|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:04:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:04:19 |
|
Автор: Vic (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 31-03-05 19:34
Заинтересовавшись предложением от Киры заказать тент, решился открыть новую тему.
Обремененных большими деньгами просьба не читать во избежание ненужных прений.
Старых лодок в эксплуатации до хрена и больше и служить простым народным массам они будут ещё не одно десятилетие. Если не случится форс мажоров, я свой П-4 буду эксплуатировать покуда силов хватит моторы таскать, то есть, хочется надеяться, ещё лет 20. И ни хрена этой алюминиевой железяке не сделается.
А вот всякие причиндалы естественным образом изнашиваются. На нынешний момент для обеспечения более менее комфортной эксплуатации необходима замена тента, стёкол, рулевого, дистанционки. Хочется дооснастить лодку некоторыми «шалабушками».
И не то, чтобы у меня руки не из того места растут, но реальность такова, что эти самые руки вряд когда ли дойдут до реализации желаемого. А голова вряд ли когда снизойдёт до организации поиска необходимых материалов и процесса ремонта со всяческими апгрейтами.
С другой стороны за долгие зимние месяцы я вполне могу скопить 3-5 тыр, которые ежегодно с удовольствием буду отдавать людям, предоставившим мне готовые решения.
И не один же я такой...
Процесс вижу, например, так:
Некая мелкая металлоремонтная мастерская разработала (слизала с готового), допустим, дистанционку, заточенную под конкретную лодку (по принципу – выкинул старьё, без серьёзного траха поставил новьё), разместила информацию в сети.
Я
1. Смотрю картинки, цены и т.п.. Подходит... Если возникают сомнения, консультируюсь на форуме.
2. Связываюсь с производителем, заказываю.
3. Оплачиваю.
4. Получаю обычной почтой.
5. Ставлю и получаю удовольствие.
6. Делаю рекламу безинтернетным товарищам по стоянке. Кому-то, допустим, тоже надо. В зависимости от степени моей алчности на тот момент, даю адресок, телефончик, либо беру денежку за данный девайс (+себе на пузырь за хлопоты) и заказываю ещё (типа бизнес по-старорусски).
7. Та самая мастерская завалена заказами со всей страны и думает, чего бы ещё изготовить на потребу массам.
Может я, как человек достаточно далёкий от новорусского бизнеса, чего-то конкретно недопонимаю и все мои умозаключения и пожелания утопичны.
Тогда я вообще не знаю, что такое малый бизнес в современной России и чем он занимается и нахрен он вообще нужен.
Вразумите, плиз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 31-03-05 19:39
Я больше чем уверен, что товарищ МАО не ограничится якорями, трейлерами и лебёдкой.
Не скажу кому в противоположность, но "больше дела меньше слов" - девиз успешного человека
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-03-05 21:04
Товарищ Мао делает не дельные вещи, он делает хорошие, красивые, качественные, но....сувениры! Знаете ли уважаемые водномоторники, сколько стоил заводской якорь на 7 кг в далекие советские времена? Он стоил 3 советских рубля и 50 советских копеек и ажиотажа в магазинах - не было. Теперь считаем....Пусть реальная стоимость рубля уменьшилась в 40-50 раз. Значит якорь на 7 кг (ну, для заваленности мастерской заказами) имеет право стоить 175 рублей. О-О-о-о как! ......производственные отношения душат развитие производительных сил.......Если кто сможет, в современных условиях наладить такое производство, что бы себестоимость позволяла вести расширенное воспроизводство при озвученной конечной цене продукта, то такое производство - жизнеспособно. Если нет............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 31-03-05 21:20
4,5 кг железный (или чугунный) якорь в позапрошлом годе стоил в Новосибирске 150руб. в магазине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaL (62.118.202.---)
Дата: 31-03-05 21:26
я думаю, что реальная стоимость рубля с далеких советских времен уменьшилась как минимум в 200-300 раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа . (---.ufanet.ru)
Дата: 31-03-05 21:27
Если ты считаешь , что этот бизнес интересен и выгоден , займись этим сам . И не делись нискем коммерческой инфой . Зачем ждать , что кто-то начнет -валяй сам . И будет всем радость .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 31-03-05 21:32
Не знаю, почем литейная чушка, но обычный стальной прокат уже приближается к отметке 25 руб./кг.
