|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:37:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:37:09 |
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 15-09-15 19:51
Всем Привет. Тема уже много раз поднималась и обсасывалась - НО!. У меня второй Нептун500. Так вот, первый был вроде 2002 года с заводским номером 000004 + хонда90,(без носового рундука) со старыми вогнутыми обводами но реданы внутренние не доходили до транца см70 и проблем с дельфином не было вообще даже на полностью отжатом до прохватов воздуха моторе. Да долбит,да сносит корму в повороте - но дельфина НЕ БЫЛО! Теперь новый корпус с выпуклыми обводами с носовым "баластным" рундуком но все реданы до самого конца (и это на плоскодонной лодке???) + мерк90 и ДЕЛЬФИН не то чтоб одолел , но отжать мот не получается. Так может в реданах проблема!!!. Был Крым плоский + хонда 50 так ходил на пятачке и понятия о дельфине не было.Был КВИК 430 + хонда50 с плоской гидролыжей с коротким и широким корпусом и без намеков на дельфин!!!
Кто что думает по этому поводу или пустое это все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 15-09-15 23:58
---- Странно ,что на Крыме под полтосом и дельфина не было.Что то тут не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 00:40
Стесняюсь спросить отжать совсем не получается? И какая скорость при не отжатом моторе? С Тохой 90 -65-67 км. Начинает дельфин поджал в чем проблема то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 16-09-15 00:59
С отжатой до дельфина ногой скорость 68 винт солас 21 , но на старом корпусе дельфина не было вовсе и винт стоял 19 сталь и мотор поднят был (АКП выше киля на 1см) скорость тогда не мерял но мне кажеться , что не быстрее чем сейчас .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-09-15 16:04
Дельфинирование - это когда в устоявшемся режиме глиссирования центр давления сильно впереди центра тяжести. Нос начинает поднимать, переднюю часть лодки отрывает от воды, центр давления смещается назад, с забросом за центр тяжести, нос начинает опускаться... и так далее вверх - вниз. Выход - загрузить нос, либо увеличить подъёмную силу на транце. С помощью ПЛМ это делается поджатием мотора, при котором ось вращения винта чуть чуть направлена наверх. Но правильнее иметь запас подъёмной силы на транце. тогда можно откинуть ПЛМ и, увеличивая нагрузку на околотранцевую часть днища, приподнять нос. Смоченная поверхность уменьшается, сопротивление уменьшается, скорость увеличивается, расход топлива уменьшается. Собственно, на всех Нептунах небольшой прогиб днища имел место именно для этого.
Вообще то, для правильного диагноза нужно как минимум видео сбоку на глиссировании. Хотя бы ходовой дифферент увидеть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-15 16:33
пофлужу.
У этих Сосновских поделок лечится установкой клина
я у себя на АНАЛоничном сосновском корпусе вылечил установкой клина 2 см. И если честно то нарастил бы еще пару.Что то подсказывает мне что угол транца сделан для совкомоторов. Для иномарок он несколько другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 16-09-15 16:50
Ura1980 писал:
> Ну тогда наверно нужен клин и будешь отжимать без дельфина)))
А при чем тут клин? При отжатии мотора дельфин начинается (судя по датчику трима ) четко с половины хода гидроподъема. Я просто думаю что внутренние реданы которые доходят до транца как бы (выталкивают) или срывают поток с последней четверти корпуса .Судя по следу на скорости вода как бы кипит что-ли между реданом и бортом , поднимая именно зад корпуса потом прохват воздуха по килю - яма - и снова подъем. Да при огруженном носе этот эффект отсутствует но и скорость снижается ощутимо.
И вот еще что .Все верно у старого Нептуна отгиб днища к транцу был явно выражен , а у нового еле заметен.Эти два редана и выравнивают его что-ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 16-09-15 16:57
Действительно-при чём тут клин,да и дельфин до кучи???...
