моторов не превышает 10-11 единиц именно потому, что товарный бензин с бензоколонки, даже с наивысшим октановым числом, не способен нормально сгорать при большей величине.Элементарно, МИК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.177.---)
Дата: 06-10-15 03:08
Пузырь, сочувствовать надо тебе.
Насчёт бесспорных утверждений - ну это всего лишь твоё мнение. Дальше будет видно, на сколько оно компетентное.
Математика.
Видишь ли Пузырь, у двухтактного двигателя есть на стенке цилиндра выпускное окно. Оно имеет высоту. И пока поршень его не перекроет, никакого сжатия в цилиндре не происходит. Потому в двухтактных двигателях геометрическая степень сжатия, которую берут от полного объёма, от НМТ - вещь довольно абстрактная. Выпускные окна у разных моторов разной высоты, действительная степень сжатия будет разная при одинаковой геометрической. Японцы к примеру геометрической степенью сжатия не особо оперируют, предпочитая ей степень сжатия ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ. Т.е. они считают степень сжатия от момента перекрытия выпускных окон, когда в цилиндре на самом деле сжатие и начинается. Мы на Мотор-Сичи тоже исповедовали этот подход. И он себя оправдал.
Высота выпускного окна у мотора В-30 - величина известная, в книжках её указывают, это 20мм. Потому действительная степень сжатия - 162,7кубика действительного рабочего объёма плюс 32 и делить на 32. Итого 6,08. Именно на такой степени сжатия этот мотор и работает. Поэтому он и А-72, и А-66 потреблял исправно.
При уменьшении камеры сгорания до 25 кубиков действительная степень сжатия - (162,7+25)/25 = 7,51. Никаких 10 там нет и в помине при 25-кубовой камере сгорания. Потому никакой детонации на А-80 и не возникает. Элементарно, Пузырь. Это - математика. С ней всё в порядке.
Теперь про 10-11 и бензин с бензоколонки.
Ныряешь сюда:
Ссылка.
Жмёшь на английский флажок, грузишь верхний каталог (выделенный красным шрифтом) и открываешь. Будет два каталога. Открывай тот, что весит меньше. Ну и к примеру на стр. 28. Поршни для 4-тактных моторов КТМ. Для товарных сортов бензина, никакого метанола или спецтоплив. Указано для какой степени сжатия поршни. Вникай: от 12,8 до 14,5 при диаметрах цилиндра от 76 до 88мм.
Вот такие дела, Пузырь. Ты об этом рассуждалки пишешь, а я на этом езжу и на заправке бензин заливаю в баки. В моих моторах Вертексовские поршни.
И НИКАКОЙ ДЕТОНАЦИИ. На четырёхтактном четырёхклапанном цилиндре. Это СЕРИЙНЫЕ моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-15 03:53
Херню ты городишь.Это не серийные моторы.Смотря, конечно, что считать серией))Ты зачем-то пытаешься поставить крайний случай, двигатель с высокой степенью форсировки и ограниченным ресурсом, в ряд со стоковыми моторами для домохозяек.Не надо передёргивать.Такие решения на крупносерийных потребительских моторах не применяются.Я тоже могу написать (очень подробно, потому что сам руками собирал) про двигатель Тойоты-Супра, раскрученный до 1000 л.с. что он серийный.Из покупных деталей собран, фиг ли, напильником на коленке не пилили))).В общем, низачот, неудачный пример.Такие дела, МИК.
З.Ы.Есть такая страна - Голландия.В ней очень любили газом заправляться (не знаю, как сейчас, давно не был).Соотв. все крупные автопроизводители делали для голландцев специальные версии движков.Так вот, в инструкции (для чайников) к газовой модификации фордовского мотора 2,0л (Скорпио, Транзит) было огроменными буквами написано "езда на бензине допускается не более 50 км без резких ускорений"Потому что степень сжатия в версии под газ была повышена до 14.Этих машин потом к нам понатащили, они стоили дёшево, потому что на товарном бензине с бензоколонки не могли нормально работать, а с газовыми заправками в нашем регионе тогда было плохо.Элементарно, МИК.И это факт, а не моя прихоть.Я одно время промышлял переделкой - установкой "бутербродов" под ГБЦ в эти моторы.Хотя по твоей теории должны были ездить без вопросов, а по факту - разваливались. Так что не убедим друг друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 06-10-15 04:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> +++А как ты определил, что её нет?
>
Не надо обладать музыкальным слухом, чтобы ее услышать.
Особенно если без колпака едешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвичковод (31.173.84.---)
Дата: 06-10-15 05:35
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> москвичковод писал:
>
> > У моей 30ки бошка подрезана на 1.5мм-никакой детонации на 92м
> +++А как ты определил, что её нет?
>
Вообще,детонация это взрыв в цилиндре,при котором скорость распространения пламени превышает норму более,чем в сто раз.Это только глухой не услышит.При перегреве,например,мотор сперва начинает детонировать,а уж потом прихватывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.177.---)
Дата: 06-10-15 14:08
Пузырь, КТМ - серийная техника. Херню городишь именно ты. Посмотри каталог на соседних страницах, посмотри Хонду, Ямаху, Кавасаки, Сузуки. Кстати, в прошлом году выпуск КТМ составил чуть больше 86 тысяч единиц. Этого мало? Это не серия? Это ещё какой зачёт :))) Добавь сотни тысяч японских моторов, если тебе мало КТМ.
Степени сжатия меньше 12 у них вообще нет на диаметрах цилиндра до 95 мм. На диаметрах за 100 - да, проскакивает11. Но это ЗА 100!
Или КТМ не надёжен? Одноразовая вещь? Так 14 последних Дакаров на них выиграно. Это не показатель надёжности?
По-моему ты просто слегка потерялся. Потому как печёшься о моторах для "домохозяек". Может мне не повезло, но за более чем 40 лет наблюдений ни разу не видел за рулём моторной лодки домохозяйку. :)))
А вообще-то, Пузырь, я не тебя пытаюсь переубедить, задача моя иная. Я просто высказываю альтернативную твоей точку зрения. Это не для тебя, это для других. Ты вообще часто пишешь нелепости. Вот я иногда и не сдерживаюсь.
Действительно, надо быть ну совсем глухим, чтобы детонационный звон не услышать. :))) Что за дикий вопрос?
И очень даже реально, чтобы Вихрь не издавал посторонних звуков. Его просто нужно собрать правильно и сделать это руками. Значит это тебе не удавалось, раз ты считаешь это нереальным.
Насколько я понял, больше нет возражений, что при 25-кубовой камере сгорания у Вихря-30 действительная степень сжатия 7,5, и никакой метанол , да и А-92 ему и нах не нужен? Что и требовалось доказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-15 16:30
МИК писал:
> Пузырь, КТМ - серийная техника.Кстати, в прошлом
> году выпуск КТМ составил чуть больше 86 тысяч единиц
+++Да ну?Чё-то их не видно на улицах, в отличие от Хонд, Ямах и проч.
> посмотри Хонду, Ямаху, Сузуки.Степени сжатия меньше 12 у них вообще нет на диаметрах цилиндра до 95 мм. На
> диаметрах за 100 - да, проскакивает11. Но это ЗА 100!
+++Посмотрел.Речь в данной теме идёт про ПЛМ.Несколько примеров.Берём степень сжатия популярных моделей, выпускающихся в настоящий момент:
1)Двухтактные.
Ямаха 40Х 6,0
85 AETL 5,1 (!!!)
Сузуки DT 30 RS 6,9
DT 40 WKS 6,5
2)Четырёхтактные
Ямаха F 40 BETL 9,87
F 115 AETL 9,7
F 200 AETX 9,9
Сузуки DF 115 TL 9,8
Хонда BF90DK0 10,5
Ну и т.д. и т.п.У всех этих моторов диаметр цилиндра меньше 95 мм, однако декларированных тобой цифр и близко нет.Японские конструкторы не самоубийцы))
> Добавь сотни тысяч японских моторов, если тебе мало
> КТМ.
+++Никак не пойму, зачем ты с тупым упрямством пихаешь сюда мотоциклетные моторы.Крайне сомнительный аргумент в силу специфики последних.
> Или КТМ не надёжен? Одноразовая вещь? Так 14 последних Дакаров на них выиграно.
> Это не показатель надёжности?
+++Ну да))).Когда на каждый мотоцикл сзади едут пять техничек с двадцатью механиками и десять фургонов с запчастями.И тем не менее, несмотря на все эти достижения, популярным среди обычных юзеров КТМ так и не стал - именно в силу своей проблемности.
> По-моему ты просто слегка потерялся. Потому как печёшься о моторах для
> "домохозяек". Может мне не повезло, но за более чем 40 лет наблюдений ни разу
> не видел за рулём моторной лодки домохозяйку. :)))
+++Потерялся ты, причём давно.Т.к. не понимаешь, что "домохозяйка" в данном контексте это некий собирательный образ тупого юзера, которому всё равно, что у агрегата внутри, а главное - чтобы агрегат работал при его, юзера, минимальном участии.Именно на таких рассчитано всё нынешнее массовое производство различной техники, авто и ПЛМ в том числе.
> Ты вообще часто пишешь нелепости.
+++Не чаще, чем ты.
> И очень даже реально, чтобы Вихрь не издавал посторонних звуков. Его просто
> нужно собрать правильно и сделать это руками.
+++Ты подменяешь понятия, причём сознательно.Именно просто СОБРАТЬ Вихрь из серийных деталей, так, чтобы он не издавал посторонних звуков, без подбора з/ч, переделок и доработок - невозможно.Будет дребезжать упор для откидывания, стучать о поддон тяга к ручке реверса, характерный звук издавать люфтящее основание магдино, бренчать диск ручного стартёра и т.п.И ты об этом прекрасно знаешь, поэтому в данном случае выглядишь просто !@#$%^оболом.Извини, я тоже иногда не сдерживаюсь.
