Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:55:38 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:55:38 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   11-09-15 23:17


Ну не совсем новая и не совсем уж идея, но решил прикинуть что в итоге может получиться:

Итак, в исходниках - построить небольшую плавдачу с расчётом на комфортное пребывание в "походе выходного дня" 6 человек. И с расчётом на недельную автономку для 4х.
Конструктив максимально простой и технологичный для самостроя, а главное с возможностью лёгкой транспортировки и спуска подъёма на воду с воды. Ходовые возможности - "парадный ход" около 15 км/ч (до 20), малая осадка (до 50см) и возможность спокойно подходить к любому необорудованному берегу без опасений покоцать винты на мелководье. На предложенном эскизе некий приблизительный внешний вид желаемого в трёх проекциях (в масштабе). Зона плавания вся Волга.

1) Поплавки-понтоны - ассиметричные с максимально плоскими образующими поверхностями. В первой прикидке сварные из дюраля. Каждый имеет минимум три автономных герметичных отсека. Мост соединяющий поплавки - две сварные арочные балки с разборным креплением к основным силовым шпангоутам поплавков на 2м и 5м метре. В этих же точках крепление съёмных самоориентирующихся транспортировочных колёс. В кормовой части поплавков транцы для подвесных моторов и отсеки для бензобаков.

2) Надстройка-дача. Из алюмокомпозита на каркасе из профильной алюминиевой трубы. В плане практически 3 * 3 метра. Пост управления в левой передней части. Дверь на нос и дверь на корму. На носовой и кормовой переходный мостики-веранды. Внутреннюю планировку пока не детализировал но в принципе "гальюн-душ" (баки для воды на крыше) и камбузный уголок + 2 раскладных дивана. вполне себе вписываются. на крыше солнечные батареи с расчётом полного электроснабжения при длительной стоянке.

3) С/у два подвесника по 15 л/с. В связи с этим сразу возник вопрос - все движки этой мощности имеют только ручное исполнение... Вопрос как по вашему можно установить на них ДУ? ДУ нужно только газом-реверсом и рулевое... Трим не нужен равно как и электростартер... невелик труд ручку дёрнуть...

в общем буду рад услышать любые конструктивные вопросы и предложения. Пока это только задумка. Так что обрастёт она реальностью или нет пока не знаю но как мне кажется "овчинка стоит выделки"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата:   12-09-15 00:56

Обитаемая площадь 3х3 метра.
С диванами, унитазом, тумбочкой с мойкой,6 человек?
Не очень...
Может просто лодку и хорошую палатку в полный рост?
Андрей
Пукнет кто ночью в этой халабуде....рассоритесь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: maxkyiv (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   12-09-15 01:02

Идея классная- но мне кажется есть смысл поставить компактный стационар 4-тактный - и не сопрут, и потише будет, и - возможно дешевле .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата:   12-09-15 01:19


Для вдохновения
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   12-09-15 01:21

Даос писал:

> 3) С/у два подвесника по 15 л/с. В связи с этим сразу возник вопрос - все движки
> этой мощности имеют только ручное исполнение... Вопрос как по вашему можно
> установить на них ДУ? ДУ нужно только газом-реверсом и рулевое...

Если моторы будут 4 т то они есть уже с дистанцией и грузовым редуктором, ну а если 2 т, то к примеру я га ямаху покупал оригинальный комплект переходников, можно сделать самому, тут на форуме есть инфа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   12-09-15 01:23

Кстати подобный катамаран, двухэтажный, в прошлом сезоне у нас на Волге катался, под м15 со стороны казалось бежал довольно бодро)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   12-09-15 01:42

Недельная автономка это жилплощадь минимум 10-12 квадратов. И тут, сюрприз, классический корпус выигрывает у катамарана. Потому, что у катамарана почти весь полезный объем выше ватерлинии. Что ограничивает высоту помещений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   12-09-15 01:50

Подобное судно хозяин называл сарай-жидярник. Только у него каюта была от носа до кормы.
Прежний владелец пытался поднять на глиссер. Последний мотор там был от Чайки. Глиссера не вышло. Эдик выкинул остатки вусмерть перегретой Чайки. Сколотил транец и повесил один В20. Этого достаточно. Потом вешали два на корпуса. Большие проблемы с управлением. Не делай так.
Каюта после выноса моторного капа получилась примерно 3x3x1.5. То есть очень качественный сексодром. С двумя сиденьями ногами в корпуса. Одно с рулем и Д/У. Второе просто сиденье. Ну еще лючки какие-то внутрь.
Но сексодром позволил Эдику достаточно быстро настрогать детеныша. И тут-то выяснилось, что полтора метра высоты это содомия и промискуитет в одном флаконе. Так как кроме как спать и трахаться больше ничего делать там нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   12-09-15 01:53