Не отжимай мотор выше порога дельфинирования и ходи спокойно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-09-15 17:07
123 писал:
Я просто думаю что внутренние реданы
> которые доходят до транца как бы (выталкивают) или срывают поток с последней
> четверти корпуса
Совершенно верно. Продольные реданы, доведённые до транца, уменьшают подъёмную силу. По крайней мере, работы, проведённые на корпусе Д 3 показали именно такую картину. По этому на днище Д 4 я не стал доводить продольные реданы до транца и получил аффигенную подъёмную силу у транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.187.misp.ru)
Дата: 16-09-15 17:25
На этих лодках всё совсем не предсказуемо. У меня был Н500 уже нового образца, висела Суза 90 4т, т.е. 190кг и никакого дельфина и трим отжимал довольно высоко. Правда у меня бак на 75л стоял в боковом рундуке а аккумулятор под сиденьем водителя. Видимо развесовка играла свою роль. У товарища Н550 с С100 дельфинировал жутко даже при прижатом моторе и с человеком в каюте, частично вылечили установкой клина толщиной аж 5,5см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 16-09-15 18:15
А у меня Н-500 (2005-го г.в., с носовым якорным рундуком и поперечным кормовым диваном), имеющий на транце моторчик всего в 140 кг, дельфинировал существенно. В якорном люке якорЯ и питьевая вода (всегда больше 20-ти кг суммарно), в спальнике рундуки забиты барахлом, по возможности старался самое тяжёлое размещать ближе к носу. Если в кокпите при этом только два человека на передних креслах, то ещё хот как-то оно ехало, хотя полноценно отжаться тримом так, что б отлепить нос и полностью снять усилие на руле, возможности не было. Если кинуть ещё килограмм 100...150 в спальник (канистры-шмотки), то порядок, отжимаешь как надо, проблем нет. Но коли даже при таком раскладе посадишь пару человек на кормовой диван - опять проблема, приходится частично поджиматься, таща воду всем корпусом и снова имея усилие на руле((
Корпус скверный, победить большинство недостатков можно лишь его заменой, на корпус другого производителя))
Судья Дредд писал:
> Действительно-при чём тут клин,да и дельфин до кучи???...
> Не отжимай мотор выше порога дельфинирования и ходи спокойно...
Ну как бэ... Хочется-то нос всё же отлепить от воды. Даже дело не в расходе путевом, а в управляемости. Пока нога поджата, и нос роет воду, управляемость у лодки жуткая. Корпус лежит на руле, усилие при этом вполне серьёзное, и если бросить рулевое колесо хоть на секунду в глиссере, оно мгновенно свернётся в крайнее положение, последствия при этом для плоскодонки ты, видимо, представляешь. При сильно загруженном носе (действительно сильно) можно отжаться до полного снятия усилия с руля, т.е. на нём будет усилия ноль, и это наверняка будет самый оптимальный режим движения в т.ч. и по топливу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 16-09-15 19:09
123 писал:
>
> А при чем тут клин?
-----------------------------------------------------
Вот именно он то тут и причем, недостаточен угол транца.
Поставь развитый клин и забудешь о дельфине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 16-09-15 19:13
Upтимист писал:
> Вот именно он то тут и причем, недостаточен угол транца.
> Поставь развитый клин и забудешь о дельфине.
============================================
Хмм... Клин ставят когда мотор уже некуда прижимать,а дельфин мучает...
Тут же дельфин возникает на половине хода трима,следовательно клин-нах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 20:10
Александр\Москва
>
> Ну как бэ... Хочется-то нос всё же отлепить от воды. Даже дело не в расходе
> путевом, а в управляемости. Пока нога поджата, и нос роет воду, управляемость у
> лодки жуткая. Корпус лежит на руле, усилие при этом вполне серьёзное, и если
> бросить рулевое колесо хоть на секунду в глиссере, оно мгновенно свернётся в
> крайнее положение, последствия при этом для плоскодонки ты, видимо,
> представляешь. При сильно загруженном носе (действительно сильно) можно отжаться
> до полного снятия усилия с руля, т.е. на нём будет усилия ноль, и это наверняка
> будет самый оптимальный режим движения в т.ч. и по топливу.
Корпус 2009 г. в никаких проблем пройтись на пятке хоть груженым хоть пустым. Даже с таргой которая весит под 50 кг и располагалась над задними диванами проблем не было))) Видео найду выложу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 16-09-15 20:53
Судья Дредд писал:
> Upтимист писал:
>
> > Вот именно он то тут и причем, недостаточен угол транца.
> > Поставь развитый клин и забудешь о дельфине.
> ============================================
> Хмм... Клин ставят когда мотор уже некуда прижимать,а дельфин мучает...
> Тут же дельфин возникает на половине хода трима,следовательно клин-нах...
Уж клин-то точно нах, потому как нос хочется отжать, а не прижать ещё сильнее. Выход видел только в сильной загрузке спальника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 21:24
Александр\Москва писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Upтимист писал:
> >
> > > Вот именно он то тут и причем, недостаточен угол транца.
> > > Поставь развитый клин и забудешь о дельфине.