> Насколько я понял, больше нет возражений, что при 25-кубовой камере сгорания у
> Вихря-30 действительная степень сжатия 7,5, и никакой метанол , да и А-92 ему и
> нах не нужен? Что и требовалось доказать.
+++Чё-то ты совсем запутался.Речь шла о применении в Вихре 92-ого бензина.Да и возражения есть, но бесполезно.Фанатиков боюсь)))
З.Ы.Последняя фольксвагеновская разработка, мотор 1,4 TSi.Мощность до 180 л.с., два наддува - механический и турбо, а степень сжатия 10.Интересно, почему конструкторы VAG пошли таким сложным путём, вместо того, чтобы степень сжатия повысить до 15 и снять мощность через обороты - это же намного проще?Ах да, они же с МИКом и его мифическим МС не знакомы.Вернись на землю, чудо))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.190.---)
Дата: 07-10-15 01:27
Ну что тут скажешь? Чудо...Ладно, пусть так. Из Весёлого посёлка.
Мифический МС? Скорее уж мифический Пузырь :)))
Про Фольксваген - это тоже вроде не лодочный мотор? Чем этот пример лучше мотоциклов? Но и он подойдёт, если он тебе понятен, ради Бога. Если для твоего тупого упрямства (применяю твой стиль, хотя наверно надо быть умнее и до такого не опускаться) такой пример ближе - остановимся на нём. Речь ведь о том, какую степень сжатия можно использовать на товарных сортах бензина. Не переходя на метанол или спецтопливо. Речь о том, что для степени сжатия 7,5 никакой метанол, вопреки твоему утверждению, и нах не нужен. Только и всего. Остальное - примеры двигателей. У которых высокая степень сжатия, бензин, и нет детонации.
Итак, про Фольксваген. Если у наддувного мотора степень сжатия 10, то какое реальное давление при сжатии, когда компрессор ещё и давление предварительно в цилиндре создал? Или наддув не влияет на детонационные качества двигателя? Ещё как влияет! В данном случае степень сжатия надо на величину наддува умножить. Это и будет действительная степень сжатия. Пузырь, это понятно? Умножь 10 на величину наддува, получишь действительную степень сжатия. И при этом метанол тоже не понадобился. Так тебе понятно, на твоём же примере?
Ну и к слову. Наддув - практически увеличение рабочего объёма. Это увеличение крутящего момента прежде всего. Увеличение степени сжатия - увы, совсем не тот эффект. Как говорят двигателестроители - рабочий объём не заменить ничем, кроме рабочего объёма. Прежде чем писать какую-то очередную бредятину, подумал бы лучше, книжки какие про двигатели почитал бы, ну или у соседа по гаражу спроси - может он тебя просветит.
Я написал - уменьшая камеру сгорания у мотора Вихрь-30 до 25 кубиков, никакого дополнительного требования к октановому числу бензина не понадобится. Ты написал - нужен метанол при такой камере. Ты написал чушь, ересь. Это факт. И оспаривать этот факт для тебя - только глубже увязнуть.
:))) Пузырь, так по-твоему, на Дакаре технички только за КТМ едут? За японцами их нет? Не хондовские ли механики из трёх мотоциклов ЗАВОДСКОЙ команды к финишу в этом году имели один мотик, собранный из запчастей и двух оставшихся мотоциклов-доноров? Не Барреда Борт на этом конструкторе до финиша добрался, единственный из всей команды?
Пузырь, 14 лет подряд бить японцев - это показатель, это факт. Твои рассуждалки по этому поводу - простое дилетантство. Лучше в это тебе было не лезть. Кстати, Ямаха - тоже заводская команда. Посмотри на их результаты. Сузуки и Кавасаки - ни одного на финише не было. БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ стартующих на Дакаре - на КТМ. Посмотри стартовый список. Потому КТМ - отличный пример выдающихся ездовых качеств и НАДЁЖНОСТИ. При степени сжатия 12,8 - 14,5 и на товарном бензине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-15 02:21
Действительно, что тут скажешь?Только то, что твоя информация - сплошное передёргивание непонятно зачем.Технички едут за всеми, но больше всего именно за КТМ - не преуспев в стоковом секторе, они все силы бросили на Дакар, чтобы хоть как-то оправдаться.Наш КамАЗ тоже выигрывает много лет подряд, помогло это серийной продукции?Спроси любого водителя, он тебе ответит кратко и доходчиво)))Так и с КТМ, никакой это не показатель, т.к. довести до ума за большие деньги десяток-другой экз. и выпускать такую же надёжную продукцию крупными сериями - две большие разницы))).А японцам особо не надо, т.к. их продукция раскупается отлично и без сверхдорогостоящей рекламы, чем по сути мероприятия типа Дакара являются.Так что это тебя занесло опять куда-то не туда.И ты обошёл своим вниманием крупносерийные ПЛМ с диаметром поршня менее 95 мм и степенью сжатия не более 10,5 (вопреки твоим утверждениям), и то у Хонды, которая известна своей давнишней любовью к малообъёмным высокоборотным атмосферным моторам.Потому что применительно к стоковым ПЛМ ты написал галиматью, по факту не более 10.Так что не лез бы в них с очередной чушью, а то совсем запутаешься.Зашёл бы, кстати, в любой мультибрендовый мотосалон, спросил бы про КТМ, может, чё услышишь, если предварительно шоры с глаз снимешь.А ещё нашёл бы какую-нибудь умную книжку про судовую конверсию ДВС, почитал бы, что делают для того, чтобы двигатель в судовой установке работал долго и надёжно.Соседа по гаражу, разбирающегося в судовых установках, вряд ли ты найдёшь, напиши Кире хотя бы, может, он хоть просветит.Глядишь, и дойдёт что-то)).Заметь, я не отрицаю существование двигателей со степению сжатия 12,8 - 14,5 и на товарном бензине.Только они узкоспециальные, с ограниченным ресурсом и в качестве потребительских судовых установок не применяются.Кстати, когда в Питере в 2009 г. проходил этап мирового чемпионата водной Формулы-1, почему-то абсолютно все участники топливо с собой привозили.С чего бы это, а?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.190.---)
Дата: 07-10-15 03:43
Пузырь, у КТМ ещё есть титулы в мотокроссе и эндуро. К примеру титулов "Чемпион Мира" на них завоёвано уже за 300. Это тоже рекламная компания? :))). Ограниченный ресурс? В Дакаре? Это 10000 км в гоночном режиме! Это не надёжная техника??? Есть надёжнее? Японская? Ты далёк от мотоспорта. А мне с дакаровцами в одних гонках участвовать приходилось. Последний раз - прошлым летом. На Кубке Содружества. Так что ты лучше в эту тему не лезь. В калошу сядешь.
Я так понял, что пример с твоим Фольсквагеном до тебя дошёл, и возразить нечего. Уже что-то.
Ну и всё же. Вернёмся к нашим баранам. Вопрос-то был простой.
Ты всё ещё настаиваешь, что при 25-кубовой камере сгорания Вихрю-30 нужен метанол? Ты это раньше утверждал. Ты всё так же считаешь? Ответ простой - "Да " или "Нет". Не петляй, как баба. Чётко ответь - нужен метанол Вихрю при 25-кубовой камере сгорания (степени сжатия 7,5), или нет?
Это как раз о галиматье. "Да" или "Нет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 07-10-15 06:56
Михаил...расслабся...
в калошу сел...попузырить феерически соплями и расстопырить пальцы "пачимуто" не получилось...проблемы с теорией у Стасика)) только перед домохозяйками понтоваться и может...я улыбаюсь))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.174.---)
Дата: 07-10-15 07:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы.Последняя фольксвагеновская разработка, мотор 1,4 TSi.Мощность до 180 л.с.,
> два наддува - механический и турбо, а степень сжатия 10.Интересно, почему
> конструкторы VAG пошли таким сложным путём, вместо того, чтобы степень сжатия
> повысить до 15 и снять мощность через обороты - это же намного проще?Ах да, они
> же с МИКом и его мифическим МС не знакомы.Вернись на землю, чудо))
влезать не буду в спор. но когда изучал тему наддувки серийных моторов. то там рекомендовалось снижать степень сжатия. с чем это связанно не помню давно это было.
так что это малость некорректное сравнение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-15 12:27
МИК писал:
> Пузырь, у КТМ ещё есть титулы в мотокроссе и эндуро. К примеру титулов "Чемпион
> Мира" на них завоёвано уже за 300.
+++Ну и замечательно, молодцы, кто бы спорил.Только где они на улицах?
> Ограниченный ресурс? В Дакаре? Это 10000 км в гоночном режиме! Это не надёжная
> техника???
+++Ты читать-то вообще умеешь?Ещё раз: подготовить целенаправленно десяток-другой экземпляров за большие деньги и выпускать серийную продукцию большими тиражами - совсем не одно и то же.
> Ты далёк от мотоспорта.
+++Не дальше, чем ты от рядового потребителя.
> Так что ты лучше в эту тему не лезь.
+++Я и не лезу, т.к. судовые ДВС и транспортные, а тем более мотоциклетные - абсолюно по разным принципам строятся.Это ты зачем-то пытаешься совершенно не связанные между собой вещи в одну кучу свалить.
> Я так понял, что пример с твоим Фольсквагеном до тебя дошёл.
+++А я понял, что до тебя не доходит совсем.Почему такие надёжные и замечательные моторы КТМ со степенью сжатия 15 другие производители не берут за основу, а делают что-то иное?Почему на базе сверхнадёжного двигателя КТМ до сих пор лодочный мотор не построен?В отличие от той же Ямахи, кстати.
> Ну и всё же. Вернёмся к нашим баранам. Вопрос-то был простой.