И этта - под Д/У можно переделать практически все моторы от 8 лошадей. Конкретно Зонг 15 есть готовый с электрозапуском, комплект рычагов Д/У стоил 1750р. Нужны будут коробка газа-реверса, рулевое и 15 минут работы по переносу кнопок пуск и стоп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   12-09-15 03:24

Даос писал:


> Конструктив максимально простой и технологичный для самостроя,
>
> 1) Поплавки-понтоны - ассиметричные с максимально плоскими образующими
> поверхностями.


В первой прикидке сварные из дюраля.

Хм.
Вечер перестаёт быть томным...
Пошёл за попкорном.

З.Ы.
Из титана сварить проще и надёжнее будет.
На круг ( с учётом ремонтов постоянных ) - и дешевле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   12-09-15 03:59

так поехали по пунктам:
1) 6 человек в походе выходного дня т.е. без ночёвок. У меня сейчас в катере 6 чел вполне себе комфортно размещаются при куда меньшей в плане площади. Здесь на двух диванах вокруг стола 6 чел? По моему вполне. Жить с ночёвкой до 4х. - два двухметровых раскладных дивана - в итоге 4 койкоместа 2 * 0.8 м. - по моему всяко просторней чем в палатке. Где ошибка в расчётах? Высота 2 метра - т.е. для любого человека (кроме баскетболистов) в полный рост.
Раздувать размеры не хочу - это и вес и парусность. С моим нынешним катером это превращается в проблему особенно при подъёме с воды. В указанные Кирой минимальные 10 м влазим... По планировке есть соображения - зарисую выложу.

2) По движкам если есть ссылки буду благодарен ... стационар однозначно не буду ставить - и места нет и главное у меня сейчас катер со стационаром... очень проблемно к берегу подходить - чуть не рассчитал и первым винт страдает и линия вала...
Я лично думал что привода поставить на один мотор а второй просто соединить паралелограммным механизмом. В чём именно проблемы с управлением? Я два мотора планировал именно с точки зрения резервирования. Два винта завсегда лучше одного...

3) В чём именно проблемы со сварным дюралевым понтоном? У меня катер дюралевый и лет ему много... не заметил проблем по корпусу... т.е. вообще. Можно конечно из фанеры собрать - но вес будет заметно больше... а хочется что бы можно было поплавки в одно рыло кантовать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата:   12-09-15 04:14

Сварным понтоном из АМГ.
Дюраль или клепается или варится лишь точками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-15 04:44

В Питере (точнее, тогда он был ещё Ленинградом) было модно на подвесных баках от самолётов такое делать.Что касается управления - газ/реверс не проблема, а рулевое я бы сделал отдельным рулём по центру, а моторы зафиксировал.Потому что ИМХО идти прямо под одним мотором, висящим на одном из поплавков, будет нереально.Маневрировать в ограниченной акватории можно методом "враздрай".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата:   12-09-15 04:57

Делает промышленность!)))
Строй и ставь сюда домик!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   12-09-15 06:41

/было модно на подвесных баках от самолётов такое делать/
Ежели бы я ещё служил то именно на них бы и сделал... ;-) Но увы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   13-09-15 18:28

Кстати подумал и пришёл к выводу что носовые и кормовые площадки можно продолжить до конца корпусов - в итоге получатся полноценные "веранды" - немного вес вырастет но не критично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   14-09-15 17:17

Да и как ваше мнение - какую крейсерскую и максимальную скорость можно выжать из подобного "сарая" с учётом планируемой с/у?
по моим прикидкам должно быть около 20 км/ч. не нашёл поправочный коэффицент для катамарана - поэтому считал как единый корпус. Да и "лоб" надстройки тут учитывать надо - сопротивление воздуха тут даже на малых скоростях будет заметным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   14-09-15 19:55


Набросал внутреннюю планировку.

Ну если верить миллиметровке и масштабу всё размещается очень даже комфортно.