С учетом этого, вам долго придется ждать 7-кг. якорей по 175 руб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-03-05 21:52
----------------Товарищ Мао делает не дельные вещи, он делает хорошие, красивые, качественные, но....сувениры! ----------------
Ну братец ты и загнул. У меня уже есть один такой *сувенир* от Мао - чугунный, будет он у меня работать по полной схеме. Порядка 10 лет назад я точно такой же якорь утопил. Купить негде.
Надо Олегу говорить большое спасибо, что он оперативно наладил производство таких нужных вещей. А сувенирные якоря - это уже по желанию клиентов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-03-05 21:58
Так в том то и весь драматизьм ситуации, что 7 кг якорей по 175 рублей мы уже и не дождемся и все рассуждения на тему " ... а как хорошо было бы построить такую башню, что бы оттуда был бы виден Петербург. И по утрам пить там кофий...", так и останутся дилетантским п***больством. Все!!! Прогрессов больше не будет! Привыкайте к таким нетехнологичным и достаточно дорогим корытам как Аллюр....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaL (62.118.202.---)
Дата: 31-03-05 22:12
Так с этим никто не спорит, только зачем наезжать на продукцию Мао и обзывать ее "сувениром"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-03-05 22:23
Потому что это и есть сувениры. А что - разве нет? Только почему это наезд, это так и есть на самом деле. И в чем здесь обиды то? Попробовали бы в советские времена выпустить такие полированные игрушки, думаешь они бы смогли их приблизить по стоимости к честным якорям? Думаешь Vic скопив за долгие зимние месяцы 3-5 тыр отдаст их с удовольствием за такое "готовое решение". А ему и не хватит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 31-03-05 22:25
Я думаю, тов. Алю видел только латунные якоря "от Мао", и не видел чугунных. Отсюда и взаимонепонимание..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaL (62.118.202.---)
Дата: 31-03-05 22:33
халява кончилась, коммунизм умер в середине 80-х, теперь живем по законам рынка, нравится тебе это или нет, от этого никуда не деться, и каждый приспосабливается как может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-03-05 22:59
Применяемая технология и объемы производства вряд ли позволит производить якоря которые будут укладываться в один порядок с ценой в советские времена. Даже из чугуна. Один порядок - это значит цена не должна отличаться более чем в два раза. При этом, для того что бы существовать в рыночной экономике производство должно быть построено не на энтузиазме.....Короче! Подавляющее количество судоводителей будет использовать в качестве якорей самопальные угребища, куски труб, самодельные кошки, металлические болванки и пр. пр. пр....
Честный якорь - это якорь который используется для удержания судна на месте. И все! Понятно, что так как маломерные суда используются в качестве фан-предметов "крутые" якоря имеют полное право на жизнь....ну как кенгурятники на авто....кенгуров, то у нас нету, а кенгурятники я даже на Оке наблюдал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-03-05 23:02
Отличный якорь, но 100% не подойдет для того, о чем писал Vic в первом сообщении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 31-03-05 23:12
Алю сказал:
>
> Честный якорь - это якорь который используется для удержания
> судна на месте. И все! Понятно, что так как маломерные суда
> используются в качестве фан-предметов "крутые" якоря имеют
> полное право на жизнь....ну как кенгурятники на
> авто....кенгуров, то у нас нету, а кенгурятники я даже на Оке
> наблюдал.