+++ОК, вернёмся к простому вопросу.Ты всё ещё будешь упорствовать. что "у ВСЕХ японских моторов степени сжатия меньше 12 вообще нет на диаметрах цилиндра до 95 мм. На диаметрах за 100 - да, проскакивает11. Но это ЗА 100!"Ты это раньше пытался доказать с пеной у рта.Ты всё так же считаешь?А может, она всё-таки зависит от назначения, и приведённый тобой пример - всего лишь один из вариантов?Не съезжай с темы, как Анжела Меркель.Чётко ответь - у всех или нет?Это именно о чуши, ереси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-15 13:06
battlehanter писал:
> влезать не буду в спор. но когда изучал тему наддувки серийных моторов. то там
> рекомендовалось снижать степень сжатия. с чем это связанно не помню давно это
> было.
> так что это малость некорректное сравнение
+++Да всё это так, только дело в другом.Просто ambitiosus МИК влюблён в высокофорсированные моторы вообще и КТМ в частности.И не было бы никаких возражений, у каждого есть какой-нибудь фетиш)), если бы он не переусердствовал в некоторых моментах.Вот я и привёл пример мощного малообъёмного мотора, построенного по другому принципу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-15 13:22
москвичковод писал:
> Вообще,детонация это взрыв в цилиндре,при котором скорость распространения
> пламени превышает норму более,чем в сто раз.Это только глухой не услышит.
zev писал:
> Не надо обладать музыкальным слухом, чтобы ее услышать.
> Особенно если без колпака едешь.
+++Парни, если б это было так, здесь бы не возникали с завидным постоянством темы про прогоревшие поршни, лопнувшие кольца, задранные цилиндры и развалившиеся подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.186.---)
Дата: 07-10-15 21:42
Пузырь, если шелуху из твоих постов отбросить, то вопрос так и остался открытым. Наберись смелости и ответь. "Да" или "Нет". Чего ты от ответа уходишь?
Надо при 25-кубовой камере сгорания (степень сжатия 7,5) Вихрю метанол, какое-то специальное зажигание и какие-то хитрые высоковольтные трансформаторы, или ещё невесть что? Или ты не хочешь снова выглядеть глупо?
Да, мне нравятся высокофорсированные надёжные моторы. Потому в гараже - три КТМа.
Но совсем не в этом дело, а в том, что на товарных сортах бензина степень сжатия может быть гораздо больше 7,5. Почти в два раза. И это не требует метанола. Это - то, что я пытаюсь донести. Для тех, кто в танке - если при 14 единицах нет детонации, то её не будет и при 12, и при 10. И никакой метанол не нужен!
Сашок 33, вот написанное Пузырём: "БУ-ГА-ГА.Почему-то во времена гонок на Вихрях при уменьшении камеры до 25 см3 уже вместо бензина специальную смесь применяли на основе метанола."
Надо было мне так прокомментировать: если вы идиоты, и нечем руки занять - вперёд и с песней.
У Пузыря действительно с теорией большие проблемы. Это ФАКТ. И его упорное нежелание ещё раз ответить на вопрос - тому подтверждение.
Если при степени сжатия 7,5 в двухтактнике применять метанол, то кому кирпич на голову упал и кто от этого не вылечился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 07-10-15 22:12
МИК,зачем ты тут пытаешься доказать что умнее Стаса?Учитывая его практический опыт,он тут помог советами огромному количеству форумчан.И его советы в тысячу раз полезнее твоих рассуждений о ктм,тут форум о лодках и моторах,а не о мото.Приведу свой пример зажатия вихря 25,ничего хорошего не вышло,мотор пер нормально на полном примерно секунд 30,потом начиналось калильное зажигание,причем свечи пробовал разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 07-10-15 22:36
Ну нафига вот ты взял и обломал!
Ты же не знаешь кто такой Михаил (МИГ), откуда она идёт корнями , а ....! (((
Коротко: Михаил как и Стас "сожрал" миллион Вихрей, он занимается или занимался проектированием двухтактных плм.
Так интересно было читать дискуссию двух умных людей!
Мужики, продолжайте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.186.---)
Дата: 07-10-15 23:10
олег71 писал:
> МИК,зачем ты тут пытаешься доказать что умнее Стаса?Учитывая его практический
> опыт,
Никоим образом не пытаюсь. Я говорю по делу. Про то, что он написал чушь про метанол. И только. Хватит ему смелости признать это - честь ему и хвала. Докажет, что при степени сжатия 7,5 нужен метанол - его взяла, я проиграл. И делов-то - привести пример хоть одного мотора, который при 7,5 на метаноле ездит из-за того, что на бензине детонирует.
Только доказывает он странно - приводя пример, который в мою пользу. Про Фольксваген. Это тоже никак не лодочный мотор, ничем не лучше мотоцикла, но пример годячий. Если у наддувного мотора степень сжатия 10, и метанол не потребовался, то что говорить об атмосфернике со сжатием 7,5? С какого перепугу метанол?
По поводу практического опыта - думаю, что у меня его никак не меньше. А уж по поводу испытания и доводки моторов - 10 лет плотной работы с производителем лодочных моторов. Если у Пузыря есть такой опыт - я за него рад рад. Только вряд ли, иначе бы он про моторы писал бы другое.
Почему-то мотор МС-40, на котором на Украине ездит немало народу, Пузырь называет мифическим. А между тем на Украине его считают лучшим из того, что на пространстве бывшего СССР было сделано. А многие владельцы считают, что он не хуже иномарок.
Олег71, не имеет значения, кто я такой и какие у меня там заслуги и опыт. Есть конкретный вопрос - надо на него ответ. И прежние заслуги не в счёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 07-10-15 23:49
не признается...корона с головы рухнет))
пы.сы.Олег 71=иногда лучше жевать, чем высрать глупость...
не в обиду Пузырю, но Стасику до Михаила (как и мне), как раком до Луны...простое мое субьективное мнение, основанное на личном опыте неравнодушного к моторной тематике...., и выкладываемое этими парнями в моторных темах ,на протяжении последних лет 10..., и не только на мотолодке ру...хотя наверно больше чем 10...МИК настоящий гуру...уважаю)) и в отличии от Пузыря, никто,нигде и никогда кривого слова Михаилу не сказал=одним словом ЧЕЛОВЕЧИЩЕ+ПРОФИ! обращаю внимание!!!= с очень прямыми руками и наличием МОЗГА ...и огромным опытом в моторной тематике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 08-10-15 00:02
А почему в России МС практически нет,раз они такие хорошие?На авито один раз встречал всего в продаже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 08-10-15 02:05
Сашок 3 3 писал:
> не признается...
>
======
Саш, зря ты...
Стас опытный разносторонне образованный человек, было бы по другому - дискуссии не было.
Да и сравнивать людей вообще неправильно.
Про тебя - может был бы ты на месте МИКа, или Стас - вообще нобелевку отхватили бы. Кто знает! ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 08-10-15 04:20
олег71 писал:
> Сашок ты бы сам помолчал чем вонять,я тебя не оскорблял
я тебя тоже....причем на счет вонять...эт врядли...я водоплавающий...минимум 2 раза в день ванная с душем....плюс озеро с родниковой водой раз в день независимо от погоды и времени года...перерыв только когда лед больше 5-7 см толщиной и прорубь рубить влом..., но на Крещение обязательно....
а так дружок, потусуйся здесь немного, поймешь ху из ху... а пока лучше жуй, молча...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 08-10-15 04:34
s494 писал:
> ======
> Саш, зря ты...
> Стас опытный разносторонне образованный человек, было бы по другому - дискуссии
> не было.
> Да и сравнивать людей вообще неправильно.
> Про тебя - может был бы ты на месте МИКа, или Стас - вообще нобелевку
> отхватили бы. Кто знает! ))))))))
Юра, кто ж спорит...тут немного в другом вопрос...да, опытный, да образованный...но не такой как дядя Миша))...не в плане сравнения личностей, а в плане сугубо моторной темы...долго объяснять и тыкать в определенные моменты изложенные=процитированные здесь...нах мне такая аналитика не интересна, а кто в теме и постоялец и так понимает о чем я...такой вывод сугубо субъективный, основанный на своем опыте и науке оставившей след в сером веществе моего рогового отсека...благо серого вещества немного еще присутствует....а опыт не пропьешь...
чем кухарка от шефповара отличается знаешь?...ну примерно о том и глаголю...и замечу....они оба хорошие люди....но "немного" разные...
просто помимо ветротемы добровольно курирую память Пузыря...периодически напоминаю про совесть и обновляю его память о бессовестно обманутых молодых=начинающих водномоторниках...
как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 08-10-15 04:49
ДЛЯ ТЕХ КТО В БРОНЕПОЕЗДЕ ДОБАВЛЮ))
олег71 писал:
> Я тут недавно и не знаю кто такой МИК
дружок...эта фраза КОНТРОЛЬНАЯ...
ПЫ.СЫ. ты попал в вагон для некурящих...как минимум))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 08-10-15 05:42
В общем, дискутирующие засмущались и замолчали.)
Жаль, интересно было слушать. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 08-10-15 06:21
Стас, метанол применялся не для исключения детонации... А лишь для того, что бы в цилиндры загнать больше топлива т.к. для окисления метанолу нужно меньше воздуха (1 к 6)... А вот для правильной работы мотора на метаноле, как раз и нужно было значительно увеличить степень сжатия, изменить фазы газораспределения, опережения зажигания и т.д.
Разумеется таким образом подготовленный двигатель на бензине работать не мог. Ты слегка попутал причину со следствием )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 08-10-15 13:48
Стас - это Пузырь?
AND (Питер-Приозерск), я напишу своё видение о метаноле как топливе.
Ну из теплотехники, да и из практики известно - чем выше в двигателе степень сжатия, тем он мощнее и эффективнее использует топливо. Но повышать степень сжатия не получается бесконечно - повышение ограничивает детонационная стойкость топлива. Если повышение мощности столь уж необходимо, переходят на метанол. У него детонационная стойкость выше. Но это тянет за собой последствия. Есть хорошие, есть - не очень. Из хороших - мотор будет мощнее и срабатывает компрессорный эффект. У спирта повышенная испаряемость по отношению к бензину. В такте сжатия, испаряясь, спирт частично охлаждает стенки цилиндра и это испарение повышает давление в цилиндре - это и называется компрессорным эффектом. Как бы степень сжатия увеличивается.
