|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:52:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:52:54 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 04-04-05 22:43
Нашлась потеря ;-)
Итак, смысл в том, чтобы обойтись минимумом деталей и, самое главное,
минимумом всяких слесарных работ, от которых меня воротит.
На штатный ВБГ-3А привинчиваются два тиристора, у них на выводах напаиваются
по две мелкие детальки. И всё. Больше никаких коробок, кронштейнов и прочей шняги.
Разумеется, то, что изображено на снимке - опытный макет.
После окончательной проверки работоспособности выводы деталей будут укорочены,
и залиты эпоксидным компаундом, в результате будут получены два компактных блочка,
абсолютно виброустойчивых и надежных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-04-05 22:55
Да , и детальки в конечном варианте обязательно закреплять-изолировать - вибрация штука вредная !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-04-05 22:58
Юра - ты меня опередил. Отвалится вся пайка с таким креплением.
Вибрация, знаете-ли!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 04-04-05 23:00
Юрий Лукич сказал:
>
> Иван, так ведь и на одном тиристоре будет так же работать...Еще более бюджетно !!!
Геморрой с отдельным радиатором и его креплением будет еще тот.
Мой же вариант хорош именно минимальным трахом, ну и в прикупе отсутствие дополнительного диода.
В окончательном варианте лишняя длина ног будет откушена и детальки залиты компаундом.
И никакой лишней слесарщины!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 04-04-05 23:01
Юра сказал:
>
> Юра - ты меня опередил. Отвалится вся пайка с таким креплением.
> Вибрация, знаете-ли!!!!
При шести то узлах пайки... Контакты облудили, приложили лапы деталей, обмотали виток к витку тонкой медной проволокой, пропаяли. И пофигу на вибрацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 04-04-05 23:14
Сказано же: макет.
Может быть еще резисторы подбирать придется.
Окончательная же конструкция будет "Rock-solid", черт подери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-04-05 23:17
Иван!!!
Ты что в индейцы записался????
----------Rock-solid - Твердое тело Скалы----------------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-05 08:40
Окончательно все будет выглядеть так: по бокам к радиаторам стандартного выпрямителя ВБГ-3А
крепятся по одному тиристору справа и слева, с напаянными на ноги двумя детальками, залитыми смолой.
Да, каждый такой "модулек" из тиристора, стабилитрона и резистора будет неремонтопригоден,
но цена ему - 30 рублей во Владивостоке. И достаточная надежность за счет запаса по параметрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-05 10:59
Как видно из фото, тиристоры прикручены к штатным радиаторам диодов.
Такое решение, помимо сведения к минимуму слесарных работ
(просверлить две дырки и нарезать резьбу М3), имеет еще одно важное достоинство:
не приводит к ухудшению теплового режима диодов.
При полной нагрузке ток через диоды максимальный, через тиристоры же может уменьшиться до нуля.
Стало быть, при наибольшей нагрузке условия работы диодов ничем не отличаются от штатных.
При отключенной нагрузке ток через пару диодов выпрямителя в нагрузку не протекает,
а вместо этого замыкается через тиристоры. Таким образом, тепловая мощность, рассеиваемая радиаторами,
не отличается существенно от штатной, на которую они рассчитаны.
На промежуточных режимах нагрузки происходит перераспределение токов и рассеиваемой мощности
между тиристорами и диодами, но суммарная рассеиваемая тепловая мощность не превосходит штатной.
Так что это должен быть вполне надежный девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-04-05 11:39
В ,среду на Роднике, в 18 часов будешь ?Если есть 220 вольт - возьму осцилограф и глянем все, что захочется ( и про катушки поговорим )...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-05 11:59
Предварительно как раз в среду туда и собираюсь. Но только нафиг мне там осциллограф?
Не хочу я ничего смотреть, гоняя мотор в бочке, больно грязное дело.
Кататься собираюсь, буду рад помощи в качестве рулевого для процесса
оптимизации опережения на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-05 12:06
Ну когда-когда, как доберусь с работы.
Я-ж не вольная птица, как некоторые. Около 18-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 05-04-05 14:34
А если симистор использовать? И вопрос что за диоды в БВГ впихнуты? В смысле параметры евойные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-05 14:46
Симистор использовать можно, но, поскольку он один, крепить придется к одному из радиаторов диодов,
что вызовет явную тепловую асимметрию. Возможно, это и допустимо, но неизвестно заранее.
Либо крепить симистор на отдельном радиаторе, что для меня лично слишком утомительно.
Подозреваю, что я не один такой.
Насчет диодов - там такие же диоды, что и в выпрямителях генераторов легковых машин.
Допустимый ток - 20 ампер, напруга (мне) неизвестна.
Допустимый ток для всего ВБГ - 7 ампер
(определяется площадью радиаторов и отсутствием принудительного обдува, в отличие от генераторов автомашин).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 05-04-05 15:01
Мелочь а приятно. Про диоды я спросил из той мысли чтоб подключить две спаралеленые генераторные катушки. Я конечно мозгом понимаю что два диодных моста лучше, но руки говорят пусть будет чуть хуже но проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-04-05 15:20
Кстати, походил я в магазине вокруг "жигулевской таблетки" Я-112, да так и не купил, несмотря на цену 27 рублей.
Неизвестно допустимое входное напряжение, рисковать не хочется.
Как ни крути, а надо чтоб было не ниже 40 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-05 11:22
Вчерашние испытания показали, что мучать "таблетку" нет смысла.
200 вольт она явно не выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-05 13:30
См. тему про мои вчерашние испытания.