Тема долго обсуждалась. Тут на форуме выясняли какой якорь лучше и из чего его изготовить. Мао отлил хорошие якоря, по образцу предоставленному Иваном. Какой к чертовой бабушке сувенир? Не нравится, не покупай, никто не заставляет. От цены, потребительские свойства якоря никак не меняются. Что ерунду-то говорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-03-05 23:18
Понятно, что Vic может пролететь с перепродажей, не важно чего, хоть бананов или байлайнеров.
Олег же со своей хваткой и предприимчивостью - никогда, он творческий человек и грамотный инженер. Видел его производство - впечатляет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-03-05 23:27
О-о-от тут ты не прав! С бананами то все гораздо проще! Судя по наличию и доступности бананов в торговле нету у бананов политэкономических препятствий, они дешевле яблок.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 31-03-05 23:49
Никто и никогда серьёзно этим не займется, с коммерческой точки зрения это абсолютно не интересно . Пример Мао не типичен и не показателен.
Он является увлечённым водномоторником и , слава богу, не жлобом и всегда готов помочь товарищу водномоторнику и, по роду деятельности, имеет возможность это делать. То, что мы имеем( якоря, телеги, всяко разно из слесарки) не приносит каких то особых материальных дивидентов, скорее всего хобби+ деятельная натура( дурная голова - рукам покою не даёт:-))),
Подобную тему, увидев впервые какие есть технические возможности, я с ним пытался обсуждать , был аргументированно вразумлён и согласился, что
массово никто этим заниматься не будет.
Выход прост- по мере возможности помогать друг-другу, у нас есть Мао, к которому все обращаются по железу, есть Юрий Лукич- по моторам, в Москве есть Дядя Вася, которо многие пытаются периодически покусать, но который не думаю, что откажется помочь товарищу по водномоторному хобби, да посмотреть по форуму- масса уникальных специалистов, во всех областях- в том числе и бизнесменов, обладающих большими техническими возможностями. В принципе сейчас можно решить практически любую проблему, совет дадут бесплатно , что-то из чего-то сделать - за отдельную плату, уверен, что никто не будет ставить цель- навариться. Ну и не забыват говорить спасибо за помощь. Если мы сами будем помогать друг-другу- тогда ненадо и никаких особых мастерских по всяким шалабушкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 31-03-05 23:49
Здравствуйте Уважаемые, разрешите вставить словечко.)
Пускай МАО делает как АЛЮ сказал сувиниры, но он их же ДЕ ЛА ЕТ, а не п****болит, хотя какие это сувениры, они же работают, чугунный или там латунный, это кому как нравиться, единственное они могут не везде работать, так ведь и лодки тоже не везде работают, все зависит от условий эксплуатаций данного изделия, там где я бываю это затопленный лес, якорь потерять можно сразу. Для таких мест нужны другие. И я думаю что МАО на этой модели не остановиться, будут со временем и другие модели обсужденные практиками, ну а если и не будет то и за эту модель ему большое спасибо. Ну а цена, цена она и есть цена, он оценил их в такую сумму значить они столько стоят, он же не с потолка взял свои цены, на это значить были свои основания. Конечно, для всех нас чем халявней то бишь дешевле))), то лучше, но так не бывает уже. Ну так что извените если что то не так написал.
С уважением Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 01-04-05 00:01
Вот стоимость "советского" якоря. Мне его Вал прислал в качестве обмена опытом. Его стоимость была приблизительно равна стоимости моих 4-5 обедов в кафе "Полет" (возле моей фирмы- много лет там обедал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 01-04-05 00:10
Вот рядом мой "сувенир". Вес тот же.Его стоимость тоже равна 4-5 обедам. Думаете жрать стал в три горла? Нет, тот же стандарт 1-2 -3.
А если на 150-170 рублей если пять раз пообедаю, так схудаю и крякну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-04-05 00:15
Олег!!!
Не заводись!
Будь выше и не надо оправдываться.
ТЫ ДЕЛО ДЕЛАЕШЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 01-04-05 00:22
Согласен с Юрой.