Из отрицательных моментов - теплотворная способность спирта в два раза меньше, чем у бензина. И его стехиометрический состав по отношению к бензину - около 0,5. Если в качестве топлива использовать метанол, то расход по отношению к бензину (100%) составляет 222%. Это требует применения специальных карбюраторов. Так что переход на метанол - дело серьёзное и нужны для этого веские причины.
Я эти университеты проходил давно, на гаревой Яве-Эссо. 500-кубовый двухклапанный четырёхтактник 70-х годов со степенью сжатия 14 и работающий на метаноле. Но это был серийный мотик, чешский, и все спиртовые адаптации сделаны производителем.
Так что когда прочёл, что при сжатии 7,5 нужен метанол - был ну очень сильно удивлён. Сразу было понятно, что человек совершенно не в теме, и просто брякнул ерунду. Ну я и прицепился. И скорее не от того, что он не прав - это и ежу ясно. А от того, в какой форме он это сделал. Ну там бу-га-га, кирпич на голову, и прочие оскорбления. Решил - дожму этого невоспитанного человека.
Пузырь, к оппоненту надо относится с уважением. И корректно вести спор. Меньше последствий для авторитета.
Ко всем обращаюсь - давайте будем взаимно вежливы.
Олег71, я отвечу на твой вопрос. Поставки МС-40 в Россию не планировались. Причина - Россия ну очень большая. По принятым в авиации (Мотор-Сич - авиационное производство в основном) правилам , гарантийные инженеры или мастера лично выезжают к клиенту для обслуживания и ремонта. По Украине так и есть - это тебе любой владелец МС-40 подтвердит. Если в полевых условиях ремонт невозможен - узел или мотор забирали на завод, восстанавливали, привозили клиенту и устанавливали. На Украине у Мотор-Сичи сеть магазинов и сеть заводов. В России - только представительство в Москве. Потому организовать надлежащим образом сопровождение эксплуатации не получилось бы. Вот потому МС-40 в Россию и не поставляли. В Украине этих моторов много - практически на любом причале их можно увидеть по берегам Днепра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 08-10-15 16:40
МИК писал:
> Стас - это Пузырь?
> AND (Питер-Приозерск), я напишу своё видение о метаноле как топливе.
Да.
Повторюсь, мне кажется, что основная причина использования метанола в спорте это то, что он горит в соотношении 1 к 6, в отличии от бензина.:
Воздух - окислитель, энергии не выделяет. Энергия это окисление углеводородных соединений, находящихся в топливе. Количество выделяемой энергии пропорционально количеству прореагировавшего топлива.
Все остальные бонусы (детонационная стойкость, как следствие - возможность увеличить степень сжатия, компрессорный эффект, "встроенный интеркулер" - своими глазами видел карбюратор при плюс 20 покрытый инеем при работе на метаноле, и т.д.) мне кажется, вторичны.
Кстати, есть и минусы:
- плохое смесеобразование
- плохая испаряемость (хрен заведешь при Т ниже плюс 15)
- хреново работает со многими маслами (отсюда и касторовое масло в смеси)
- гигроскопичность - тянет воду...
- ну и расход топлива в 2 раза больше, при работе на метаноле, нежели чем на бензине, соответственно и топливную систему надо переделывать на бОльшую производительность....
Яве - привет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-15 17:44
От же блин)))Отделю мух от котлет.Это страничка из вихрёвского описалова.Соотв. 8,5 при 32 см3.32 : 25 х 8,5 = 10,88.Это геометрическая степень сжатия при камере 25 см3.Про действительную степень сжатия: вроде бы как простым математическим расчётом получаем 10,88 х 0,66 = 7,18.Даже меньше, чем насчитал Михаил.Только есть маленькое "но": продувка-то у 2Т двигателя начинается с момента открытия впускного окна, при этом давление на входе должно превышать остаточное давление отработанных газов.Соотв. заполнение цилиндра свежей смесью происходит при определённом давлении, это заложено в принцип работы 2Т двигателя.Поэтому простая математика тут может использоваться лишь приблизительно, рабочий процесс 2Т штука сложная и доводится всегда путём натурных испытаний.Закопаться в расчёты можно до бесконечности, и всё равно полученный в натуре результат будет отличаться.Это так, к слову.Теперь про наших баранов.Надеюсь, никто не будет отрицать, что в 70-х и 80-х годах ХХ века в СССР в качестве топлива для форсированных Вихрей, устанавливаемых на гоночных скутерах в национальном классе, использовалась смесь на основе метанола?Михаил, кстати, выше отлично объяснил, почему, и сам написал про детонационную стойкость.Ко мне прицепился, а сам пишет то же самое другими словами)))).Кстати, я не принимал участия в разработках, но вот в доработках, форсировании и подготовке к гонкам - сколько угодно.Пока весь отечественный водномоторный спорт не убили, к величайшему сожалению.
Далее.
Про "бу-га-га, кирпич на голову, и прочие оскорбления".Опять отделяем мух от котлет.
1)Про бу-га-га.Если ты это считаешь оскорблением, то у тебя психологические проблемы.Я же в этот жаргонизм вкладываю всего лишь сарказм, т.к фразы твои про отсутствие детонации у Вихря при подрезке ГБЦ на 2 мм и степень сжатия не меньше 12 у ВСЕХ японских моторов вызывают у меня саркастический смех.Посмотри темы даже хотя бы на этой странице, поршни разрушаются при геометрической степени сжатия 7 и попадании на говнобензин (товарный с бензоколонки).А ты - 12)))Но при чём здесь оскорбления?Наоборот, я тебя прекрасно понимаю, т.к. сильно увлечённым людям свойственно немножко передёргивать, и уважаю как специалиста.
2)Кирпич на голову.
Относилось ни в коем случае не к тебе, а исключительно к Сашку33.Об этом чуть ниже.
3)Прочие оскорбления.
А где они?Стиль общения в данной ветке я у тебя перенял - надо же как-то отбиваться от незаслуженных наездов))).К тому же, это классический психологический приём для выведения собеседника из равновесия.Получилось, ты бросился в атаку с шашкой наголо и сам допустил пару серьёзных ляпов.Давай признаемся друг другу в косяках и закроем тему?Повторюсь, и здесь ты свалил всё зачем-то в одну кучу.
"к оппоненту надо относится с уважением. И корректно вести спор. Меньше последствий для авторитета"
А примени-ка это к себе))
"Ко всем обращаюсь - давайте будем взаимно вежливы"
Абсолютно согласен, давайте))Ты считаешь, что образцово вежлив и корректен?
"По принятым правилам , гарантийные инженеры или мастера лично выезжают к клиенту для обслуживания и ремонта. По Украине так и есть - это тебе любой владелец МС-40 подтвердит. Если в полевых условиях ремонт невозможен - узел или мотор забирали на завод, восстанавливали, привозили клиенту и устанавливали. На Украине у Мотор-Сичи сеть магазинов и сеть заводов. В России - только представительство в Москве. Потому организовать надлежащим образом сопровождение эксплуатации не получилось бы. Вот потому МС-40 в Россию и не поставляли.
ИМХО это прямое доказательство ненадёжности данного агрегата.Та же история, что с КТМ))Японцы почему-то не боятся поставлять свою продукцию в самые глухие уголки.Может, я и не прав)))
Персонально Сашку33.
Если ты до сих пор ещё не заметил, мне на тебя абсолютно начихать.На неадекватов не обращают внимания, а у тебя все признаки: пустой профиль и 100% раздвоение личности: одна половина грамотно и доходчиво пишет "ветерковскую сагу" и др. технические рекомендации, а вторая шастает по форуму, набравши за щеку говна с гвоздями, и плюётся во всех (ладно бы только в меня) при каждом удобном случае.Соотв. большинство считает тебя неадекватом.Улыбайся дальше, коли заклинило.Есть народные мудрости на эту тему; "собака лает, а караван идёт", моська и слон, и т.д.Ты и тявкаешь злобно от бессилия, спрятавшись за угол в готовности при первых признаках опасности сбежать как можно дальше.Прими как данность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 08-10-15 23:47
Пузырь, ладно, проехали и забыли. Если перегнул палку - извини. Образцом сдержанности я вряд ли являюсь. Но мне хочется таким быть:)).
Про МС-40 - ну да, он не японской надёжности мотор. Но схема с выездом специалистов - не из-за ненадёжности. Просто на заводе эта схема принята, эта схема из авиационной специфики, ей не один десяток лет, и ради лодочного мотора и поворотной колонки ничего в наработанной схеме менять не стали.
По поводу предела детонации у В-30. Если найду фотки - выложу. Как я жал камеру сгорания, и как детонации при этом так и не дождался. Конструкция была довольно сложная, но вытеснительные зоны работали исправно, и мотор этот в прокате на море пахал не разгибаясь. Найти бы только те фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-10-15 00:13
МИК писал:
> Просто на заводе эта схема принята, эта
> схема из авиационной специфики, ей не один десяток лет
Что за "авиационная специфика" такая? Нептуны и Вихри тоже авиапром делал, однако заводские люди к клиентам не ездили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 00:35
Специфика в том, что авиамоторный завод не делает самолёты и вертолёты. Двигатели поставляют куда-то заказчикам, а потом самолёты и вертолёты куда-то продают. При этом есть некий срок, в течении которого нужно чего-то там делать, проверять, менять, обслуживать. И это делать должны именно заводские специалисты. Примерно пол-года этот срок. Поскольку самолёты и вертолёты продают по всему Миру, ребята из ЭРО (эксплуатационно-ремонтного отделения) по всему Миру и колесят, живут при аэродромах, обучают местный техперсонал, в основном в Азии и Африке, но и в СНГ, и у латиносов тоже бывают. Вот эта система связи завод-заказчик на лодочные моторы и колонки тоже распространилась. Я не слышал от владельцев моторов, чтобы им эта система не понравилась. К клиенту приехали, всё сделали, заменили-настроили-проверили, и уехали. И при этом клиента бытовыми вопросами не обременяют - положено жить в гостиницах, отчитываться, как при обычной командировке.