МБ-23 после выпрямителя на кондере дает 200 вольт в отличие от МН-1.
Теоретически я это пока обосновать не могу.
Нет никакой гарантии, что с другим типом магнето также не будет получено
непотребно высокое напряжение, борьба с которым "последовательными средствами" потеряет смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 07-04-05 20:44
Про вчерашние испытания Ивана, мне ничего не понятно - Если после моста включить хоть какую то лампочку (24В 3Вт, например), а потом импульсный стаб, то всё будет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 07-04-05 21:01
У твоего МН1 или короткозамкнутые витки , или мерил под нагрузкой. Катушка освещения ПЛМ резко сбрасывает напряжение выдаваемых импульсов при снижении сопротивления внешней цепи , такая у неё природа. напряжение выходное зависит от скорости вращения и сопротивления нагрузки, если во внешней цепи КЗ, то и напруга -0вольт, если сопротивление - бесконечность , то и напруга в верх , и это значение определяется только скоростью вращения , всё остальное - мелочи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-04-05 21:49
Была попытка подключить сначала стабилизатор, а потом лампочку....но было уже рано.Потом, все же подобные испытания надо все же проводить с АКБ - пусть самой маленькой.Осцилограф только на 220в, поэтому на ходу и не глядели, а все тестеры, без емкости, ничего не показали внятного,была даже мысль, что ошиблись с подключением стабилитронов, но понимание пришло позднее..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (212.30.151.---)
Дата: 07-04-05 22:20
Иван!
Может быть Вам что-то подскажет мой пример:
Когда на моей "Казанке" появилась первая радиостанция, а было это в 80-е годы, то, естественно, пришлось озаботится аккумулятором и его зарядкой от "Нептуна". Аккумулятор был мотоциклетный на 12 вольт и 12 ампер часов.
Был собран стандартный последовательный стабилизатор с рабочим током 3 ампера. Но после выпрямительного моста был поставлен фильтр, состоящий из двух электролитов на 1000 мкф Х 35 вольт и низкочастотного дросселя, выполненного на железе Ш12Х12 проводом 0,82 до заполнения каркаса и с зазором в наборе 0,7 мм. Параллельно первому конденсатору фильтра был включен керамический конденсатор на 0,1 мкф.
Регулирующий транзистор стоял на радиаторе с общей площадью ребер - 100 кв\см. Выходное напряжение стабилизатора - 13,8 вольта.
Все прекрасно работало, не перегревалось и не горело до момента перехода на JOHNSON, то есть до 2001 года.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-04-05 22:46
Андрей, это все прописные истины.
Нагрузка в обоих случаях была 12 миллиампер - ток потребления тахометра с преобразователем входного сигнала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 07-04-05 23:29
Понятно,просто нет желания понять. С одной стороны сгоревшая 2576 Ваша. С другой просто вывод - нагрузка обеспечивающая ток в 12 миллиампер, не гасит выплески на корню , вот и нет микросхемы и тестера. И ещё 12мА это ток потребления тахометра, думаю , что его вы подключали после импульсного стаба, а выплески на входе и там входные цепи МС, они то и сгорели, тк рассчитаны на 40В. В итоге общество не получило ничего нового , МС нет.. 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 08-04-05 07:18
Хорошее дешевым не бывает... :(
Имеется предложение перейти на сложный 2-х каскадный импульсный вариант: параллельный + последовательный стабилизатор. 1 - гасит броски выше 40-50вольт, 2 - стабилизирует из 40-50 в 14вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 08-04-05 07:27
Было измерено падение напряжения на автомобильных диодах (таблетки) при нагрузке 5А - оно оказалось ~1.05в на диод.
Также было измерено падение напряжения на (улучшенных) диодах Шоттки PBYR2045, SBL1640, S20C40 при нагрузке 5А - оно оказалось ~0.4в на диод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 08-04-05 07:35
Есть така штука как синхронный выпрямитель, в выпрямительном мосту стоят 4 MOSFETа и схема управления ими (если дискретная то сложная), также схема может ограничивать выходное напряжение замыканием пары MOSFETов, на этом стабе падение напряжения вполне может быть ~0,05-0,1в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-04-05 09:44
Andrew (Minsk, BY) сказал:
>
> Имеется предложение перейти на сложный 2-х каскадный импульсный вариант: параллельный + последовательный
> стабилизатор. 1 - гасит броски выше 40-50вольт, 2 - стабилизирует из 40-50 в 14вольт.
Моя ошибка в том, что я начал испытания с импульсного стабилизатора на одной микросхеме.
Уж больно он мне понравился.
Хотя правильнее было сначала досконально испытать описываемый здесь простейший параллельный тиристорный стабилизатор, снять характеристики, определить его возможные недостатки, и если таковые найдутся, идти на дальнейшие усложнения.
Но - сохранившийся (и это хорошо) юношеский азарт облегчил мой карман на 300 рублей.
Ничего, это не смертельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 08-04-05 17:41
Иван, мне тоже нравится предложенная тобой импульсная схема, нашел и тот документ где описывается вся серия этого типа, мои электроники эту схемку уже делали , работает отлично, после обьяснений природы ПЛМ генератора, подтвердили мои опасения , изложеные ранее( проблемы по входу), Мы тут ещё не рассматривали явления , могущие возникнуть при срезе шпонки на полном ходу, ведь вращение маховика может быть до 8-10тыс об, и даже быстро вырубив зажигание на БЭСЗ, я не остановлю его, и погорит всё!!!. Но у меня есть АКБ, она проглотит, а как это будет выглядеть всё это при МБ23 и совсем без АКБ - большой вопрос???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