На схеме обозначено цифрами:

1) Диваны-рундуки. Спинка должна подниматься в подвесную койку. Получается два спальных места размером 2*0.75.

2) Пост управления.

3) Гальюн-душ-умывальник. По более пристальному рассуждению вынес входную дверь наружу. И герметизацию с каютой можно сделать полную и беспокойства меньше и площадь сэкономим. Унитаз можно поставить прокачной а можно мацераторную помпу. Бак с запасом "хозяйственной воды" на крыше - заодно и подогрев.

4) Камбузный уголок. Газовая двухконфорка, рукомойник. шкафчики посудные, мусорный контейнер.

Стол стационарный решил не делать. Проще раскладной ставить в случае нужды. Опять же если надо его на берег вынести равно как и складные стулья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   14-09-15 21:11

s494 писал:

> Делает промышленность!)))
> Строй и ставь сюда домик!
Вот прикольное у нас ценообразование понтон стоит как Крузак Прадо)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   14-09-15 21:41

/Вот прикольное у нас ценообразование понтон стоит как Крузак Прадо)))/

Вот это одна из основных причин почему я готовые варианты даже смотреть не буду. И так потратиться придётся заметно на моторы, ДУ и прочее что самому не сделать...

Пластик и АКП я могу купить оптом занедорого. Конструкция будет предельно технологичной - из рассчёта всё самому в одно рыло собрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: andrej dudik (194.44.34.---)
Дата:   14-09-15 22:09

Сэкономить площадь можно вынеся гальюн на 60см в сторону кормовой площадки.
Вместо АМГ использовать для понтонов трубы типа ПНД диаметром 500или более мм.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата:   14-09-15 22:12

На твоем рисунке нет 6-и колес со стойками и креплением " а-ля Прогресс 4" ( по 3 шт с каждой стороны) , и дышла-фаркопа для неспешной транспортировки.
Можно ставить лыжи для перемещения на зимнюю рыбалку с девчонками.-))
Не продумана площадка 2-го этажа, водосливы с накопителями воды, откидные лежаки, тенты и зонты.
На первом этаже , на веранде нет дивана по периметру и стойки со столом.
Но это приходящее, а идея интересна.-))
.......... А может купить недорогой кемпер и поставить его на плот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   14-09-15 22:19

/На твоем рисунке нет 6-и колес со стойками и креплением а-ля Прогресс 4 ( по 3 шт с каждой стороны) , и дышла-фаркопа для медленной транспортировки./

Пока это только внутренний план. Конструктивно колёса точно будут равно как и дышло. - это заложено уже в техзадании. Я вот сейчас уже с ужасом жду момента подъёма своего нынешнего катера из воды... Полторы тонны посадить на телегу то ещё удовольствие. Поэтому делаем выводы...

Всё остальное будем отрабатывать в процессе.

(шутку с кемпером оценил) - особенно в свете его стоимости и веса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   14-09-15 22:22

/Вместо АМГ использовать для понтонов трубы типа ПНД диаметром 500или более мм.?/

Думал об этом... но ничего подходящего не нашёл - упираемся в прочность и как крепить такие поплавки к мосту что бы надёжно... А то расползётся на волне - тогда точно повеселимся... Волга это всё таки большая река...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   14-09-15 22:30

Даос писал:

> /Вместо АМГ использовать для понтонов трубы типа ПНД диаметром 500или более
> мм.?/
>
> Думал об этом... но ничего подходящего не нашёл - упираемся в прочность и как
> крепить такие поплавки к мосту что бы надёжно... А то расползётся на волне -
> тогда точно повеселимся... Волга это всё таки большая река...
Ну с прочностью я так думаю решаемо! В Тверской области чел делает понтоны из ПНД труб видел объяву на авито! Крепление то же решаемо например закладные внутрь трубы ну и тд плюс запенить енто все))) но вес 630 труба с 15 стенкой вес 31 кг м п

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: alex99 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-09-15 23:25

Зачем делать спереди палубу? Лучше вход пошире и обязательно использование крыши! А зачем две пятнахи? В этом году на максе стоял шикарный понтон! Как раз метров 6.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   14-09-15 23:35

/Зачем делать спереди палубу? Лучше вход пошире и обязательно использование крыши! А зачем две пятнахи?/

Спереди палуба - она же веранда для отдыха, загара и т.п. Да и швартоваться удобнее когда место есть. А то сейчас я занимаюсь цирковыми номерами прыгая от поста управления на бак по потопчинам...