А вот худеть и крякать это как бы сказать, не к лицу это русскому водномоторнику)))))))))))))))))).
С уважением Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 01-04-05 00:23
Мужики, вы перечитайте перваый пост. Человек говорит вот как бы все было залепись, если бы....И спрашивает - А почему ж не так, то?
Правильный ответ вооруженного марксистко-ленинским знанием разъясняющего звучит следующим образом:
...а потому что производственные отношения душат развитие производительных сил......
А тут пошел какой то треп на тему ...а ты меня уважаешь?....а не подозреваешь ли ты Мао в жлобстве?....
...и я не понял, вы все че - убеждены что например сувенирные ручки пишут хуже обыквенных (чуть не сказал "за 35 копеек")?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-05 00:36
>...и я не понял, вы все че - убеждены что например сувенирные ручки пишут хуже обыквенных (чуть не сказал "за 35 копеек")?>
Конечно, чем дороже, тем лучше пишут! :)
Наверно, скрытая суть всяких ручек "ватерман" и часов "картье" - хоть немного "развести" на бабки тех, кто этим пользуется согласно форме одежды...
Только они не "сувенирные"
"сувенирные" - это в виде сигаретки, матрешки, и т.д... Обычно писать ими и впрямь не удобно.
А при чем тут якоря?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 01-04-05 00:46
А то , в бане что Мао и Лёлик предлагают- ты , говорят ,приезжай к нам в Артём по вечерам- бегать будем , худеть , а потом пойдём на охоту, ружьё, говорят, не бери, а будешь крякать вместо подсадной. Вот и получается- худеть да крякать - не не к лицу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димыч (81.20.162.---)
Дата: 01-04-05 02:36
поторговать? У вас там на Урале с этим напряг, или нет? Новый Нептун по цене равен б/у иномарке сил на 15-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.permonline.ru)
Дата: 01-04-05 04:00
Во-первых я из тех придурков, которые считают, что новый Нептун лучше старой иномарки, а во-вторых торговля и я вещи несовместные.
Спроса серьёзного здесь вряд ли можно ожидать. Пару раз люди, гоняющие к нам японские машины предлагали какой-то отстой за нереальные деньги… Особо желающих получить дорогостоящий гиморрой себе на задницу у нас мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.permonline.ru)
Дата: 01-04-05 04:01
Вот ведь куда свернулось… Якоря, какие-то наезды друг на друга, обидки…
Я ж совсем не того хотел, блин.
Вопрос наличия причиндалов для всякого рода Прогрессов лишь мелкая частность. Спасибо тёзке за вразумление и Алю за правильный марксистско-ленинский подход.
В конце концов и мой вопрос мог бы звучать всеобьемлюще и стратегически:
- Есть ли хоть какое-то будущее у водномоторного движения в том виде, в котором оно сформировалось в 60-70 годы в достаточно крупных прибрежных городах?
И говоря о том, что собираюсь эксплуатировать свою кастрюлю по гроб собственной жизни, я довольно сильно лукавил, ибо совершенно серьёзно рассматриваю варианты своего перехода в ряды гондольеров.
Просто вижу, как умирают лодочные базы, ветшает матчасть, увеличиваются всякого рода поборы и т.п.. Всё это количество скоро перейдёт в качество и кердык… Полный. Останутся в нашей акватории два десятка билайнеров, да мётлы жителей прибрежных посёлков. Водномоторники как городская прослойка исчезнут.
Если не произойдёт какой-нибудь революции (контрреволюции) так оно и будет.
Покупка того же Аллюра или даже новой Казанки ценой в годовую зарплату средним жителем нашего, по современным российским меркам далеко не бедняцкого города, представляется полной фантастикой. Ровно как и содержание плавсредства , обходящееся в 2-3 месячных зарплаты ежегодно.