>
> Уж клин-то точно нах, потому как нос хочется отжать, а не прижать ещё сильнее.
> Выход видел только в сильной загрузке спальника.
Постановка вопроса не совсем корректна чего чел хочет не понятно))) Я тоже про клин написал исходя из того что ну хочется человеку на полностью отжатом моторе ходить без дельфина))) тогда надо ставить клин и на полностью отжатом моторе дельфина не будет))) У меня дельфин начинается так же от половины шкалы я не парюсь по этому поводу))) А реданы до конца или до середины мне побоку))) Пока лодка устраивает под мои цели. Че ее хаят мне не совсем понятно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 16-09-15 22:00
Хочется ходить на стальном винте с отлипшим от воды носом . И причем здесь клин не понятно!?!?. Трим корпус чувствует итак очень хорошо. Хочеться избавиться от дельфина на ОТЖАТОМ и максимально поднятом вверх моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 22:25
123 писал:
> Хочется ходить на стальном винте с отлипшим от воды носом . И причем здесь клин
> не понятно!?!?. Трим корпус чувствует итак очень хорошо. Хочеться избавиться от
> дельфина на ОТЖАТОМ и максимально поднятом вверх моторе
Без клина никак для обеспечения полного отжатия мотора)))) У тебя сейчас что с лодкой происходит ? То есть она на пятку не встает? Вот никак не пойму чавой ты мил человек хочешь))) хочешь на стали ходить ради бога ))) при чём здесь полностью отжатый мотор или не полностью? Если у тебя при не полностью отжатом моторе скорость 68 чаво тебе еще надо? Ты хоть полностью подними двигло из воды быстрее не поедет))) На твоем первом Нептуне возможно был БОЛЬШИЙ угол наклона транца и меньший ход трима( как вариант) поэтому ты мог полностью отжимать а сейчас у тебя угол наклона транца МЕНЬШЕ а ход трима больше ( не знаю как у разных производителей одинаковый ход или нет) поэтому и отжать максимум не можешь дельфин начинается))) Клин поможет только для более быстрого выхода на глис если угол наклона транца маленький ( наверное ) для достижения максималки он тебе нах не нужен))) и я не поверю что Нептун идет 68 не на пятке а с прилипшим носом))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 16-09-15 23:04
А мне оченно хочется Геннадьича попытать, как теоретика, конструктора,технолога, ну и, конечно, практика в одном лице. Сразу скажу, что не пробовал такой вариант, но "...а что, а вдруг?" Не исключаю, что это чушь несусветная. Советы со всех сторон идут по поводу разгрузки кормы и загрузки носа у нептунов для уменьшении дельфина. А если допустить противоположный вариант: наоборот, корму загрузить "до невозможности" (разумеется, в пределах разумного) и облегчить максимально нос? Можно ли повлиять (ессно положительно) на ентого китообразного, интересно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AnDRейM (---.engels-city.ru)
Дата: 16-09-15 23:27
Дабы не плодить темы о данном катере, можно я тоже поинтересуюсь у знающих:
Нептун 09 года мотор Yamaha f60cetl, винт 11х12 оригинал люминь, обороты 5300 макс скорость 50-51, крейсерские 4500 скорость 40-41, расход на крейсере 10 с копейками литров, всё это как правило при 2 людях в катере и 2 бака по 24, + мелкий шмурдяк.
Вопрос следующий, стоит ли что то дальше делать что бы повысить скорость передвижения или уже некуда и в целом, всё ли в порядке на данный момент по параметрам?
PS Первый сезон )) Не кидайтесь особо ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 17-09-15 00:03
Ura1980 писал:
> он тебе нах не нужен))) и я не поверю что Нептун идет 68 не на пятке а с
> прилипшим носом))))
Ну нет конечно , не совсем уж чтобы пашет.
Вот что происходит.Старт - мот поджат или почти поджат - выскакивает на глис 10,,,20 сек (причем пофиг загрузка ,2-4 ч.+ много шмурдяка или пустой) .Разогнались с подъемом мотора - скорость 65...68...растет и появляется дельфин . чуток мот вниз и все успокоилось - скорость 65...68. Хотя до появления дельфина иногда проскакивает и 72. Збросил газ 1/4 (обороты 4300...4600) и лодка начинает реально пахать носом - опять трим вверх и на 4600...4800 снова дельфин.Не хорошо .Мот вниз или газ сбросить а это перерасход и т.д. и т.п. Просто на старом корпусе этого не было вот и хочется разобраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 17-09-15 00:47
123 писал:
> Старт - мот поджат или почти поджат - выскакивает на глис 10,,,20 сек
> (причем пофиг загрузка ,2-4 ч.+ много шмурдяка или пустой).