Есть и иной вариант. Если ребята из ЭРО клиента знают, и доверяют ему самому разборку-сборку, то можно почтой отправить на завод деталь или узел, и по почте же пришлют либо новый, либо отремонтированный. Но это только при том, что представитель ЭРО дал согласие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 01:50
МИК писал:
> Пузырь, ладно, проехали и забыли. Если перегнул палку - извини. Образцом
> сдержанности я вряд ли являюсь. Но мне хочется таким быть:)).
+++Понимаю и принимаю, взаимно))).
> Про МС-40 - ну да, он не японской надёжности мотор. Но схема с выездом
> специалистов - не из-за ненадёжности. Просто на заводе эта схема принята, эта
> схема из авиационной специфики, ей не один десяток лет, и ради лодочного мотора
> и поворотной колонки ничего в наработанной схеме менять не стали.
+++Схема-то классная, (как семейный доктор, который всё знает про своих пациентов) но затратная.В авиации это оправдано, но применительно к потребительскому ПЛМ, да ещё и недавно созданному - производитель должен быть очень-очень богатым)).
> По поводу предела детонации у В-30. Если найду фотки - выложу. Как я жал камеру
> сгорания, и как детонации при этом так и не дождался. Конструкция была довольно
> сложная, но вытеснительные зоны работали исправно, и мотор этот в прокате на
> море пахал не разгибаясь. Найти бы только те фотки.
+++Я тут как-то выкладывал фотки из своей водномоторной юности, правда, немного.Кстати, если бы в те времена был бы хороший бензин - наверно, на нём бы и гоняли.Но доступен был только Аи-93, у которого ОЧ определялось не моторным методом.Что там было на самом деле - оставалось только догадываться)).К тому же, в национальных классах скутеров ОJ-175, ОА-250, ОВ-350 и ОС-500 форсировка мотора не ограничивалась правилами, т.е. всё зависело только от стойкости железа.Бедные Вихри (других-то не было) ставили на гоночные редукторы с ЧПВ и раскручивали свыше 12 тыс об/мин. снимая 70-80 л.с.Отсюда и метанол, и зажигалки самодельные - катушек с малой индуктивностью тоже не было.Ну и т.д. и т.п.
З.Ы.Кстати, я клиентские моторы после сложных ремонтов тоже стараюсь отслеживать некоторое время для устранения всяких возможных мелких огрехов.Правда, не все - от отношения хозяина зависит))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 09-10-15 02:02
Пузырь...в плане неадекватности мне до тебя далеко....тебе только чихать и остается...
пы.сы. набуя тебя трогает мой профиль???)) заполненный что-то решает??? писец, нашел до чего доипатццца)) умнее ничего придумать не мог??...и кто неадекват??? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 02:13
Да ты, конечно, кто ж ещё.Тявкай дальше, коли на большее ума не хватает.И вообще, пшёлнах отсюда, здесь умные люди общаются.Чё влез со свиным рылом в калашный ряд?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 02:15
Ну, я финансовым состоянием Мотор-Сичи не интересовался, да и вряд ли меня стали бы посвящать в подробности. Но по тому, сколько они мне всякого понатаскали - точно не бедная контора. Я то им кто, по большому счёту?
Многое делали в единственном экземпляре, для всяких экспериментов, а это тоже для производственников геморно. Документация, согласования, технология... Но делали всегда - значит как-то с этими затратами и головняками мирились. И ни разу назад ничего не попросили. Только отчёты, результаты испытаний и доводочных работ. В основном всё обсуждалось в Скайп-конференциях, пока не приходили к каким-то общим мнениям. Интересное было время! И ребята на заводе, с которыми мы водоплавающими делами занимались, тоже с теплотой и ностальгией эти времена вспоминают. Увы, всё это в прошлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 02:24
))))
Сам посуди.Мы с тобой, хоть и ругались, но до такого не скатывались.Как говорится, в рамках для увлёкшихся людей.А этот [cenzored] где ни появится - тут же начинается срач с переходом на личности, а он ещё и кичится этим.Больной на всю голову.Как говорится, ноу комментс))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 09-10-15 02:26
вроде взрослый(размер, но не как человек) мужчина и разговариваешь как подворотная шалава...Пузырь, тебе не стыдно??? пшелнах??? дык я на него не пойду....а ты видимо с него не слазишь...
фу бля,,, ты реально противный)) и цука непорядочный.... кидала...напомнить??? спишь спокойно? совесть не мучает???
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ!!! Я НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИЛ.... так что Стасик не надо фантазировать...и мудить)) персмотри тему и удивись)) а лучше извинись , так как сам неправ...хотя мне твои извинения как собаке пятая нога...народ и так видит кто есть кто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 02:43
Абсолютно спокойно сплю, Сашулечка.А на херу ты с рождения, точнее он у тебя в пасти постоянно, народ это видит, тут ты прав.Не переходил он на личности, ха-ха 3 раза.Пёрнул в лужу, воняешь и даже не замечаешь, хотя для тебя это привычное состояние, так что неудивительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 09-10-15 03:39
обьясняю популярно, чтобы понятно было всем присутствующим, даже тем, кто на форуме недавно...
Стасику очень хочется, чтобы я перешел на личности и чтобы все увидели какой дядя Саша редиска и нехороший...Стасик, я твою натуру знаю...и парни, которые, в том числе по этой причине, ушли с любимой мной мотолодки ру тоже знают...и для мотолодки ру, на мой выпуклый взгляд сие есть потеря, значительная потеря...тусуются теперь в других водномоторных песочницах...
Стасик, после того, как ты поступил с простым водномоторником, начинающим водномоторником, без постоянного заработка по причине своего юного возраста и места проживания(обычный деревенский парень влюбившийся в реку...)...так вот, не могу к тебе относится как к нормальному человеку...порядочному человеку...
можно годами зарабатывать авторитет, а опосля просто один раз поступить как конченный м(ч)удак...и все...НУ НЕ ГОЛОДАЕШЬ ЖЕ В ПИТЕРЕ!
посему Стасик, имеем то, что имеем...
был бы ты нормальным человеком, вышел бы из ситуации сразу и достойно...никто про сие бы уже не вспоминал...
а так авно жевать будешь постоянно...память народная длинная...
но тема не про это...ты попытался глупым образом поумничать в начале темы и сморозил несусветную глупость для любого мало мальски знакомого с моторным(спортивным) железом...тебе корректно попытались обьяснить...но как же, нормально прислушаться, подискутировать, пополнить пробелы в теории никак нельзя)) корона мля...
Стасик, ты смешон и предсказуем...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 09-10-15 03:51
нет...Руслан был не прав по другим вопросам, но у него хватило смелости и мужского достоинства извинится и поступить по-мужски...
от своего имени он не пишет(очень зря, зла на него никто здесь не держит, в том числе и я), но форум посещает ...парень нашей крови=водномоторной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 03:55
Память народная, Сашулечка, короткая, поэтому я по-прежнему людям помогаю и железками, и советом, и ко мне обращаются, но именно адекватные люди, которых не зациклило, как тебя.А те, которые ушли - они такие же, как ты.Не прошли проверку))).И тема-то данная уже закрылась, мы с ТС договорились вполне мирно, а ты всё пыхтишь, тужишься, смердишь и попукиваешь, кому-то что-то хочешь доказать.Неинтересен ты уже давно никому.А про улыбку твою я уже написал выше.Тоже, видать, зациклилась).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (178.57.0.---)
Дата: 09-10-15 04:00
Когда со Стасом кто-то начинает сраться, то мне подсознательно вспоминается Русик и Бешенный:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.161.---)
Дата: 09-10-15 04:06
Стасик...
и кто ты такой, чтобы кого то проверять???? снова корона мля? опять фантазии?????
писец...им просто гидко было с тобой здесь тусоваться...просто более брезгливые к таким личностям...а у меня стойкий профессиональный иммунитет)) профессиональная деформация етить...так что, можешь тужиться сколько угодно, только запомни=заруби себе на носу-
лучше героически перднуть, чем предательски набздеть))
продолжай в том же духе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 04:22
Сашок 3 3 писал:
> Стасик...
>
> и кто ты такой, чтобы кого то проверять???? снова корона мля? опять
> фантазии?????
+++Совсем тебя, Сашунчик, перекосило.Причём тут я-то?Их весь форум проверял на стрессоустойчивость, не сдюжили.
> а у меня стойкий профессиональный иммунитет))
> профессиональная деформация етить...
+++Взаимно))).Мне на службе и сильнее тявкавшие моськи попадались, привык))).Главное, чтобы под ноги не кидались и со спины за ноги подленько не хватали, а издалека пусть брешут.
> продолжай в том же духе...
+++Дык я могу до бесконечности подобным образом препираться, потому как забавляет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 05:43
Так, про КТМ. Это лучше, чем ругаться.
Ссылка.
Из 79 финишировавших в этом году на Дакаре - 49 КТМ. Из них трое - заводская команда. Остальные - просто отдали предпочтение этой марке. 60% - КТМ. 40% - все остальные производители мира, вместе взятые. Это ли не подавляющее преимущество? А если добавить, что Хускварна и Хусаберг сейчас тоже принадлежат КТМ, то картина ещё более убедительная. Противостояние производителей Европа-Япония явно в пользу Европы.
Можно добавить, что в мотокроссе и эндуро гонщики КТМ - чемпионы, и у КТМ кубки конструкторов.