Крышу обитаемой делать не хочу именно с точки зрения лишнего веса.
Если делать её платформой то сильно утяжеляем конструкцию всей каюты... Да и что там делать наверху?

Два мотора именно с точки зрения дублирования с/у - повышения надёжности. Опять же если вешать один мотор придётся сильно усиливать конструкцию "моста" - это опять лишний вес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   14-09-15 23:43

Поищи мою тему про плавучую дачу в автогабарите. Там много роликов америкосов. Может что почерпнешь интересного.

Делай второй этаж, как солярий и место для посидеть на воздухе. Реально практически никто на солнышке сидеть не хочет. Это все только хотелки, практика подсказывает тенты, шатры, маркизы и прочие тенесоздающие устройства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Хопёр  (217.118.90.---)
Дата:   14-09-15 23:47

3 на 3 ниочём. На плавдаче я так понимаю главное преимущество комфорт. Одно дело на катере с ветерком пробежал, поотдыхал и дома. А здесь в ней придётся долго и нудно тошнить в 6 харь туда и обратно, в автономке на неделю тем более и ИМХО предусмотреть открытую часть палубы с навесом кан на фото Киры.

В КиЯ лет 5 назад был тест плавдачи, если память не изменяет "Иловля". Так для инфы, как раз под 2 подвесниками. Это конечно другой уровень, но мне очень понравилась. Они там ещё и крышу задействовали. Хотел начать деньги копить, но на Хопре ей делать нечего, опыт владения гулянкой в Саратове показал, что реально вибираешся оч. редко и не надолго. В водоизмещайке фигачить и фигачить, а выхи кончились. Навес или тент над палубой обязательно, мы раз в жару на Ассольке оказались по среди Волги без ветра и Ветра чужёго долго дёргали пока завели, сгорели до костей, в каюте баня.

А на чём её по дороге перевозить собираешся? В хотелках транспортировка. Ширина 3 метра негабарит.. Каждый раз собирать-разбирать? А домик не лёгкий получится, а пол всё равно 3 метра.

А технически построить не сложно, если имееш предсавление о том что делаеш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата:   14-09-15 23:59

набрал в нудном Яндексе -"Плавучие дачи"..и получил фото, проекты, строительство....чего только нет!-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   15-09-15 00:46

В Яндексе и я набрать могу...
Тут вся фишка в конкретном варианте. Я сознательно не хочу раздувать размеры - уже имею опыт. К сожалению в моём случае весь экипаж это я сам... Все остальные просто гости... А управляться с большим сараем при швартовке в одну харю... То же самое относится и к весу. Стоит у нас тут такое сооружение... ну так его из воды на воду только краном... Тоже не хочется... А вот баланс поймать между комфортом и когда уже "не в дугу" это самое сложное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   15-09-15 17:14

Кстати имей ввиду расширяя обитаемое пространство, что поплавки у тебя зело вычурные.
Промышленные не просто так из труб делают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   15-09-15 18:37

/Кстати имей ввиду расширяя обитаемое пространство, что поплавки у тебя зело вычурные.
Промышленные не просто так из труб делают./

А что в них "вычурного"? наоборот максимально простая выкройка.
то что они ассиметричные так это компенсация "туннельного эффекта" для катамарана.
Промышеленные делают из труб видимо просто потому что труба как говорится уже есть - концы заварил вот и готов поплавок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   15-09-15 20:32

Из фанеры такое не думали сделать?
Ссылка.

Ссылка.

Чем то напомнил ушастого Бэтмена Терентьевича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   15-09-15 21:03

Отличная штука CarBoat ценой в 10 млн рублей... (без дополнительных опций)...

Но у австралийцев много много лучше, продуманней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   16-09-15 02:16

/Из фанеры такое не думали сделать?/

Вариант с фанерой я пока оставил "про запас" - из неё будет проще и дешевле всего - но с весом явно проиграем. да и надёжность в минусе.
Поэтому пока просчитываем композиты и алюминий.