чЁ-т хрень какая-то, почему так долго лодка с 90-ым мотором выходит на глиссирование? С 75-ым Мерком при малой и средней загрузке лодка пулей вылетала на глиссер. На пустой ~ пара секунд, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 17-09-15 00:53
Пара сек. это 1 и 2.Если пулей - то перегрузки больше чем в ВВС.
Пиши как то поодекватней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 17-09-15 01:01
Когда иду на пятке брызги начинаются за мои сидением даже наверное на пол метра ближе к корме. По выходу в 1-2 наверно секунд 5 при загрузке но не перегрузке секунд 5-10 . Винт 19 . Но это было с Тохой))) на пятке хожу по моему на 3200-3500 скорость 42-45 км ни дельфина и очень комфортненько насколько отжат мот не помню)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 123 (---.domolink.tula.net)
Дата: 17-09-15 01:06
Ладно други спасибо за общение помчал на рыбалку!!! Всем удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 17-09-15 01:38
123 писал:
> Пара сек. это 1 и 2.Если пулей - то перегрузки больше чем в ВВС.
> Пиши как то поодекватней!
Да уж, 10...20 секунд на глиссер при 90-ом моторе на этой плоскодонке - вот это действительно адекватно, куда уж адекватнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 17-09-15 05:51
Тоймин писал:
> А мне оченно хочется Геннадьича попытать, как теоретика, конструктора,технолога,
> ну и, конечно, практика в одном лице. Сразу скажу, что не пробовал такой
> вариант, но "...а что, а вдруг?" Не исключаю, что это чушь несусветная. Советы
> со всех сторон идут по поводу разгрузки кормы и загрузки носа у нептунов для
> уменьшении дельфина. А если допустить противоположный вариант: наоборот, корму
> загрузить "до невозможности" (разумеется, в пределах разумного) и облегчить
> максимально нос? Можно ли повлиять (ессно положительно) на ентого китообразного,
> интересно?
Один мой друг для детишек аттракцион устраивает - посадит кучу их на задний диван Пегаса, откинет ПЛМ побольше и устраивает "татарские горки". Дельфин такой, что детишки визжат на всю Волгу. В случае загрузки кормы Нептуна "до невозможности" и облегчения носа дельфина уже не будет. Будет следующая стадия - рикошетирование.)))) Тоже "весёлый" аттракцион...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (85.26.235.---)
Дата: 17-09-15 13:40
Матяж Владимир писал:
> Тоймин писал:
>
> > А мне оченно хочется Геннадьича попытать, как теоретика,
>...Будет следующая стадия - рикошетирование.)))) Тоже "весёлый" аттракцион...
О, ещё один специфический термин. Только не догоняю, в полной мере, в чём именно будет выражаться «рикошет» 😊
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (83.149.19.---)
Дата: 17-09-15 15:33
Судья Дредд писал:
> Хмм... Клин ставят когда мотор уже некуда прижимать,а дельфин мучает...
> Тут же дельфин возникает на половине хода трима,следовательно клин-нах...
---------------------------------------------------------------------------
У него половина хода на указателе тримма, а не половина хода тримма на моторе.)))
Сам то мотор просто отжать нельзя от транца, совсем нельзя, для этого и ставят клин, так как недостаточен угол транца, там совдеп был, есть и будет, старая школа.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-09-15 16:09
Тоймин писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Тоймин писал:
> >
> > > А мне оченно хочется Геннадьича попытать, как теоретика,
> >...Будет следующая стадия - рикошетирование.)))) Тоже "весёлый" аттракцион...
>
> О, ещё один специфический термин. Только не догоняю, в полной мере, в чём именно
> будет выражаться «рикошет» 😊
Рикошетирование - это когда не просто нос лодки раскачивается вверх - вниз, а когда лодка начинает почти полностью вылетать из воды. То есть, постепенное увеличение амплитуды колебаний в дельфинировании доходит до такого состояния, что в моменты подъёма носа лодки смоченная поверхность уменьшается до 10% и менее. Затем резкое падение вниз и зарывание носом. Хотя, для такого аттракциона нужна достаточная мощность ПЛМ. С маломощным так не порезвиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 17-09-15 17:33
Неужто так? :о((( Никогда не доводилось такого лицезреть. Вот так и открываются новые горизонты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