Пузырь, ты их на дорогах не видишь, потому что не там смотришь. Это техника не для дорог, а для бездорожья. Посмотри на любые соревнования по мотокроссу, эндуро или ралли. И картина сразу вырисовывается.
Ну а Дакар - самое тяжёлое испытание для внедорожной техники. И:
Ссылка.
Смотреть таблицу - 14 последних лет - безраздельное господство КТМ.
И тем более это приятно, что в мировые лидеры КТМ вывели именно советские гонщики. Они первыми выиграли титул "Чемпион Мира" для КТМ. В Австрии в Маттигхофене на заводе музей, и первый зал - именно им посвящён. Геннадию Моисееву и Владимиру Кавинову. Моисеев, кстати, из Питера. Кавинов - киевлянин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.142.---)
Дата: 09-10-15 06:10
М-даа! Поинтересовался прокладкой, а столько нового узнал!
Если-б срач почистить интересная дискуссия получилась бы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 14:38
О! Нашёл!
Задача была - поднять мотору низ, чтобы выход на глиссирование с лыжником ускорить и одноместную ватрушку крутить по воде сильнее. За оборотами не гнался - нужна была именно тяга, крутящий момент. Потому фазы не трогал, лишь увеличил степень сжатия и рабочий объём - поршни диаметром 76мм.
И при такой камере, прилично меньше 25 кубиков, да ещё и на увеличенном поршне, никакой детонации не было. Мотор честно своё отпахал, состарился, и умер :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 17:17
Олег71, Пузырь - вот посмотрите. Это я снимал у нас в Симферополе на водохранилище. Газ прибавлял очень медленно, чтобы все режимы были видны.
Ссылка.
Не такой уж он мифический:))). А благодаря многим усилиям, и моим в том числе, это самый экономичный 40-сильным классический лодочный двухтактник. И очень жаль, что новый существенный прорыв в снижении расхода топлива был сделан уже после того, как мотор и колонку сняли с производства. Но результат был получен. И главное - стало понятно, в каком направлении надо было бы двигаться дальше.
И поскольку идея принадлежит именно мне, то я её и доведу до конца. Слава Богу, на личных контактах ребята с завода мне помогают - им тоже интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 09-10-15 17:48
Михаил,я это видео видел уже.У меня даже были мысли купить такой мотор бу,но я не смог нигде найти такой в России
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 09-10-15 18:05
Хочу рассказать о моем опыте в борьбе с детонацией на двигателе ваз 083.Когда то давно,лет 10-15 назад была у меня восьмерочка с двигателем 21083,одно время появился халявный доступ к 80му бензину,стал я его лить в нее,не пропадать же добру.Сделал зажигание попозже вроде детонации не слышно было,но не изъездив и первой бочки (200л) двигатель засапунил.Вскрытие показало что перегородки выпали на поршнях.Кажется в журнале За Рулем попалась статья как перевести этот двигатель на 80 бенз без уменьшения степени сжатия,всего навсего надо было поставить поршня от двигателя 21213,что я и сделал.Дело в том что изменилась камера сгорания и мотор перестал детонировать на 80 бензине при нормальном уоз.После этого я отъездил лет 5 без проблем и продал .Правда было одно но,при обрыве грм ремня могло погнуть клапана,выемки в поршнях были недостаточные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 18:28
В нашем регионе я знаю только один Сич-40, зажигание ему ремонтировал)).Хозяин между делом пожаловался, что несколько раз ломались клапана, пока он какие-то другие (не помню названия) не воткнул.Про фото доработанных поршней и ГБЦ Вихря: так ты не просто головку по высоте подрезал, ты ещё и камере сгорания другую форму придал.Так и сказал бы изначально))).По моему скромному разумению, получился эффект сродни послойному распределению топливного заряда для работы на сверхбедных смесях: основная струя продувки идёт по петле к свече, а в камере сгорания примерно равное расстояние от точки поджига.Тогда понятно, почему детонации не было))).Кстати, ничто не ново под луной: примерно такая форма и расположение камер в головках у Ямах 9,9/30 70-х-90-х годов прошлого века.Поэтому они и неубиваемые))
Про Дакар.Михаил, мы всё-таки немного про разные вещи говорим.Я действительно не особо интересовался мотоциклами, но зато с самого начала следил за КамАЗом, т.к. сам некоторое время гонялся в грузовом кроссе на ЗиЛ-130 (Эх, опять бы за тот руль, такой драйв!!!)))).Так вот, что такое дакаровский КамАЗ?С самой первой машины там практически ничего от серийной не было: тутаевский военный дизель, кразовские мосты, гидропневматические стойки подвески от БТР, австрийская раздатка с карданами и т.д. и т.п.Дальше - больше.Они кабину взад-вперёд на 20 см на разных экз. передвигают, т.к. для гонок важно.На обычном грузовике на что-нибудь серьёзно повлияет?Т.е. это специальная машина для решения узконаправленной задачи.А чтобы он считался серийным, взяли и выпустили десяток-другой.С трудягами, возившими народно-хозяйственные грузы по всей стране, этот чумовой аппарат ничего общего не имел и не имеет.Так и с КТМ.Между ними и обычной потребительской техникой для повседневной езды под управлением обычных юзеров пропасть, отсюда совершенно иные конструктивные решения и проч.Кстати, интересно, что бы было, если бы меня на форсированном кроссовом ЗиЛе отправили картошку возить?)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 19:35
Пузырь, про КАМАЗ - да, всё верно. Подписываюсь под каждым словом. Три-четыре машины год готовят, этим занимается весь завод, это чисто гоночная техника, ничего общего с серийной продукцией не имеющая.
А КТМ - совершенно иная картина. Если КАМАЗов на старте Дакара три-четыре, то КТМов - под 200. Слоган КТМ: "Ready to Race". То есть серийная продукция - это уже готовая к гонке техника. И любой мотокроссмен, эндурист или раллист тебе это подтвердит. Подготовка мотоцикла к гонке заключается в распаковывании ящика, подгонки регулировок под себя и обкатки. Для Дакара - конечно устанавливают навигационное оборудование, радиомаяки, дополнительные баки. Но в моторы, в подвеску никто не лезет - там всё по высшему разряду. Там делать нечего. Вопрос не в том, может ли КТМ ехать так, как надо, а в том, может ли гонщик использовать то, что может этот мотоцикл. Дело в прокладке между рулём и сидением.
Глянь ещё раз в список финишировавших в Дакаре. Первый Кома, это заводской гонщик КТМ. Третий - Прайс, тоже заводской гонщик. А потом идёт чилиец Куантанилла, потом словак Свитко - это просто гонщики на КТМ, но никак не заводские, и лишь на шестом месте Рубен Фариа - третий заводской КТМовец. Ну остальные сорок с лишним - это же просто люди выбрали, на чём ехать. Заводских спортсменов - трое. Для остальных КТМ - это их свободный выбор. И как оказалось, на серийных машинах вполне можно и заводских гонщиков объехать. И секрет тут прост - да практически ничем и не отличается серийная продукция от гоночной. Серийная - она и есть гоночная.
Про Вихрь. Детонации не было потому, что в вытеснительных зонах давление минимум вдвое превышает максимальное давление при сгорании. Что обеспечивает интенсивную турбулизацию заряда и обеспечивает сгорание в малом объёме. Не в продувке дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 20:15
Меня смущает очень отрицательное мнение о КТМ, которое я неоднократно слышал от "гражданских" мотоциклистов.Ведь не бывает же дыма без огня?Или всё-таки дело в нецелевом использовании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 09-10-15 23:28
Задел ты меня.
Скажу так. С дорожными мотоциклами КТМ дела не имел. Да и выпускают их совсем не много. У нескольких знакомых есть КТМ суперадвенчеры 950-990, на которых они по дорогам ездят, как мототуристы. Во всякие Казахстаны да Монголии. С их слов - и БМВ 1200 GS против КТМ - техника не очень, а больше и вариантов нет у конкурентов. Потому менять ни на что пока не намерены.
Что касается мотокросса и эндуро - у нас в шутку говорят, что мотоциклисты делятся на два вида - тех, кто ездит на КТМ, и тех, кто о них мечтает.
Ещё переиначивают автомобильную поговорку про Мерседес: Есть КТМ, и есть всё остальное.
Я пересел на КТМ лет 6-7 назад. Сейчас их три в гараже. Для эндуро, для кросса и для ралли. Периодически меняемся с ребятами в поездках мотоциклами - интересно же. И мнение моё такое - свои 10-летние мотики на новые Хонду или Ямаху точно не сменяю. Мои хоть и не новьё, но вылизанные, я в них уверен, а такой ситуации, чтобы мне КТМа не хватило, не было и не предвидится.
Ну вот к примеру мой оттюненый 576-кубовый (97Х78). Полевая дорога, ровная, 6-я передача, 90км/ч. Открыл газ - и сразу от заднего колеса шприц, и зад вилять начинает - колесо тут же уходит в пробуксовку. Иногда я его реакции на открытие газа просто побаиваюсь :))). А ведь под сорок медалей за всякие гонки на стене висят.