Показанные плавдачи-трейлеры... Вещь конечно. Но не для нашей жизни. Вот как только заведутся лишние 150 штук вечнозелёных.... так сразу... Да и кроме того у нас и обычный прицеп трейлер проблема - а уж такой то... Инфраструктуры нет и дороги того самого не приспособлены для таких автопоездов... Про "спуск-подъём с воды" вообще молчу...
Я кстати потому и хочу свою без телеги сделать - что бы нормально на необорудованном берегу можно было бы слиповаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Zeliboba61 (46.149.34.---)
Дата:   16-09-15 06:19

Немного не то, конечно, но этим летом видел в Волгограде вот такую лодку Ссылка. и Ссылка.
Называется КЕНТ )) Стоял или в яхт-клубе Пилигрим или рядом (название не знаю). Любопытная постройка))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   16-09-15 06:25

/Называется КЕНТ/

Да мы с ним рядом стоим вообще то... И в частности он меня и подвиг на эту идею.... Но и он же показал мне проблемы с которыми придётся столкнуться... Слишком уж он тяжёлый у него и неповоротливый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   17-09-15 03:20

Родилась ещё одна идея с точки зрения снижения веса и удешевления строительства. А если поплавки выклеить из экструдированного пенополистирола XPS с последующей оклейкой стеклотканью? По идее должен получиться абсолютно монолитный монокок склееный всей поверхностью с платформой. Т.е. прочность не страдает. А то сегодня прикинул - АМГ-3 по 16 т.р. за лист... А их на один поплавок надо минимум 6 шт. Это не считая уголка, труб и другого проката.

Полистирол 4200р за куб На поплавок надо 5 кубов. Даже с учётом стеклоткани и смолы на оклейку всё равно выходит интересно... А вес будет меньше раза в полтора и о протечках можно вообще забыть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   17-09-15 03:47

ну вроде есть и подешевше Ссылка. а насчет протечек люмишку запенить тоже можно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   17-09-15 17:18

/ну вроде есть и подешевше/

Принципиально это картину не меняет... Увы. А с учётом того факта что я сам "люминь" варить не умею (да и негде и нечем) то получается не очень "вкусно"...

А вот набор пенопластовых болванов кажется всё более интересным вариантом. Тут правда тот недостаток что конструкцию придётся делать неразборной. Но технологично получается.

1) Сначала собираем платформу на каркасе из бруса с металлическими усилениями зашиваем палубу 8мм влагостойкой фанерой. Эта платформа станет сразу и стапелем.

2) В перевёрнутом виде устанавливаем на платформе силовые шпангоуты из бруса и стягиваем их стрингерами. (благо что при выбранной схеме у нас все шпации это чистые прямоугольники.

3) Заполняем промежутки между шпангоутами и стрингерами блоками пенопласта склеивая их между собой. Дабы не возиться с "выглаживанием" пенопласта зашиваем борта "промежуточной обшивкой из 3мм ПВХ.

3) Оклеиваем всё сооружение вместе с платформой стеклотканью на эпоксидке. Шпаклюем, шлифуем, красим...

В носовой части где возможно соприкосновение с грунтом сразу закладываем металлические защитные элементы (надо продумать какие и как ... )

В итоге у нас получится катамаранная платформа 3*6 метров с весом порядка 200-300кг... (при таких параметрах думаю даже 30ка на глиссирование вытащит - тем более что обводы поплавков по сути гидролыжи)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: battlehanter (95.72.61.---)
Дата:   17-09-15 23:57

Даос писал:

> Ну не совсем новая и не совсем уж идея, но решил прикинуть что в итоге может

а вот эту тему читал? Ссылка.
как раз из пенополистирола поплавки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   18-09-15 03:25

В общем выставил сегодня свой катер на продажу. Как найду покупателя начну новый проект... Жена ругается... :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: render (84.47.128.---)
Дата:   18-09-15 18:06

Я не велик мореход, но ТЗ
"построить небольшую плавдачу с расчётом на комфортное пребывание в "походе выходного дня" 6 человек. И с расчётом на недельную автономку для 4х."

никак не вяжется с предложенной конструкцией.
может быть вяжется с "построить, то что смогу построить сам", но не с недельной автономнкой.

зачем нужно глиссирование для плавдачи, тоже вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   18-09-15 18:46

Глисс нужен для уменьшения времени пути до и от места отдыха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   18-09-15 18:49

ТЗ
/"построить небольшую плавдачу с расчётом на комфортное пребывание в "походе выходного дня" 6 человек. И с расчётом на недельную автономку для 4х."