Я не хочу быть гондольером, но, видимо придётся…
Это единственный шанс остаться на плаву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 01-04-05 04:28
Мрачная картина... Судя по количеству вопросов на форуме, количество водномоторников упорно не желает сокращаться. Я понимаю трудности со стоянкой и транспортировкой лодки там, где далеко до воды. (У меня ближайшее место легального спуска находится в 110км). А если река под боком.... И вообще лодки, катера, моторы, рыбалка, охота, лыжи, дайвинг - это удовольствие, а за него надо платить. И не отчаиваться!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 01-04-05 15:13
Да особо в отчаяние я не впадаю. Ностальгирую – это да.
Тяжело вживаться в новые реалии.
Кто стоял на водномоторных базах, тот знает что это своего рода братство в реале, в отличие от здешнего виртуального. Клуб по интересу…
И без него совсем не та песня будет.
Ладно, фигня, прорвёмся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 01-04-05 16:42
Успокойся, все уже произошло. Причем 10-15 лет назад. Количество достаточно давно перешло в качество....Массу лодок сдали в цвет мет. За абсолютные копейки......Ракеты и Метеоры попродавали куда то на сторону.... Уже маятник, на мой взгляд, пошел в другую сторону........Количество лодок на воде летом явно увеличивается, хотя до 80 х годов еще очень далеко.
Будущего у водномоторного движения в том виде как оно сформировалось в 60-70 годы вероятно нет. Это - хорошо? Скорее всего нет!
Это плохо? Блин, скорее всего все таки тоже нет!
.....мир меняется......Автомобили дешевеют, мотоциклы - дорожают....
Вероятно содержание лодки ради отдыха и развлечения будет недешевым занятием....Вероятно зарплата у нас(в долларовом эквиваленте) по покупательной способности все таки вырастет.....Появилась масса товаров и услуг о наличии которых в 60-70 годы мы даже не подозревали... и т. п. и т. д. .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 01-04-05 16:54
Ок! С нетерпением ждём массового повышения зарплат!
Чую, рассекать скоро мне водную гладь на 3-х метровом @!#$е под ветерком.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.199.---)
Дата: 01-04-05 16:59
Точно, кол-во лодок растет, 4 года назад за рыбалку 1-2 водномоторника и встретишь, а сейчас в выходные место для "троллинга" не всегда хватает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 01-04-05 17:29
Думаешь приобретение и содержание гондола с Ветерком обойдется тебе радикально дешевле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 01-04-05 17:54
Дело скорее не в стоимости содержания, а в другом.
Пессимистические мои настроения появились после развала самой крупной стоянки города, когда хозяева земли (крупное ООО) сказали просто – пошли вы нах со своими кастрюлями, нам ваши гроши не упёрлись ни куда, мы здесь свои билайнеры с мотиками держать будем.
А у нашей стоянки умер по осени начальник, который держал всё железной рукой и имел необходимые связи.
Ну поживём – посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 01-04-05 18:46
Качественным и дешёвым может быть только крупносерийное изделие, выпускаемое на конвеере. Ну ещё рукастый любитель - одиночка может сделать в сарайчике единичные изделия(хотя не любые), не платя налогов. Была мысль освоить рулевые машинки, посчитал итоговую стоимость - прослезился. Дешевле покупать большим пулом и с соответствующей скидкой Телефлексы американские. Их производят сотни тысяч ежегодно на автоматическом конвеере. Таковы производственные реалии.
Отечественные производители умирать пока не будут, вон нас сколько плодится - каждый год по 4 - 5 новых появляется. Спрос растёт хорошими темпами. За лодками очередь стоит, а ведь мы их сотнями производим. С Казанками вообще беда, надо 3 - 4 тысячи штук, а производят 1500. Хотя,,,, в 1986 г. их было произведено 12 тыс. шт.
Согласен с тем, что водные покатушки сегодня очень недешёвое удовольствие. Увы, это тоже реалии сегодняшнего дня. Однако, хорошие и дорогие лодки сегодня покупают всё больше и больше. Причём не новые русские, а обычные работяги. Это радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