В прошлом году на Кубке Содружества, после присоединения нас к России, на прологе сдуру понёсся, первые пять кругов - шёл первым. Потом задаю себе вопрос - ты в своём уме? Гонка не сегодня, а завтра. Это всего лишь пролог. Здоровье нужно на завтра. Уймись и катись. И ещё пятнадцать кругов катился. Пропустил товарища вперёд (тоже КТМ), и метрах в 30-40 еду сзади, чтобы пыль не глотать - подбираются на японцах. Открыл газ в паре поворотов - им пару кругов нагонять. Так вторым и доехал. Это не моя заслуга, сзади ехали ездоки посильней, чем я. Это мотоцикл такой классный. Очень лёгкий, очень хорошо рулится, и со свирепым мотором. Был бы я на японце - был бы далеко сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-15 00:00
Не хотел тебя задеть, чес-слово)).Просто я со спортсменами практически не пересекался, а с обычными - достаточно, и многие из них высказываются негативно.Даже тут на форуме был кадр (я у него в гараже был), который КТМ в Ямаху перекрасил)))Не ради спора, а просто интересно - почему так?Или как во фразе А.Мерзликина, ставшей уже народной мудростью - "Ты просто не умеешь их готовить"?Как с Вихрями или Нивой - их ругают с пеной у рта, а я езжу всю жизнь и как-то не напрягает: что машина, что лодка всегда на ходу и часто других выручать приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 10-10-15 00:12
Ну может всё-таки Вихрь есть, за что ругать? :)))
А КТМ за что? Живу в частном доме, на выезде из Симферополя на Ялту. Если вокруг моего дома диаметром окружность метров в 200 очертить, КТМов будет 7 штук. Японцев - один. Люди смотрят, люди выбирают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.145.---)
Дата: 10-10-15 01:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не хотел тебя задеть, чес-слово)).Просто я со спортсменами практически не
> пересекался, а с обычными - достаточно, и многие из них высказываются
> негативно.Даже тут на форуме был кадр (я у него в гараже был), который КТМ в
> Ямаху перекрасил)))Не ради спора, а просто интересно - почему так?Или как во
> фразе А.Мерзликина, ставшей уже народной мудростью - "Ты просто не умеешь их
> готовить"?Как с Вихрями или Нивой - их ругают с пеной у рта, а я езжу всю жизнь
> и как-то не напрягает: что машина, что лодка всегда на ходу и часто других
> выручать приходится.
>
Да нормальная машина Нива..и Вихрь тоже нормальный мотор...
Нива легкая,и полноприводная..проходимость хорошая,а джипари тяжелые, сразу в грязи садятся...на брюхо, там где нива спокойно проходит... потом цена вообще несопоставимая с любым джипом.. и процентов 99 хозяинов джипорожцев при заезде в лес, каждую царапинку рассматривают чуть не под увеличительным стеклом, и только 1 процент,действительно богатые люди, которым пох№ру на все эти царапины,налоги, расходы на бензин и ремонт... я повидал огромное кол-во таких, и до сих пор почти каждый день общаюсь с такими, так же и про моторы лодочные, купят, а потом не знают где деньги взять на ремонт и налоги..
Так что Стас я поддерживаю тебя полностью,что Нива и Вихрь классные!!! Нужно только до ума довести их, и будут они радовать !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-15 02:02
Нет, они не классные.Просто каждая техника под свои задачи и свой уровень доходов эксплуатанта.Например, если нет денег одновременно содержать комфортабельный седан для асфальта и дубовый джип для покатушек, то Нива - удачный компромисс.Точно так же Вихрь позволяет ходить на лодке с очень маленькими относительно иномарок того же класса затратами, но при этом должны быть определённые прикладные знания и прямые руки.У кого этого нет, тот баблом компенсирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.145.---)
Дата: 10-10-15 02:18
Я имел ввиду классные для своей цены!!! Не дописал просто... Понятно,что КАЙЕН и Нива разные машины по критерию классности...
и я считаю надо реально относится к тому, что покупаешь.... а не гнаться за рекламой, типа если ты не на Джипе то ты отстой...
и если нет дохода,то чего покупать то? потом ругаться и злиться на всех вокруг, что то дорого..это дорого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-15 02:52
Это уже совсем флуд пошёл))
Ну как...вот катаемся мы с другом всё время вместе.У него Аутбэк с Прогрессом и Суз ДТ40 на прицепе, а у меня соотв. Нива и Альга с Вихрём-30.По трассе он меня делает, т.е. вынужден ждать, т.к. у него комфортная скорость 120-130, а у меня 90-100.Я могу держаться за ним, но при этом расход топлива в полтора раза выше будет, а машина быстро развалится.На плохом слипе роли меняются, Нива с её честным фуллтаймом на голову выше.В одно из любимых мест мы вообще исключительно на Ниве ездим - Субару там просто не пролезет.У него ремонт КПП недавно в 35к вылился, а у меня в 8500.Мои запчасти на любом углу найти можно, а он бампер 3 недели ждал, а фаркоп вообще самим пришлось делать, т.к. родной стоит 27 и нет нигде, надо в пиндосии заказывать.У меня генератор в позапрошлом году в Заволжье на второй Ниве полетел - я нашёл его за 2к, отойдя максимум 100 метров от машины.Но плата за это - абсолютное отсутствие комфорта.Я на Ниве проеду 2 тык с гаком до родичей в Волгоградской обл. - сутки прихожу в себя от дороги.Примерно такое же расстояние до Калача-на-Дону мы на Субару маханули - как пивка попить за угол сходили.При этом Аутбэк - довольно-таки по нынешним меркам спартанская машина.И точно так же моторы - на таком же Сузуки накрывшийся коммутатор месяц ждали и 16к отдали, а я достал из кучи в углу другое магдино, продул его компрессором, за час с перекурами поменял и дальше поехал.Для Сузы надо масло по 500 р/литр, а для меня - по 100, правда больше в 2 раза.Я уж не говорю про винты и редуктора.Но при этом Суза с полоборота заводится, ХХ чётко держит и не донимает мелочами, а Вихрь орёт дурниной, трясётся, пытается на малых заглохнуть и всё норовит разную мелкую пакость подкинуть.Вот такие наблюдашки.Так что всё зависит от финансового благополучия)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 10-10-15 03:30
Не про Вихрь, а про лодочный мотор, который его заменил.
Пару-тройку лет назад торкнуло меня снять Вихрь-25 с Немана-2. Решил четырёхтактником -пятнашкой эту лодку оснастить. Сомнения были, и сильные. С одной стороны эта 25-ка - очень малоезжена, но хотелось тихой экономичной работы мотора. Чтобы по днепровским плавням поелозить можно было, под Херсоном. Денег тогда особо лишних не было, выделил два килобакса и купил четырёхтактник Парсун. Потом ещё три винта к нему Соласовские, и ямаховские деталюшки для подключения дистанционки.
И знаете, я от этого комплекта просто в восторге. Не Хонда-Ямаха? Да и х... с ним. Он меня устраивает - выше крыши. Я не ожидал, что 42 км/ч это может поехать. Но дело не столько в скорости, сколько в комфортной езде. Можно часами в камышах продираться малым ходом, разворачиваться на месте и переключаться совершенно без опасения заглохнуть или застрять. А если в лодке сам, то при 20 км/ч - уже глиссирование. Очень экономичная работа. День в плавнях ездил, совался во все протоки, какие на карте, в навигаторе, да и просто перед глазами были, а и 10 литров не сжёг. И тихая работа. Приятный звук. Урчит себе за кормой - езда в удовольствие.
Вибрации повышенные - это есть. Поршни-то вместе ходят. Но пятнашки все такие, тут приходится мириться. Других дискомфортов не обнаружил. Нужно было добавить денег, и купить японца? Пока никаких причин для этого не вижу (тьфу-тьфу).
Вернусь ли к Вихрю? Сильно сомневаюсь. Это как после КТМа на ИЖ пересесть. Ехать можно, но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.volgaline.ru)
Дата: 10-10-15 04:08
Мля.Все что угодно только не про ПРОКЛАДКУ.Мужчины вы где?ПРИ ЧЕМ тут парсуны марсуны и сузуки с субарами..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.143.---)
Дата: 10-10-15 04:38
Да про прокладку уже ясно!
Я бы еще про доработку окон Вихрей спросил поподробней!
Кто-то,где-то писал, что МИК этим занимался? Может фотки для наглядности остались?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 10-10-15 04:49
Занимался. Только если про камеру сгорания я ещё хоть примерно представлял, где фотки искать, то про окна - ?
Напишу так. Есть два пути - задирать верхнюю кромку в надежде на повышение оборотов, спортивный вариант, но низ будет в проигрыше, момент на низах потеряется. Или просто слегка время-сечение увеличить, не меняя фазу? Цель какая ставится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 10-10-15 05:09
Посмотри вот эту тему: Ссылка.
За 2008 год. Там в конце есть и фото, и описание. Это то, что ты ищешь.
Только я бы всё-же чётко цель ставил - что нужно? И от этого уже и плясал бы. Если рекорды бить - один подход. Если рыбалка - другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 10-10-15 05:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это уже совсем флуд пошёл))
>
Сузы надо масло по
> 500 р/литр, а для меня - по 100, правда больше в 2 раза.
В "Вихрь", "Триперок" и "Сузу" лью одинаковый Равенол 1:40 хотя рядом продают по 330р три литра нормальное проверенное масло. Просто в десяти литровых канистрах мне удобней, две на сезон, а вних только Равенол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.143.---)
Дата: 10-10-15 05:28
МИК! Короче цель , мотор для рыбалки, надежность!
Я просто хочу убрать все заводские косяки правильно! Например как правильно сточить выступы алюминия (ступеньки). На выхлопных окнах я сточил алюминий вровень с чугуном(напильником и насадкой на дрель) .А на впускных, как и что делать, туда ни чем не подлезешь?
Короче что делать с окнами чтобы добиться оптимальной работы мотора? И на сколько я выиграю от того, что-уберу заводские косяки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 10-10-15 05:35
SKV писал:
> Мля.Все что угодно только не про ПРОКЛАДКУ.Мужчины вы где?ПРИ ЧЕМ тут парсуны
> марсуны и сузуки с субарами..........
Версий может быть несколько, все зависит от воображения. Мое мне говорит что небыло штатной поэтому сделали такую, потому как в далеке от цивилизации знакомый на Ямаху вырезал из алюминиевого бака плавучести какой то спасательной шлюпки. Мало того что домой вернулся так еще и ездил пока штатную не купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 10-10-15 16:46
Михаил Е писал:
> +++Отполируй поршень
>
> Для чего?
===
Чтоб "продувка мчалась" и нагар не прилипал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.142.---)
Дата: 10-10-15 16:52
Полировать я так понял верхнюю часть надо? А стенки окна в поршне полировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 10-10-15 17:02
И каналы в блоке, и от карба дыру в картере.