никак не вяжется с предложенной конструкцией.
может быть вяжется с "построить, то что смогу построить сам", но не с недельной автономнкой. /

Аргументы в защиту изложенной позиции будут? Или "ИМХО"?

Что в обозначенном проекте не вяжется с "недельной автономкой"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: render (84.47.128.---)
Дата:   18-09-15 19:08

3 на 3 метра, включая гальюн, душ и место для готовки, т.е. на головах друг у друга
при практически отсутствующих других местах на судне, т.е. свалить особо некуда

и это на 4 человека, на неделю
мне кажется, просто стоит попробовать провести в комнате 3 на 3 несколько дней, в четвером

я бы не смог так, но может есть более уравновешенные :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата:   18-09-15 19:09

Глиссирование для плавучей дачи , имхо, не нужно.
Ну держите на буксире какую-нибудь Казанку 5 с мотором в 30 сил, чтобы обеспечивать жизнедеятельность этих 6 человек, и быстрой доставки 4-5 челов в город.
А один, лучше двое медленно и печально отгоняют дачу ...туда. куда надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   18-09-15 19:50

/мне кажется, просто стоит попробовать провести в комнате 3 на 3 несколько дней, в четвером/

Вы делаете главную ошибку считая "автономку" непрерывным плаваньем. А автономка подразумевает что отошли в желаемое место - встали и загораем, купаемся, рыбачим, жарим шашлыки на природе. Захотелось - сменили дислокацию и не надо - ставить разбивать лагерь каждый раз...

Никого же не напрягает недельная жизнь в палаточном лагере... Но здесь то по любому комфортней чем в палатке...

Опять же - я уже немного перекомпоновал платформу и получились очень даже неплохие "балконы" - где можно и шезлонги поставить...

Я кстати довольно долго с семьёй жил в коммуналке в комнате в 12 метров. Так что представляю ху из...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   18-09-15 19:53

/Глиссирование для плавучей дачи , имхо, не нужно./

ну я тоже не считаю его необходимым... Но если есть возможность увеличить скорость не увеличивая затраты то зачем от этого отказываться? В принципе меня вполне устраивают 20 км/ч "парадного хода". При соответствующем комфорте и независимости от погоды скорость перемещения от "точки к точке" не имеет большого значения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: render (84.47.128.---)
Дата:   18-09-15 20:22

Даос писал:

> /мне кажется, просто стоит попробовать провести в комнате 3 на 3 несколько дней,
> в четвером/
>
> Вы делаете главную ошибку считая "автономку" непрерывным плаваньем. А автономка
> подразумевает что отошли в желаемое место - встали и загораем, купаемся,
> рыбачим, жарим шашлыки на природе. Захотелось - сменили дислокацию и не надо -
> ставить разбивать лагерь каждый раз...
>
> Никого же не напрягает недельная жизнь в палаточном лагере... Но здесь то по
> любому комфортней чем в палатке...
>
> Опять же - я уже немного перекомпоновал платформу и получились очень даже
> неплохие "балконы" - где можно и шезлонги поставить...
>
> Я кстати довольно долго с семьёй жил в коммуналке в комнате в 12 метров. Так что
> представляю ху из...


Понял, у нас разное представление о целях похода.
Просто сам размышлял над "чем-то для водных походов" и привел к выводу, что "водоизмещенка на максимально длинных поплавках" позволит совместить комфорт и экономичность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   18-09-15 20:47


Вот вариант новой планировки платформы и каюты.

Платформу удлиняем до конца поплавков - получаем без малого 18 квадратов площади.
Каюту делаем с большим наклоном "лба" но пост управления (1) выносится вперёд этаким "эркером - фонарём" - в итоге должен резко улучшится обзор и соответственно комфорт при управлении в стеснённых условиях и швартовке.

Для удобства входа выхода кормовую дверь размещаем под углом. В итоге на кормовом мостике образуется площадка для швартовки.
Двигатель, аккумулятор и топливный бак закрываем откидным капотом (9) - это защитит движок от кражи и обеспечит дополнительную звукоизоляцию.

Камбузный уголок (7) переносим к стенке гальюна (8) в итоге слева появляется место под платяной шкаф (6). Диван - подвесная койка (3) остаётся по левому борту. А по правому ставится П образный диван 4 который с помощью обеденного стола (2) превращается в полутораспальную кровать.

под лобовым стеклом размещается ещё один "стол-рундук" (5).

Носовая платформа площадью 2,5 м накрывается лёгкой "маркизой"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   18-09-15 20:53

/Понял, у нас разное представление о целях похода.
Просто сам размышлял над "чем-то для водных походов" и привел к выводу, что "водоизмещенка на максимально длинных поплавках" позволит совместить комфорт и экономичность./

Ну я всё таки не Фёдор Конюхов и на воде хочется прежде всего отдыхать. А с учётом что экипаж у меня это я сам то по любому больше 6-8 часов непосредственно "за штурвалом" плавание не подразумевает...
И сильно увеличивать длину и прочие размеры именно из этих соображений не хочется - в одного уже с 10-12 метровым катером управиться очень сложно. не говоря уже о сложностях с спуском подъёмом хранением и прочим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   18-09-15 23:12


всем добрый день...
т.к. уже много лет путешествуем почти подобным образом, не мог не написать. У нас немного более легкая конструкция ( другая идеология) -парусный катамаран. В этом году построили новый, по размерам - 6м длина, ширина 3м. В этом году ходили и 6 чел и 4-ро. На палубе вполне комфортно размещались вшестером...4 чел совсем вольготно...

Может пригодится информация (т.к. размеры те же) баллоны диаметром 600мм, При загрузке 1800кг осадка порядка 80-120мм
С учетом такой массы один "Ветерок 8" в полгаза дает ход 10км/ч
пробовали "рулить" мотором....в нашем случае оказалось лучше зафиксировать мотор неподвижно и управлять рулем (у нас он по конструкции есть)
Однозначно спроектируй лесенку...и купаться и стоя у берега -вход,выход...
До этого был тримаран...грузоподъемность гораздо выше, но скорость на 2-х поплавках побольше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   18-09-15 23:26

/Однозначно спроектируй лесенку...и купаться и стоя у берега -вход,выход.../

Спасибо. Интересная конструкция, У вас надувные баллоны?

А трапов лесенок точно будет две. Носовой и кормовой - пока предполагаю их как часть леерного ограждения площадок. (т.е. на ходу они будут частью ограждения а на стоянке выполнять роль трапов)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-15 07:37


Как вариант.Даос писал:

> Ну не совсем новая и не совсем уж идея, но решил прикинуть что в итоге может
> получиться:
>
> Итак, в исходниках - построить небольшую плавдачу с расчётом на комфортное
> пребывание в "походе выходного дня" 6 человек. И с расчётом на недельную
> автономку для 4х.
> Конструктив максимально простой и технологичный для самостроя, а главное с
> возможностью лёгкой транспортировки и спуска подъёма на воду с воды. Ходовые
> возможности - "парадный ход" около 15 км/ч (до 20), малая осадка (до 50см) и
> возможность спокойно подходить к любому необорудованному берегу без опасений
> покоцать винты на мелководье. На предложенном эскизе некий приблизительный
> внешний вид желаемого в трёх проекциях (в масштабе). Зона плавания вся Волга.
>
> 1) Поплавки-понтоны - ассиметричные с максимально плоскими образующими
> поверхностями. В первой прикидке сварные из дюраля. Каждый имеет минимум три
> автономных герметичных отсека. Мост соединяющий поплавки - две сварные арочные
> балки с разборным креплением к основным силовым шпангоутам поплавков на 2м и 5м
> метре. В этих же точках крепление съёмных самоориентирующихся транспортировочных
> колёс. В кормовой части поплавков транцы для подвесных моторов и отсеки для
> бензобаков.
>
> 2) Надстройка-дача. Из алюмокомпозита на каркасе из профильной алюминиевой
> трубы. В плане практически 3 * 3 метра. Пост управления в левой передней части.
> Дверь на нос и дверь на корму. На носовой и кормовой переходный мостики-веранды.
> Внутреннюю планировку пока не детализировал но в принципе "гальюн-душ" (баки для
> воды на крыше) и камбузный уголок + 2 раскладных дивана. вполне себе
> вписываются. на крыше солнечные батареи с расчётом полного электроснабжения при
> длительной стоянке.
>
> 3) С/у два подвесника по 15 л/с. В связи с этим сразу возник вопрос - все движки
> этой мощности имеют только ручное исполнение... Вопрос как по вашему можно
> установить на них ДУ? ДУ нужно только газом-реверсом и рулевое... Трим не нужен
> равно как и электростартер... невелик труд ручку дёрнуть...
>
> в общем буду рад услышать любые конструктивные вопросы и предложения. Пока это
> только задумка. Так что обрастёт она реальностью или нет пока не знаю но как мне
> кажется "овчинка стоит выделки"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   19-09-15 19:02