Везде где смесь летит.
Получишь в плюс оборотов 150-200 на мах.
Зимнее овцелюбство... травка прицепившаяся к редуктору сведёт на нет все труды. Или чуть неправильный уоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-15 17:57
МИК писал:
> Не про Вихрь, а про лодочный мотор, который его заменил.
> Пару-тройку лет назад торкнуло меня снять Вихрь-25 с Немана-2. Решил
> четырёхтактником -пятнашкой эту лодку оснастить. Сомнения были, и сильные. С
> одной стороны эта 25-ка - очень малоезжена, но хотелось тихой экономичной работы
> мотора.
:-))))
У меня в начале этого сезона точно такие же мысли бродили.Избавиться от Вихрей и взять ино.Но...25-ка 4Т китайская новая нынче стоит под сотку деревянных, не говоря уж о японце.А б/у с непонятной историей за 2/3 стоимости нового не хочу, наелся выше крыши)))Вихрей-30 у меня в наличии 2 шт, плюс отдельно голова, редуктор и энное количество з/ч.Дальше простая статистика: я накатываю в сезон макс. 100 моточасов, ресурс Вихря в среднем до появления проблем с запуском 600-700, значит, мне этого хватит минимум на 12-15 лет, в течение которых я буду тратиться только на горючку.А непотраченная на покупку китайца сумма - минимум на 4 сезона заправки.При этом китаец может неожиданно подкинуть сюрприз - см. постоянно возникающие темы про сгоревшие катушки и развалившиеся редуктора, а Вихрь наоборот, при правильной ЭСЗ, настроенном карбюраторе, электростартёре и своевременном выполнении несложного ТО будет работать весьма неплохо и беспроблемно достаточно долго.Я уж не говорю про стоимость ремонта/замены разбитых редуторов и поломанных винтов))).Для наших каменистых и замусоренных водоёмов это весьма актуально.Вот такие соображения, по которым я китайца не купил.Кстати, запчасти на них по цене потихоньку к японским подтягиваются.
> Вернусь ли к Вихрю? Сильно сомневаюсь. Это как после КТМа на ИЖ пересесть. Ехать
> можно, но...
А я вот после Эвинруда и Ямахи вернулся к Вихрю обратно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 10-10-15 20:38
yked писал:
> МИК! Короче цель , мотор для рыбалки, надежность!
> Я просто хочу убрать все заводские косяки правильно!
Ничего себе задача! Этим сотни тысяч людей занимаются 50 лет. Это очень глобально, это мне не по зубам. Потому что в результате будет совсем не Вихрь. Это будет другой лодочный мотор. Например МС-40. Или японец. Или американец. Да даже китаец. Это если глобально с конструктивными косяками бороться. А если просто с погрешностями изготовления, то это другое дело.
Я подходил иначе - делал то, что мне нужно и старался при этом прогнозировать последствия. ЛЮБОЕ вмешательство имеет как положительные стороны, так и отрицательные. Ну вот вылижешь ты окна, мощность как-то поднимешь, тем самым прицепом увеличишь нагрузки на коленвал, и приблизишь его кончину. Мотор - это сплошные компромиссы. В технике невозможно в одном выиграть, а в другом не проиграть. Потому если во главу угла ставить надёжность, лучше в окна вообще не лезть. Не увеличит это надёжность точно, так как увеличит удельные нагрузки. Выкрашивание цементации средней коренной шейки коленвала Вихря - типичная и распространённая поломка.
Мне не нужна была сверхнадёжность. Мне нужен был ресурс в пределах одного сезона. Был бы у Вихря достойный коленвал и картер, многое было бы иначе. Ты станешь делать сам коленвал и картер? Поршни под стальные хромированные кольца? Шатуны под увеличенный палец и игольчатый подшипник в верхней головке и подшипник со стальным сепаратором в нижней головке? Так точно будет надёжней. И всё это для рыбалки?
Если нет, то разговор о надёжности - фикция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.142.---)
Дата: 10-10-15 21:53
МИК писал:
>А если просто с погрешностями изготовления, то это другое дело.
Ну да , с погрешностями изготовления как бороться?
Хочу чтобы мотор выдавал хотя-бы то, на что способен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-10-15 23:50
yked писал:
> а с этим, что делать, как добраться
Напрашивается бормашина, вывести стенки канала в литье под размеры и профиль (наклон) окна в гильзе.
И дальше, по ходу продувочного канала между блоком и гильзой, снять лишний металл блока вплоть до картера. Чем угодно, хоть - в самом крайнем случае и от безысходности - наконечник мелкой длинной твёрдой отвёртки выгнуть, заточить-закалить и полученным инструментом скоблить силумин. Геморно и долго, но выполнимо и необходимо.
Это если без выпрессовки гильзы из блока.
Если не сделать, недобор мощности и прожорливость неприятно удивят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-10-15 23:55
yked писал:
> окна разные
А вот это поуху. Лишь бы боковые кромки окна в поршне не перекрывали соответствующие кромки малого продувочного канала в гильзе (проверить, если надо - чуток расточить окно в поршне по ширине). Ну и по весу поршни подогнать.
Кстати, правый поршень, который б/у, выполнен по виду намного лучше, качественнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (213.87.150.---)
Дата: 11-10-15 00:50
НЕ НАДО ШАБРИТЬ ДО ПОСИНЕНИЯ....точнее надо, но не отверткой заточенной....из легкодоступного винт м6-8-10 мм разрезанный вдоль по оси на 1-2-3 см...вставляем наждачку и в дрель или шуруповерт...если канал глухой, то только отверткой как Atheist изложил или как описано выше но торец заточить на круглое и так же с наждачкой......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 11-10-15 14:48
yked, я понял. Так это у тебя В-25. Я про В-30 думал.
Ты сделал фото несовпадения продувочного канала и продувочного окна. А второй , противоположный канал в этом цилиндре как при этом выглядит? Так же? Или там иная картина? Напрашивается ситуация с провёрнутой гильзой. Центральная перемычка на выпускном окне совпадает с перемычкой в блоке?
Если гильза провёрнута, то выровнять её не сложно. Если несовпадения симметричные, то я бы так поступил. Нацарапал бы хорошенько Г-образной чертилкой контур несовпадения. Потом выпрессовал бы гильзу, и получил бы хороший доступ к алюминию. По нацарапанному контуру удалил бы металл, и запрессовал бы гильзу.
По поводу окна в поршне - лишь бы центральный продувочный канал был открыт полностью. И есть важное мероприятие - верхнюю кромку окна в поршне сильно завали, сними фаску, на всю толщину стенки поршня, оставь с миллиметр до кольца. Это очень полезное дело. Этим убирается т.н. краевой эффект, обтекание острой кромки с неизбежным уменьшением пропускной способности канала. Понятно написал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 11-10-15 20:44
Да, так. Но будет лучше, если фаска будет не ровной плоскостью, а радиусом. Чтобы обеспечить плавное перетекание смеси вокруг этого места из картера в канал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 12-10-15 02:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А я вот после Эвинруда и Ямахи вернулся к Вихрю обратно)))
Попалось фото. И вспомнил эту твою фразу :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 12-10-15 02:39
yked, вот пример моего подхода к надёжности. Итальянский шатун КТМ и мой самопальный. Титановый, с цементированной вставной обоймой, своим нижним пальцем, роликами, сепаратором. Этот мотоцикл и сейчас у меня. Никаких проблем, сколько над ним не издевался. А мотор-то 625 кубов, одноцилиндровый, 101Х78. Степень сжатия 12. А-92. Никакой детонации. (кольну Пузыря :)).
Ссылка.
Парни мне говорили - ну да, голубенький, гламурненько. Но розовый а-ля лесбо смотрелся бы лучше :))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.142.---)
Дата: 12-10-15 03:28
МИК! Спасибо за разъяснение и полезное по поршням!
Может кто еще ,что ни-будь полезное для двигателя Вихря подскажет(пока не собрал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 12-10-15 13:43
Сними фаски на верхних и нижних кромках окон в гильзах и на кольцах на наружной стороне. Это уменьшит ударные нагрузки на кольцах при их прохождении через окна и как раз повысит надёжность. Ширина фаски на кольцах - 0,5мм, на окнах - 0,3мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 13-10-15 03:10
Yoric писал:
> А отверстия в поршне напротив перемычки выхлопного окна?
>
==========
Отвестие в поршне открывает третий продувочный (впускной) канал.
Поршни стоят отверстиями ОТ выхлопа.
Если внимательно посмотришь, то увидишь на блоке выступ снаружи, а внутри это и есть третий канал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (46.148.176.---)
Дата: 13-10-15 04:23
Yoric, привет!
s494, Yoric всё абсолютно верно написал. Это старый нюансик гоночной подготовки двигателей. В поршне, в боковой стенке, сверлят отверстие в 1-1,5 мм, чтобы оно точно попало на середину перемычки выпускного окна. Суть - обеспечить подачу смазки на перемычку. Перемычка имеет большую тепловую нагрузку, недостаточно смазывается, и часто является источником поломок и прихватов поршней. Она при нагреве может слегка прогибаться в цилиндр, что тоже никак благом не назвать. Вот это небольшое отверстие и удаляет поломку, снижает тепловую нагрузку перемычки и смазывает её.
Насколько я помню, то ни на В-25, ни на В-30 никакого прилива под третий канал нет. Канал - за счёт толщины гильзы. И только.
Вот ещё одну вещь вспомнил для увеличения надёжности - откусить на стопорных кольцах, которые поршневой палец удерживают от осевого перемещения, усики. И на боковой поверхности поршня пропилить канавку надфилем, чтобы шилом можно было бы стопорные колечки поддеть и вынуть. Пальцы перетирают усики, они отваливаются, попадают между поршнем и цилиндром, и вредят там качественно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