/Как вариант./

А можно ссылочку на эту статью? Конструктив конечно для самоделки не очень... но интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: battlehanter (95.72.151.---)
Дата:   19-09-15 23:34

Даос писал:

> /Как вариант./
>
> А можно ссылочку на эту статью? Конструктив конечно для самоделки не очень...
> но интересно.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата:   20-09-15 06:33

Ссылка.

Да, интересно, но абсолютно непрактично. Особенно гальюн в самой середине... Ну и хотел бы я посмотреть как такое сооружение швартоваться будет в одно рыло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   24-09-15 22:31


Набросал в трёх проекциях внешний вид.

Увы, вариант со сварными поплавками отпал окончательно - сегодня сделали рассчёт - только материала на четверть миллиона - непропорционально дорого выходит. Да и оснащение усложняется, помпы, лючки и т.п. Так что вариант с набором из пенополистирола и последующей оклейкой стеклотканью остаётся наиболее рациональным.

Возник следующий вопрос, если в данных мотора указана "высота транца" - 508 мм то на какой высоте от воды должно находится крепление двигателя что бы его заглубление было нормальным?
У меня получается так что мост будет висеть где то на высоте 70-75см от воды. Т.е. под двигатель надо "рецесс" опускать ниже платформы.
Я не имел дела с подвесниками - как правильно померить этот параметр.
Движок предварительно Сузуки 30 DTL. Я предполагаю закрыть его полностью откидным "ящиком-капотом" - и звук дополнительно заглушит и украсть будет труднее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   29-09-15 20:36

Сейчас сижу считаю из чего и как клеить корпус.
Ну где и какую купить фанеру, брусок и пенопласт я уже знаю... Т.е. можно просчитать. Теперь вопрос по стеклоткани и смоле для оклейки. Кто работал с самодельным стеклопластиком - какую ткань конструкционную лучше купить (если есть то со ссылочками) и какую для этих целей лучше использовать смолу. (тоже где купить) ну и приблизительно какой будет расход смолы на метр если мы возьмём оклейку в два слоя. (опять же достаточно ли будет два слоя?).

Тут вот опять же начитался - все страшным "осмосом" на пластике пугают... Насколько проницаема скорлупа? И насколько вообще требуется тот самый пресловутый "гелькоат" . Я к сожалению имею только старый. советский опыт по работе со стеклопластиком - а мы тогда и слов то таких не знали - и вроде как ничего, ничего не протекало и не "пузырилось"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: KAPER (80.234.1.---)
Дата:   29-09-15 21:30

_____Тут вот опять же начитался - все страшным "осмосом" на пластике пугают... Насколько проницаема скорлупа? И насколько вообще требуется тот самый пресловутый "гелькоат" . Я к сожалению имею только старый. советский опыт по работе со стеклопластиком - а мы тогда и слов то таких не знали - и вроде как ничего, ничего не протекало и не "пузырилось"...____________


это все для полиэфирных кизяков верно))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   29-09-15 21:51

Я так понимаю что наша старая эпоксидка ЭДП на стеклоткани ЭЗ200 на "осмос" плевала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: KAPER (80.234.1.---)
Дата:   29-09-15 21:52

судя по старым советским корпусам-да

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-09-15 22:12


Как вариант конструкции поплавков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата:   29-09-15 23:11

/Как вариант конструкции поплавков./

если честно не совсем понял нафига там ещё этот третий клиновидный недопоплавок? Ты бы расшифровал смысл этой доработки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новая идея нового корабля.
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-09-15 23:51

Даос писал:

> /Как вариант конструкции поплавков./
>
> если честно не совсем понял нафига там ещё этот третий клиновидный недопоплавок?
> Ты бы расшифровал смысл этой доработки.

При водоизмещающем режиме движения корпуса будут проседать назад, да и центральном расположении мотора, нога будет создавать бурун , такое впечатление будто мотор тормозит. Клин будет плавно рассекать водяной поток и должен создать дополнительную подъёмную силу от проседания корпусов поплавков. Как то так.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru