|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:08:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:08:48 |
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 01-09-15 07:14
Первым на этом сайте данные лодки начал продвигать некто Kirovles, написал он тогда много шедевров:
Kirovles 18-03-15 писал:
> 1. днище запилено в виде моногидрона с изменяемым углом килеватости по всей
> протяженности киля, что при уравновешивании пихла балластом позволяет встречать
> не маленькую волжскую волну не плоским дном, а именно тем местом с глубоким V
> в первой трети корпуса которое для этого предусмотрено, в следствие чего ни одна
> лодка таких размеров вам не покажет такую плавность хода по волне.
> Если лодка имеет килеватость до 2-3 шпангоута, а потом почти плоскодонку 14-15 град,
> то на ней в волну никуда не уедешь, или все почувствуешь на одном месте.
2. днище имеет радиусовую форму не только в продольной но и в поперечной плоскости,
> это дает то-что при движении в режиме глиссирования первая треть лодки чуть
> цепляя поверхность воды образует пену, которая реданами заталкивается под
> пятно контакта что дает эмульсионную прослойку под ним и соответственно снижает
> трение со всеми вытекающими плюсами как снижение расхода топлива до 30%
> либо такое-же увеличение макс. скорости. Радиусовая форма днища в поперечной
> плоскости плавнее уводит волну чем ровная, волна воздействует не сразу на весь корпус,
> а постепенно, увеличивая плавность хода. это можно увидеть на готовых лодках.
> Соотношение длины днища к ширине такое-какое должно быть, и если стоячую на воде
> лодку толкнуть то сопротивление будет на удивление минимальное и она
> поедет неожиданно резво.
> 4. габариты лодки и обитаемого пространства не сравнимо больше любых
> лодок в сегменте 5-6м, в этом больше всего способствует срубленный нос,
> он позволил раздвинуть форпик и не платить за заостренную морду которая в
> общем то беспонтовая, а стоит так же как нормальный метр лодки, к слову о носе
> он позволяет не только упростить высадкупосадку пассажиров и брахла но и никогда
> не нырнет ни под какую волну и не захлебнет форпик, что немаловажно.
Мы конечно тут поржали тогда. Потом была чья-то вторая попытка "успешного вывода на рынок нового брэнда", потом третья. В третьей я попросил Антона прокомментировать утверждение его коллеги, наибольший интерес представлял пункт 2. Антон ответил:
AntonV63 писал:
> при глиссировании потопчина (1) на рисунке, становится горизонтально,
> в этом случае область днища (2) ниже области днища (3) на 25-35 мм.
Я к сожалению не успел тогда попросить дополнительных разъяснений, да и совершенно ничего не понял из приведённого объяснения. Собс-но прошу Антона об этом сейчас. Там ещё была картинка, поищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.79.249.---)
Дата: 01-09-15 07:26
Нос на стоянке смотрит вниз и во время глисса будет горизонтален-это понятно .
Но как во время глисса киль в носу "область днища (2) " будет ниже кормы "области днища (3)" на 25-35 мм.-непонятно:-((
Просим ( требуем ) обьяснений!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.215.---)
Дата: 01-09-15 07:30
Александр/Москва. Вам было дано пояснение как работает днище, если Вы не поняли прочитайте Еще раз. Если возникнут вопросы повторила попытку, если будет не понятно переключитесь на другую тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.215.---)
Дата: 01-09-15 07:33
ПУХ, визуально это может быть и не заметно, но по чертежу и по факту так и есть, может и не понятно, за то эффективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ямалюб (85.26.241.---)
Дата: 01-09-15 07:35
Видимо некая сила , распорками давит кузов изменяя его геометрию согласно конструктивным параметрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.215.---)
Дата: 01-09-15 07:41
Ямалюб. Есть такая штука как наплыв, и если он по объёму меньше чем основной водоизмещающий контур, то его в воде притопит, и он будет ниже основного днища, как грудной плавник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 07:48
лодочка стильненькая,реально,однако...
как мне каааца-будут у неё проблемы со скоростью и жором топлива,дюже большое водоизмещение на глисе,большая смачиваемая поверхность.... как мне кааца ;)
и хлебалом по волне не будет зарываться?
видео бы хода хоть по ряби,не говоря уж про какую никакую волну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ямалюб (85.26.241.---)
Дата: 01-09-15 07:49
Да ладно ладно, я только проснулся, не вкурил прочитанное. А так вообще красивый катер. Мечта .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 07:53
и фото и размеры кокпитов тоже не помешали бы,а также рундуков и прочего...вообще-шо там есть,акромя дивана ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 07:54
и красить его если и надо то по уму кусками,шоп значитсо блааагародный люминь в абрисе проглядывал,намякивая на ТЕХНО-СТАИЛ ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 01-09-15 08:04
AntonV63 писал:
> Вам было дано пояснение как работает днище, если Вы не поняли
> прочитайте Еще раз. Если возникнут вопросы повторила попытку, если будет не
> понятно переключитесь на другую тему.
Ну что ж, вот теперь всё понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-15 13:11
Можно ссылочку на видео? И как там дела с нанодном?запредельную скорость видно?которую ваш предшественник обещал, крича что все дело в волшебных пузырьках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 17:40
а чо-уныло то?
уныло-это РЫБОЛОВНЫЕ(типа) пластиковые презервативы каютные до 5,5 метрового размера,вот это уныло,смешно ,колхозно и убого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 17:50
посмотрел видео...
дельфинят все катера,даже на невысокой скорости,что вдоль лёгкого волнения.шо поперек....
а вот это не есть карашо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 18:08
Дизайна - помесь бульдога с носорогом.
Опять же "моногидрон" с переменной килеватостью уже тянет на "начипес" месяца.
Хотя открытые корпуса в принципе терпимо выглядят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 01-09-15 18:21
Понимаю что на вкус и цвет... но почему наши производители совершенно не следят за эстетикой своих корпусов, любят они утюги и всё тут. Ну почему на любой импортрный вариант в любом размере, любо дорого взглянуть, наши же такие, порой, уёбища ваяют что диву даёшся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 01-09-15 18:31
С Водкомоторника.
Когда эти лодки задумывались, они не были спи...ены с какого то существующего корыта, там в ообщем то все логически объяснимо,
1. днище запилено так- первая треть лодки это глубокое V, вторая закрученная с переходом на третью с минимальным изменения угла, можно называть глубокий закрученный непостоянный моногидрон с изменяемым углом килеватости по всей протяженности киля, что при уравновешивании пихла балластом позволяет встречать не маленькую волжскую волну не плоским дном, а именно тем местом с глубоким V в первой трети корпуса которое для этого предусмотрено, в следствие чего ни одна лодка таких размеров вам не покажет такую плавность хода по волне.
Если лодка имеет килеватость до 2-3 шпангоута, а потом почти плоскодонку 14-15 град, то на ней в волну никуда не уедешь, или все почувствуешь на одном месте.
2. днище имеет радиусовую форму не только в продольной но и в поперечной плоскости, это дает то-что при движении в режиме глиссирования первая треть лодки чуть цепляя поверхность воды образует пену, которая реданами заталкивается под пятно контакта что дает эмульсионную прослойку под ним и соответственно снижает трение со всеми вытекающими плюсами как снижение расхода топлива до 30% либо такое-же увеличение макс. скорости. Радиусовая форма днища в поперечной плоскости плавнее уводит волну чем ровная, волна воздействует не сразу на весь корпус, а постепенно, увеличивая плавность хода. это можно увидеть на готовых лодках. Соотношение длины днища к ширине такое-какое должно быть, и если стоячую на воде лодку толкнуть то сопротивление будет на удивление минимальное и она поедет неожиданно резво.
3. борта развалены в середине лодки для того чтоб предотвратить переворачивание даже при обрыве рулевого троса на полном ходу и закладывании мотора в положение всем 3.14зда. (проверено)
4. габариты лодки и обитаемого пространства не сравнимо больше любых лодок в сегменте 5-6м, например 510я при длине 5.1 м ширину имеет 2.2м, а не 1,8 или 1,9 и т.д., в этом больше всего способствует срубленный нос, он позволил раздвинуть форпик и не платить за заостренную морду которая в ообщем то беспонтовая, а стоит так же как нормальный метр лодки, к слову о носе он позволяет не только упростить высадкупосадку пассажиров и брахла но и никогда не нырнет ни под какую волну и не захлебнет форпик, что немаловажно
5. силовой набор представляет 2 скелета выполненных один на днище днищесиловым набором и набором потопчин из гнутых деталей обвязывающих консоли с задней гермопереборкой, бортами и фальшбортами, что делает конструкцию корпуса непробиваемой ни с какой стороны.
6. Отделка в принципе может быть на любой вкус и кошелек, печки, кожа, холодильники, ледогенераторы, аэраторные ящики, рундуки и вдоль и поперек, ограничений по цвету нет.
7. В якорный рундук влезают 4 канистры 20ки.
8. В лодках почти 2 куба пенополистирольной не впитывающей воду, как например пена или шариковый пенопласт, экструзии, даже при полном затоплении голова движка не захлебнется.
9. В кабиннике кровать получается 1.8х2м.
10. Ставяться нормальные рамы, голова не торчит на улице и не мерзнет.
11. Алюминий и дно и борта и силовуха 4 мм, ибо там где юзается тройка, даже зигованная, борта один хрен ведет от сварки и они получаются кривые, кроится все вручную ибо при раскрое на лазере или плазме кромки деталей от нагрева меняют свои свойства и после сварки становятся хрупкими, и швы не редко лопаются.
12. Материалы не дешевые, присадочная проволка не китайская, аргон чистый, сварка без перегрева. перед сваркой с кромок механически удаляется оксид ал, который вновь образуется через пол часа, за это время деталь должна свариться, если нет, опять удаляется оксид.
13. Баки ставятся не сварные, а заводские пластмассовые, т.к. по статистике 2-3 из 10 сварных баков текут так что ну их нафиг.
14. Рекомендуются моторы средней мощьности из возможного диапазона, лодки легкие и ходят намного лучше остальных из-за правильного днища, поэтому максимальный движок вешать только если планируешь гонять на скоростях за 100 км\ч.
15. Рейлинги и тентовые дуги из нержавейки, на нормальной фурнитуре, не гнется, не ломается, не пачкает, выглядит дорого.
16. На 6-й метровике ходили против волны вдоль города при сильном южном ветре, после набора скорости за счет длины и скорости переходит с волны на волну без ударов и провалов, сильвера, бастеры, и т.п. кому за тонну там ехать не могут.
фотки силовухи есть на vc.com/public24941999
хотелось бы познакомить людей с современной и продуманной продукцией, а то очень многие делают выводы основываясь на суждениях дядей вась, для которых .. ... .... и тому подобное старье- самые лучшие в мире хотя все лодки продаваемые и выпускаемые сейчас это прошлого века разработка, и даже таксисты со своим знанием предмета живя почти круглосуточно в своих лодках начинают въезжать что за тема Vortex.
)........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 19:14
Миха66 писал:
> Понимаю что на вкус и цвет... но почему наши производители совершенно не следят
> за эстетикой своих корпусов, любят они утюги и всё тут. Ну почему на любой
> импортрный вариант в любом размере, любо дорого взглянуть, наши же такие, порой,
> уёбища ваяют что диву даёшся.
=============================
потому как люминь,а не мыльницы.
с люминем сложнее форму придавать.
а мыльницы... они и есть мыльницы-надул как презерватив вот тебе и скругленые а не утюжные мотивы...
однако-през от этого презом быть не перестает ;) если конечно рассматривать в утилитарном плане.
а люминь-это практично,наоядно и вообще и кошерно;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 19:16
И ты, Брут Юрий! :)
Моногедрон не может быть переменным. Если там что-то где-то меняется, то это уже изъяб, а не моногедрон.
8<===
Выбегалло отреагировал немедленно.
— Эта... — сказал он. — так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъяснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... — сказал он. — объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
8<===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.235.---)
Дата: 01-09-15 19:19
Борщевик. Это не дельфин, это нос не загружен никакими вещами, а на корме двиг и 150 литров бензина, скорость не меняется, хлопков нет, волна за кормой очень маленькая, якоря, вещи и т.п. раскладываются он ровненько едет, у нас полезная нагрузка выступает в роли балласта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 19:22
Кошерно, это Прогрессы, Крымы, Казанка-2М.
А обводы "изъёб Микояна" и рубки по мотивам дачных сортиров времен детства "дезигнера" это не кошерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 19:29
AntonV63 писал:
> Борщевик. Это не дельфин, это нос не загружен никакими вещами, а на корме двиг и
> 150 литров бензина, скорость не меняется, хлопков нет, волна за кормой очень
> маленькая, якоря, вещи и т.п. раскладываются он ровненько едет, у нас полезная
> нагрузка выступает в роли балласта.
===================
я это понимаю,естественно это исправляется грузом на нос-это как я сына пересаживаю на переднее кресло на нос,когда начинаю идти более 41миль в час,вот такая у моего катера граница начала дельфинирования и вот так это лечиться!
НО ЭТО ЛЕЧИЛОВО,как и у вас,то бишь изначально это косяк,который НУЖНО исправлять балластом ,и я в принципе не сомневаюсь что это исправиться,но.... от этого косяк,косяком быть не перестает,при этом с ростом энерговооруженности,а сами знаете-у нас по стране главный девиз:много мотора(мощи) не бывает!
и начнут навешивать туда 90тики 4-тактные(я утрирую,но мысль ясна?)(пошлаж волна 4-тактных монструоз-этож круто и экономично Бггг))) -и шо?
вес на корме еще круче,моща и скорость тоже... мешки с песком прийдется на нос кидать?
вот как то так....
я к тому что может с плитами поиграть и прочие пляски с бубнами против дельфинария?
а катерок хорош,реально виден хороший стиль,пусть и как тут сказали утюго-направленый,но с темиже гризликами не сравнить(вот это утюг так утюг с совкотюнинхом/дизайном)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.235.---)
Дата: 01-09-15 19:29
Kira. Про переменный моногидрон уже прожевали, кто старое помянет...
Вы лучше конструктивно покритикуйте, нам хочется делать хороший продукт в стране где мы живём, мы производители и изменить какие-то детали нам проще, (дизайн останется прежним) может быть присоветуете какое-нибудь доп. оборудование интересное, вроде навесных мангалов на рейлинги или камеры ночного видения с ИК подсветкой на 200 метров для ночных поездок, кто то наверняка встречал что то не обычное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 01-09-15 19:46
Антон, ничего личного, тем более Борщевик объяснил сложности дизайна из алюминия. Просто мне не очень понятно, зачем внутри тоже всё из алюминия делать. Почему нельзя сделать пластиковую вставку и получится отличный дизайн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.235.---)
Дата: 01-09-15 19:48
Борщевик. На лодке весом под 800 кг на корме 350, а на носу пусто она не должна идеально ровно ехать, зачем намеренно утяжелять нос если все равно будут вещи якоря и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 19:56
а вот по этому надо проводить и снимать РЕАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ,с полной загрузкой,частичной,полностью укомплектованным -и выкладывать видео и результаты(по скорости,расходу и прочему)
а не оправдываться потом,что нос без якоря,да весь вес на корме...
как то вы халатно к рекламе и продвижению продукта подходите,тем паче НОВОГО и НЕИЗВЕСТНОГО потребителю продукта.
Это я вам как владелец завода производящего продукт ориентированный на экспорт говорю ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 20:06
Kira писал:
> Кошерно, это Прогрессы, Крымы, Казанка-2М.
> А обводы "изъёб Микояна" и рубки по мотивам дачных сортиров времен детства
> "дезигнера" это не кошерно.
>
======================
бггг)))
проги,грымзы и козы-это гойски--мелкотравчато,с "дэзингом" периода после Великой Отечественной,да ещё и если по уму а не изёпываться потом-под минкропузые моторчики,под которые все эти кастрюли и были спроектированы,хотя не спорю ГРАМОТНО спроектированы!с хорошим научно-исследовательским подходом!
но их время УШЛО,так как поменялись условия и возможности с теми же массо-габаритными и мощностными показателями моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 21:07
Ага... Время ушло. Поэтому давайте куять хреновину размерности крыма весом 250 кг которую надо толкать семидесяткой. С ценой "на круг" под лям.
Да сгинут такие конструкторы в заднепроходном отверстии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 01-09-15 21:12
Kira. Приезжайте в гости, прокатим на нашем катере, скорее всего ваши предпочтения изменятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 21:22
Kira писал:
> Ага... Время ушло. Поэтому давайте куять хреновину размерности крыма весом 250
> кг которую надо толкать семидесяткой. С ценой "на круг" под лям.
> Да сгинут такие конструкторы в заднепроходном отверстии.
>
==============
Размерностью крыма?0_о
Оооо, на 7-8 размерностей больше ты хотел сказать?бггг)))
Сколько там кокпит- 2м Х 1,2м?
Уменя гальюн у бабки в деревне типа " сартир"-больше)))
_______________
Пысы
Я помню как первый раз сел на только что купленый крест 1600 фишхавк после прога4:))))), вроде бы и длина всего на 25 см больше, ширина на 40см..... Но ощущения были из разряда - после мелкой калоши попал на баркас, реально в опупении был... Баржа, хоть пати устраивай;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 21:28
Не изменятся. Мне неприятно ездить на лодке которая мне не нравится органолептически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 21:37
Kira писал:
> Не изменятся. Мне неприятно ездить на лодке которая мне не нравится
> органолептически.
>
================
Бггг)))
"Органолептический метод (органолептика) — метод определения показателей качества продукции на основе анализа восприятий органов чувств — зрения, обоняния, слуха, осязания, вкуса."
нюхнул?лизнул?послушал?пощупал?
не?
тогда это гарно-вумное слово здесь не подходит;)
а вообще,что нра?
(есно вышеназванные грымы и козы не предлагать,они в принципе не могут нра,только по бедноте их пользывать можно,не в упрек,просто дёшего и сердито)
так что нравиться?
название катера в студию,есно кастрюлелюминивую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 21:51
Борщевик писал:
> Kira писал:
>
> > Не изменятся. Мне неприятно ездить на лодке которая мне не нравится
> > органолептически.
> >
> ================
> Бггг)))
> "Органолептический метод (органолептика) — метод определения показателей
> качества продукции на основе анализа восприятий органов чувств — зрения,
> обоняния, слуха, осязания, вкуса."
> нюхнул?лизнул?послушал?пощупал?
> не?
Да. Я не употребляю слов, значения и смысла которых не знаю.
На данный момент из новодельных металлических лодок радость у меня ничто не вызывает. Так как среди корпусов, которые поедут на 30-40 лошадей нет ничего красивого и удобного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 22:03
Мама... Роди меня обратно...
Вы там женились на этом дезигне что ли, что надуваете/сдуваете его как жабу через соломинку под все размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 22:09
рыболовныйкастрюль должОн быть широким!
это одно из непременных условий.
ну а кире,что могу сказать...
КАНОЭ-твой выбор,естественный дизайн,гармонирующий с окружающей природой ,Бггг))).простота и дешевитость ;)
без обид,просто ты как бирюк рассуждаешь ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-09-15 23:16
А для каких целей создавалась эта лодка? Дизайн издалека нравится, но при ближайшем рассмотрении - не понимаю, для чего она. Точно не рыболовная, так как с таким кормовым кокпитом, в котором двое не развернутся, ловить точно неудобно. Его можно использовать только чисто для входа-выхода в(из) рубку. Получается, это лодка для того, что бы люди загрузились в рубку и там сидели, ночью спали. Или как такси использовать. Если рассматривать лодку для рыбалки, то более оптимально было бы сдвинуть рубку в нос, с устройством там спального места, и тем самым увеличить кормовой кокпит и избавиться от носового. Он все равно тоже не функционален, только что на берег выходить с ним удобнее. Гляньте на питерский кингфишер - вот более правильная концепция, а так - вроде как бастер кабин издалека, а вблизи - совсем не бастер))) И, думаю я, что загрузка носа якорем не поможет избавиться от дельфина...
Ну это так, чисто мои мысли вслух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 01-09-15 23:18
Стелс технологии, однозначно, здесь порылись :о((( Забористо в чёрном цвете бы смотрелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-09-15 23:54
Борщевик писал:
> без обид,просто ты как бирюк рассуждаешь ;)
А что, нынче иметь свое мнение стало зазорно? Рубка, даже на обновленном дизайне смотрится топорно. На старом вообще как на корове седло. Потому, что линии слома борта сразу смотрят "в небо" и основные линии рубки смотрят "в воду". У открытых лодок хотя-бы лобачом завершаются. Количество изломов крыши рубки поражает воображение. Причем ни одна линия не бьется с силуэтом корпуса.
Стеклянный потолок в рубке за пределами бобра и осла. Так как лодка летний предмет. И крыша должна защищать от солнца чаще и больше нежели способствовать согреву помещения. Это раз. Два - мулаток-то где загорать укладывать? А выдержит? А падение поскользнувшегося на на носу нетрезвого хомячка на 130кг?
Обрубленный нос - це вжэ вааще. Лучше бы носовой транец, чем это угловатое ябище. Смысловой нагрузки нет. Эстетика хромает.
В целом - большое количество углов усложняет раскрой, увеличивает время работы сборщиков ergo увеличивает себестоимость ergo увеличивает цену ergo уменьшает количество потенциальных покупателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-15 00:18
Борщевик писал:
> Я помню как первый раз сел на только что купленый крест 1600 фишхавк после
> прога4:))))), вроде бы и длина всего на 25 см больше, ширина на 40см..... Но
> ощущения были из разряда - после мелкой калоши попал на баркас, реально в
> опупении был... Баржа, хоть пати устраивай;)
Вот примерно такиеже ощущения испытывал пересаживаясь из неман2 в Обь м, а после неё в п4))) сейчас снова переспживсь в Обь, только 3, в остальном в принципе согласен с Kira,даже дизайн в каких то моментах немного нравиться( только тот что с рубкой) ну а чтоб сказать что-то более конкретное, нужно хотябы видео нормальное, как выше писали, а то и продукт новый, и дизайн очень спорный, и движухи никакой, одни полуграмотные порты от предыдущего продвиженца, или кто он там был..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 01:10
Kira. Ваш идеал красоты по моему ложен, вас обманули, это чудовищно.
s494. Скорее всего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 01:14
Kira. Тонированная панорамная крыша и кондей это очень даже комфортно. На нашей лодке хочется быстро ездить, тети посыпятся с крыши. А в рубке в полный рост стоять вообще красота. На рубленый нос забираться в лодку поудобнее будет чем на острый форштевень, не дешёвый рифленый алюм не позволит подскользнуться, мулаток в салон на диваны, в холодильнике ром и сигары, печка на случай осени, музыка с сабом и усилителем, кровать 1.8*2 метра спутники водномоторника на нашем катере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 01:22
Зачем когда жарко сидеть рулить в задраеной кабине с кондеем?
Думаю, на ветерке комфортнее.
В рубке рулить хорошо когда дождь и холодно. Но тогда кондей не нужен. И не видно нифига ничего из рубки в дождь и ветер, когда тупой нос разбивает волну на миллион брызг, которые летят на стекло...
Рубка чтоб спать уложиться не заморачиваясь палаткой в любом месте. Надо чтоб было прохладно, продувал ветерок в открытые окна закрытые антимоскитной сеткой когда жарко, и было тепло когда холодно.
Включать на всю ночь кондюк? Пять аккумов возить с собой на лодке 6 метров, где спят двое? Или пусть мотор молотит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 01:34
S494. Дворники 2-х скоростные, печка, кондей, портативный генератор, холодильник/морозильник, зачем отказываться от благ цивилизации на отдыхе если они так и называются блага цивилизации и они дают возможность делать что нравится, а не заниматься бытом, хочешь ветерок открой дверку, ложишься спать закрой москитную шторку, должно быть все в удовольствие, не нужно зацикливаться, мы производители, что захотите то и построим.
Из рубки с калеными стеклами в непогоду видно лучше чем ч/з органику.
Можно даже тепловизор поставить и систему управления двигателем с джойстика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 01:44
AntonV63 писал:
> S494. Дворники 2-х скоростные, печка, кондей, портативный генератор,
> холодильник/морозильник, зачем отказываться от благ цивилизации на отдыхе если
> они так и называются блага цивилизации и они дают возможность делать что
> нравится, а не заниматься бытом, хочешь ветерок открой дверку, ложишься спать
> закрой москитную шторку, должно быть все в удовольствие, не нужно зацикливаться,
> мы производители, что захотите то и построим.
> Из рубки с калеными стеклами в непогоду видно лучше чем ч/з органику.
======
На авто то во время дождя не видно нифига! Это без брызг от волн!
А чё там цена то выходит со всеми прибамбасами?
Без рубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-09-15 02:03
AntonV63 писал:
Есть 4.7 на 2 метра ...
---------------
А кстати прикольно, и уж как минимум оригинально. Раптором задуть темно-серым, с отделкой белым, под ямаховскую палитру.
Антон, с какими моторами тестили 4,7? Что получилось? Фотки ещё есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (88.147.152.---)
Дата: 02-09-15 02:03
Kira. Ваш идеал красоты по моему ложен, вас обманули, это чудовищно.
s494. Скорее всего...
че за ругачка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 02:06
Спасибо. Буду знать.
Так я и думал. С холодильником и гидравликой почти до Бриза 23+ Я150ае дотягивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 02:13
Мало чтоб хотелось ездить быстро. Надо чтоб еще и моглось. Лучше всех можется Роме А. Но ему, что характерно, уже не хочется. Уж больно накладно гонять на моторе 100+ кобыл. А на меньшем эта лодка вряд ли быстро поедет. Поэтому в среднем перемещения владельцев таких лодок сводятся к резкому подрыву на пару км. Дальше либо ленивый дрейф. Либо стоянка на якоре.
Чайкам, что тоже характерно, пофигу на что срать. Так что стеклянная крыша ну очень спорное решение. А помыть такую крышу IMHO небезопасно. Как бы не продавить.
Опять же перманентная осенне-весенняя проблема - обогрев. При обогреве появлятся конденсат. С конденсатом борятся теплоизоляцией. Как теплоизолировать стекло?
А "рубленый нос" углом всяко неудобнее обводов доброго старого "гарви". Потому, что с "гарви" можно сразу трап сделать.
Мой идеал красоты чапает 11 км/ч с расходом 3.3 литра/час вне зависимости от нагрузки (паспортно 9 жал) и имеет автономность в условиях реки ограниченную лишь запасом топлива и хавчика. И да, на жёппе висит резервный мотор, а не основной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 02:31
Kira, Панорамная крыша из 5 мм каленки моется замечательно, сил там 150, и лесенка на носу, с конденсатом борется приточно вытяжная вентиляция, если есть желание можно по кругу поставить пакеты, сравнивать водоизмещающее судно с глиссирующим не корректно.
На доп транце 9.9 сил, для водоизмещающего режима и троллинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 04:09
Почему-то я не уверен в том, что каждый владелец лодки жаждет таскать вейк, лыжника, ватрушку. А равно ловить рыбу, таскать дорожку, лётать 99,5 км/ч, закладывать "полицейские развороты" и ходить на таран на каменную набережную.
5мм каленка в размерности, на глаз, метр на полтора, человека не выдержит. Точнее как - раз 10 выдержит. Напряжется и дриснет. А весит раза в три больше алюминиевого элемента аналогичного размера.
Если вы смогли сделать пассивну/бесшумную вентиляцию избавляющую от конденсата я буду делать перед вами два раза ку. Вебаста какая нибудь для обогрева тоже небесшумно работает. А такой лист 5мм стекла весьма хороший теплопроводник.
К тому же здравый смысл подсказывает, что удержать тепло гораздо энергоэффективнее чем по новой его создавать и утром обнаружить замолчавший стартер.
Предупреждая идею, что человек, купивший гроб с музыкой за лям в базе без мотора обязательно вызовет МЧС и спасется расскажу историю:
Один мой небедный приятель арендовал себе кусок острова. И купил какой-то могучий катер на 375 лошадей. В первый же выезд "во владение" показал, что одной заправки туда-там покуролесить-обратно не хватает. Только если туда-обратно. Да и то пару раз на последние 500 метров не хватало. Нефтяной скважины на острове нет. Каравана негров с канистрами тоже нет. Против 2-3 запасных канистр в кокпите эстетская часть души хозяина сильно протестует. А рундука крупнее перчаточного ящика на катере не предусмотрено.
Под разговор о невозможности покататься от души я предложил сажать сына за штурвал, самому ехать на лыжах. А на обратном пути меняться с сыном. Поржали. А вот общий приятель задал ехидный вопрос
- Вася, а у тебя в твоем катере весла есть?
- Зачем? У меня есть мобильник.
- Мобильником грести неудобно. Тапочки эффективнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 04:35
кварцевое стекло — 2200 кг/м3
АМг5 -2650 кг/м3
Стекло не в три раза тяжелее уважаемый Kira не говорящий того чего не знает.
Ходить по стеклу не надо оно не для этого, но можно сделать и алюм крышу, чтоб ходить.
Лям это без музыки.
Есть такая штука как 2 акума с переключателем.
На лодки в последнее время ставят доп транцы с маломощными моторами вместо тапок, МЧС спокойно отдыхают.
Печка кушает 100 грамм соляры и 15 ватт элктрва в час, пятишка дизеля и заряженный акум на 50 а/ч- 2 суток + 25 при на улице 0.
Энергоэффективнее только дома сидеть.
Вы своему знакомому наш катер предложите, получите комиссионные.
Если можно таскать вейк и прыгать по волнам, то это будут делать, это же достойное развлечение.
На нашем катере в носовой рундук 2 канистры по 20 литров лезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 04:39
Кира, мне кажется, что не всем нужна дешевая лодка под дешевый 30-40 сил китаец, но это дело вкуса и предпочтений. Как и дизайн, у каждого все фломастеры разные на вкус. Лично я ищу себе лодку в 6,5-7 метров под 140-200 лс. Пока чемпион из отечественных кинг фишер в алюме и фишроуд в пластике, из импортных - паркер. Пойми, не всем нужно дешевле и уже. Но вот на мои вопросы в этой теме по этой лодке не ответили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 04:48
Anti Glot. Мы можем воплотить в металле любую компоновку которую вы захотите, сдвинуть рубку, убрать носовой кокпит и т.д. сделаем на основе нашего корпуса что захотите, это не дельфин, это нарушена развесовка, приезжайте, прокатим, сразу все ощутите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 05:06
Я не про то, что вы можете, а про то, что вы уже сделали. Вот вы представили эту лодку, у меня предубеждений нет, дизайн из далека - нравится, крым, прогресс и прочее считаю прошлым веком, кому нравится - вэлком. Но на мои вопросы вы не ответили. Для кого и чего эта лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-15 05:08
а лучше иметь 3-4 лодки под разные нужды и водоемы ;)
я вот хочу ещё какойнить "баркас" каютный для моря,шоп на крым сходить например...
но пока не имею возможности ;)
хотя прелесть болотного плоскодонного басса на лиманах и килеватого креста на кубани и водохранилище-оценил.
2 рыбачьих лодки под разные водоемы-прелесть,а если еще катер каютный под отдых и море...мммм
жаль что пока не тяну,но как только-ТАК СРАЗУ ;)
все таки узкая специализация-это класс! а компромиссы и нашим и вашим-это сакс! ;)
не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 05:11
Для семьи из 3-4 человек, 2 полноценных кокпита для рыбалки и охоты, туризм путешествия, троллинг, дайвинг, водные лыжи, тети, прогонять можно, универсал в ообщем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 05:18
в том то и дело, что нет там два полноценных кокпита для рыбалки! убейти носовой, перенесите рубку вперед, сделайте больше кормовой - вот вам и лодка для рыбалки. И уберите дельфин, на стадии предсерийного образца, никакой якорь в носу не загрузит лодку так, что бы убрать дельфин. бак должен быть продольный по центру, тоже чутка спасет. А пока - сырой образец, хотя мне он нравится, чисто внешне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 05:21
Борщевик. Зачем несколько лодок то, надо одну отвечающую всем параметрам, сочетание умеренности и разнообразия это интересно, а то гоночная лодка, для рыбалки лодка, лодка с каютой, лодка с бабами, лодка со спиннингом, лодка с водометом, и баркас для моря, надувная лодка и плот до кучи, энергозатратно это все. И вы не забывайте о расходах, налогах и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-15 05:25
Anti Glot писал:
> в том то и дело, что нет там два полноценных кокпита для рыбалки! убейти
> носовой, перенесите рубку вперед, сделайте больше кормовой - вот вам и лодка для
> рыбалки. И уберите дельфин, на стадии предсерийного образца, никакой якорь в
> носу не загрузит лодку так, что бы убрать дельфин. бак должен быть продольный по
> центру, тоже чутка спасет. А пока - сырой образец, хотя мне он нравится, чисто
> внешне.
============
перенесут вперед рубку и получится обычная калоша,от понравившего дезинга не останется и следа.
лучше поднять борта на носу,углубить палубу,кстати и подзагрузив дополнительно,оборудовать место для рыбака-креслице шоп воткнуть можно было,может аэратор упихать-вот и будет нормальная зона для рыбалки-один на корме,один на носу.
а рубку можно и подкоротить слегка-вот и дополнительное место на кормовом получиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 05:31
Пля, один на корме, один на носу... Вы о какой рыбалке говорите? на 6,5 метров ладье поплавок на якоре?))) Я про нормальный троллинг или джиг на Фз, Онеге, Ладоге. У вас не развернуться двум рыбакам в кокпите, один тащит, другой подсаком ждет!!! Места нет, совсем нет. Но если ваша лодка под поплавок рассчитана - так и пишите, вопросов не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 05:40
В носовом кокпите спокойно уместятся и кресло и аэратор и рундучки в стенках кокпита с крышками-столиками для наживки, если наклонить вперёд заднюю стенку кабины то задний кокпит в районе заброса увеличится на полметра, как вариант, это не дельфинирование смещённый центр тяжести, лодка лёгкая её необходимо уравновешивать никуда не денешься, это не предсерийный образец, бак в заднем кокпите, два движка, надельфинировании присутствуют удары и сильные изменения скорости, а это просто отсутствие балласта, так и должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 05:47
Anti Glot. Хотя рубку можно сдвинуть вперёд, где то на метр, и сделать носовую каюту, получится в целом 3 спальных места 2 в каюте+ 1 в рубке, 4 сидячих в рубке с капитаном и 2-х метровый задний кокпит.
И выглядеть будет тоже круто, мы фигню делать не станем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-15 06:09
Anti Glot писал:
> Пля, один на корме, один на носу... Вы о какой рыбалке говорите? на 6,5 метров
> ладье поплавок на якоре?))) Я про нормальный троллинг или джиг на Фз, Онеге,
> Ладоге. У вас не развернуться двум рыбакам в кокпите, один тащит, другой
> подсаком ждет!!! Места нет, совсем нет. Но если ваша лодка под поплавок
> рассчитана - так и пишите, вопросов не будет.
=============
это не моя лодка и близко!
а рыбалка бывает разная и поплавком постоять тоже,а троллит вообще капитан из рубки со всеми эхолото-калплотерами,а паре чернорабочих,которые к тролингу имеют отношение только как раб сила-(воткни спининг,подтяни,скрути) и по квадратному метру хватит-с дуг спин стянуть и леску намотать.
вы там что-тунца ловить собираетесь или меч-рыбу... в онеге той ;)
чо в десятером не вытаскиваете?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 06:17
Борщевик, ты толпоеп или просто прикидываешься, скажи честно? То что про рыбалку понятия не имеешь - это я уже вижу, что на Онеге ловят - в инете посмотри, если гуглом не забанен. Подсказка - лосось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 06:22
AntonV63 писал:
> кварцевое стекло — 2200 кг/м3
Для начала процитирую ту-же википедию. Но по честному
8<===
Плотность стекла зависит от его химического состава. Считается, что минимальную плотность имеет кварцевое стекло — 2200 кг/м3. Менее плотными являются боросиликатные стёкла; и, напротив, плотность стёкол, содержащих оксиды свинца, висмута, тантала достигает 7500 кг/м3. Плотность обычных натрий-кальций-силикатных стёкол, в том числе оконных, колеблется в пределах 2500—2600 кг/м3. При повышении температуры с комнатной до 1300°С плотность большинства стёкол уменьшается на 6—12%, т. е. в среднем на каждые 100°С плотность уменьшается на 15 кг/м3.
8<===
Спрашивать откуда у тебя кварцевое стекло не буду. Все равно у тебя его нет. А каленку делают из обычного силиката.
> АМг5 -2650 кг/м3
Из вышесказанного следует, что плотности скорее всего равны.
> Стекло не в три раза тяжелее уважаемый Kira не говорящий того чего не знает.
Я - знаю что говорю. Два конструктивных элемента из разных материалов равной прочности будут весить по разному. Хотя при этом куб дерева и куб углепластика возможно будут одинаково весить.
Хотя я прекрасно понимаю конструкторскую проблему сделать жесткую крышу из АМг3 так, чтоб на ребрах жесткости пассажиры не оставили скальп. Тут положение спасет дюраль и штамповка. Но увы.
> Ходить по стеклу не надо оно не для этого, но можно сделать и алюм крышу, чтоб
> ходить.
Разжевываю свои мысли - каленое стекло размером в крышу должно быть навскидку 8-10 мм. Ладно. По стеклу не ходим. И бегаем с грязного берега по каюте каждый раз снимая забродники и упаковывая их в пакет или перебрасывая через каюту. 4-5мм. Стекло будет пропускать солнечный свет. Но загорать сквозь него нельзя. Ставим поликарбонат. Можно загорать. Первое откребание чаячьего говна - мутное пятно. Потом два часа перегона - рулевой обгорел нечувственно. Днем вздремнуть - атас-бабах. Тени нет. Тонируем. Неважно в массе или плёнкой. Получаем черный зонтик в жару. Ночуем в каюте осенью. Стенки телоизолированы. Стекло - даже не мостик холода. А целое очко холода. Греем эти три куба каюты - отдаем через стекло кучу тепла. Пьяный в какашечку Вася встал на нос поссать. Плеснула волна. У Васи два варианта. Резко ёбнуться за борт и резко сесть. Какой вариант выберет Вася? Ответственно заявляю - девки не любят лодки где нельзя загорать. Они лояльно относятся к невозможности трахаться в позе всадницы. Но быть на речке и не позагорать - никак не можно.
> Лям это без музыки.
> Есть такая штука как 2 акума с переключателем.
Есть такая штука как вотка и шансон. Так вот лям, с хвостиком на музыку, с большей вероятностью найдется у того, кто любит 24 часа слушать Лесоповал на все 200 ватт музыки. А вотка не даст ему спокойно уснуть после высадки первого аккумулятора. Или ты про два аккумулятора от трамвая?
> На лодки в последнее время ставят доп транцы с маломощными моторами вместо
> тапок, МЧС спокойно отдыхают.
Покажи мне лодку, где возможность установки вспомогача есть в базе.
> Печка кушает 100 грамм соляры и 15 ватт элктрва в час, пятишка дизеля и
> заряженный акум на 50 а/ч- 2 суток + 25 при на улице 0.
> Энергоэффективнее только дома сидеть.
Свежо едание, но серится с трудом. Пока все мои наблюдения за владельцами вебаст и т.п. сводятся к тому, что утром им приходится либо осваивать запуск 90-го мотора шнурком. Либо обзванивать знакомых на предмет прикурить.
> Вы своему знакомому наш катер предложите, получите комиссионные.
> Если можно таскать вейк и прыгать по волнам, то это будут делать, это же
> достойное развлечение.
Опыт показывает, что чаще ловят рыбу или занимаются алкоголизмом.
> На нашем катере в носовой рундук 2 канистры по 20 литров лезут.
Поздно. Он уже остыл к владению островами и пароходами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 06:25
Да я не про вкусы и потребности. Я про то, что мне лодка не нравится. А автор пытается меня убедить в обратном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 06:28
Ну вот у меня две лодки. Это удобно. Но несколько суетно бывает. Например я привык, что у меня права лежат в лодке. А иногда приходится сначала чапать в "городской" прогресс. Забирать права, а потом по земле добираться до "загородной" гулянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 06:31
Ну, в общем отрицании взглядов на жизнь Kira, тут уже даже готов, в чем то, с ним согласиться)))))))))) Хотя, изначально, лодка мне нравится. Концепция правильная, реализация - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-15 06:36
Anti Glot писал:
> Борщевик, ты толпоеп или просто прикидываешься, скажи честно? То что про рыбалку
> понятия не имеешь - это я уже вижу, что на Онеге ловят - в инете посмотри, если
> гуглом не забанен. Подсказка - лосось.
==================
уважаемый,я попросил бы держать себя в руках!
я знаю что ловят в онеге,по тому и сказал-ЧТО ТАМ СУКА ТАКОГО ЧТО НЕЛЬЗЯ САМОМУ ПОДТЯНУТЬ И ВЗЯТЬ НА ПОДСАК?
по чему я в свох лиманах могу ссаную щуку на 5-10 кило вытащить САМ,а ты мля не не можешь ссаного лосося и тебе еще пара помощников,толкущихся на твоем кокпите, нужна?
я понимаю сома на полтос-сотку тянуть и затягивать,но мля абосаного лосося....
не понимаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 06:48
ВО! Вот тут я согласен. Красоты нет. Практичности нет. Хотя мне думается, что рыночная ниша у лодки есть. Ее надо модно фаршировать в базе и продавать за круглую цену. Под лозунгом "Под мотор за 1111111р" Или "Под ключ за 2222222р". Выводя товар таким образом в категорию статусных-понторезных. Чтоб покупатель мог загнуть пальцы шире плеч и сказать: - "Купил тут за смешную такую цену в 2 222 222 деревянных, а там в комплекте посуда, презервативы, щипчики для завивки усов, ящик водки, спиннинги и рыба в садке уже есть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-09-15 06:51
Борщевик, держу в руках, но ты реально не понимаешь, что такое лосось, хотя знаешь про ссаную щуку))) ты не прикидываешься, теперь я точно понял)))))) когда на Онеге ловил крайний раз, расскажи;))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-15 06:52
Кстати! А если нос и не загружать никакими вещами. Ну предположим я концептуально езжу на речку в трусах и с бутылкой вотки и банкой тушняка (а у богатых еще и не такие причуды бывают)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 06:55
Kira. Скажите пожалуйста какая вам разница с 4-x КВТ печкой какие там мостики холода, если они в -8 прогревают под тентом до + 20 на ходу 15-16, а в кабине тем более, люди до льда спокойно ездят, по стеклу не надо ходить и все, оно не для этого, проблем обитаемую крышу сделать вообще никаких нет, ходите в туалет с кормы, под солнцем загорать вредно для кожи МБ рак, загорать надо в тени, у вас знакомые МБ не ведают о 2х аккумуляторной системе, можете присоветовать, генератор на 2 кВт от ямахи вообще почти не слышно, в базе доп транца как и доп мотора нет, рыбалка и алкоголизм это дело хорошее, но не для всех, навалом Еще развлечений на воде.
Еще можно установить чайник электрический и кофеварку, ледегенератор для коктейлей, духовку и рукомойник с питьевой водой. Даунриггеры, картплоттеры, радары, камеру ночного видения с проекцией на hd монитор и многое многое другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 07:00
Kira. Без балласта не желательно, бросьте в якорный рундук 2 пятишки с водой и все, чего уж особенного то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-15 07:04
Anti Glot писал:
> Борщевик, держу в руках, но ты реально не понимаешь, что такое лосось, хотя
> знаешь про ссаную щуку))) ты не прикидываешься, теперь я точно понял))))))
> когда на Онеге ловил крайний раз, расскажи;))))))))
==============
никогда не ловил,я тепло люблю ,азово-черноморского бассейна.
но как мне каааца-5 ти киловый лосось,это не сильно тяжелей чем 5 кг щука или 3 кг пеленгас или такого же судака...
или там монстры по 10-пятнахе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.178-71-58-112.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-15 07:26
Борщевик,Вы явно не ловили лосося на 5 кг.Щука и судак там и рядом не стояли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 15:47
Скажи, а вот на х.я нужен генератор, хуйатор и иже с ними. Если достаточно сделать просто грамотно утепленную каюту? Я понимаю, если бы генератор, хуйатор и иже с ними у вас бы и покупали.
А вот про балласт... Ща чаю заварю...
То есть ты фактически признался, что в конструкции корпуса есть просчет. Который требует обязательного балластирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (109.169.137.---)
Дата: 02-09-15 16:00
Kira. Какой просчёт, если корма загружена сильнее носа, ессно для лодку надо выровнять.
Каюта изнутри проклеивается утеплителем-шумогасителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 16:44
А чем перегружена корма? Штатным мотором и штатным бензобаком? Окуительный корпус. А судя по словам "да кинь пару пятерок и все будет ёбко", то дельфинирование должно проходить само собой по мере расходования бензина.
Вот тут-то и вспоминаешь тот же Прогресс. Который почему-то просто так не задельфинируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 02-09-15 17:21
Вот тут-то и вспоминаешь тот же Прогресс. Который почему-то просто так не задельфинируешь.
Ветерком-8 не задельфинируешь, а мотором 50 сил легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 17:38
Че геваров писал:
> Вот тут-то и вспоминаешь тот же Прогресс. Который почему-то просто так не
> задельфинируешь.
> Ветерком-8 не задельфинируешь, а мотором 50 сил легко.
=========
П2 НЕ дельфинирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-15 18:09
П4 великолепно дельфинит под Х50, проверено. Под более тяжелыми яма-мерками 4т и подавно. Лечилось установкой клинышка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 18:11
Ты сам недавно сказал, что "это не дельфин, это неверная балансировка". Потом ты сказал, что "да кинь 10 кг в нос". Потом ты сказал, что все это из за перегруза кормы, а чем она перегружена так и не ответил. На ролике явное дельфинирование. Так вот если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка это и есть утка. И дельфинирование на весьма невысокой скорости на пустом (Это-ж испытания? Откуда там генераторы, печки, запас бухла и мулаток на неделю) это и есть дельфинирование.
Все вместе наводит на мысли о том, что помимо спорного дезигна у корпуса еще есть проблемы с обводами.
И да - обрубленый нос на роликах смотрится особенно уябищно.
Кстати - не нашел ни одного изображения каютного корпуса в статике на воде. Это косяк оператора или там все так плохо, что лучше не показывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 18:13
А не писал Прогресс-4. Я писал Прогресс. Прогресс не дельфинирует даже под фетолом. Хотя валит при этом под 70 и на нем реально сцыкотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 02-09-15 18:22
Kira, корма относительно носа перегружена на 350 кг, что не ясно то? Вышли предпочтения в дизайне все видели, это жалкое зрелище весьма, мотор не обкатан катер едет на видео 65 км/ч, прогу сли вы так раскочегарите когда нибудь его разберет сразу. Проблемы с обводами как раз на ваших любимых лодках, потому как вышибает весь позвоночник, катер идёт плавно. Посмотрите как ходит 2х консольник 6 метровый с обкатанным двигом, корпуса одинаковые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.clients.kubtel.ru)
Дата: 02-09-15 18:30
Garry писал:
> Борщевик,Вы явно не ловили лосося на 5 кг.Щука и судак там и рядом не стояли.
================
посмотрел видосы с онеги -по видосам.абсолютно спокойная снулая рыбина,ну трепыхнется пару раз,а на протяжке к лодке на всех видосах-вообще на бочку,как будто уснула.
куча видосов люди сами тянут,сами на подсак берут-без проблем.
не пеленгас это ;) который на хвосте даже уже в лодке танцует,и не крокодил-который норовит пасть из воды высунуть и блесну сплюнуть.
лосось я так понял-крути-подтягивай,без заморочек,да ещё и на дрыны с канатами за которыми и следить не надо-и акула на сломает.
============
короче у всех свои заморочки,но то что любую рыбину до 10 кг можно оприходовать самому-факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.clients.kubtel.ru)
Дата: 02-09-15 18:33
s494 писал:
> Че геваров писал:
>
> > Вот тут-то и вспоминаешь тот же Прогресс. Который почему-то просто так не
> > задельфинируешь.
> > Ветерком-8 не задельфинируешь, а мотором 50 сил легко.
> =========
> П2 НЕ дельфинирует.
===================
бггг)))
шутки изволите шутить???
пустенький в одну харю он у меня на максималке по стиралке дельфинил и под 30-кой хондарём,а уж не говорю про 50 того мерка ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 18:44
Борщевик писал:
> s494 писал:
>
> > Че геваров писал:
> >
> > > Вот тут-то и вспоминаешь тот же Прогресс. Который почему-то просто так не
> > > задельфинируешь.
> > > Ветерком-8 не задельфинируешь, а мотором 50 сил легко.
> > =========
> > П2 НЕ дельфинирует.
> ===================
> бггг)))
> шутки изволите шутить???
> пустенький в одну харю он у меня на максималке по стиралке дельфинил и под
> 30-кой хондарём,а уж не говорю про 50 того мерка ;)))
=======
бгггг))))
Уж я столько на нём наездился.... с 69го года. По 2010й. И кто то мне будет рассказывать???
Действительно бггггг!!!
зы. По стиралке! О, да!!!!!!
По стиралке, наверное, ни одна лодка не дельфинирует, вообще-то. Она просто не успевает.
Принцип дельфина понять бы кое-кому сначала надо.
зы2.На-ка тебе, Борщевик. Ссылка.
И прикинь, когда на каждой волне "стиралки" корпус носом будет опираться на неё... и следующую.. и следующую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.clients.kubtel.ru)
Дата: 02-09-15 19:00
окей у меня 5 лет владения прогом периодически возникали глюки.
спорить больше не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-15 19:04
Не знаю насчет п2, а вот на п4 у меня, при всех его недостатках для меня, дельфин увидел один раз, и то, мотор тримом задирал больше половины хода, и помочь прыжком в носу нужно было, корма также перегружена, если не помочь прыжком, дельфина не увидишь, винт проскальзывать начинает, а дочке покачаться хотелось)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 19:22
Вот тебе боковую проекцию
Ну-ка, найди явные изъяны в дизайне. И нарисуй более практичный, экономичный и эргономичный корпус.
Чем перегружена корма в стоке? Где фото в статике? Почему только носом в берег?
IMHO: Корпус, который требует непременного размещения какого-то барахла в определенной своей точке - говно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 02-09-15 19:34
Kira. Чтоб вы никак не поймете то что она не требует размещения, но брахло будет там размещено в любом случае, на пустой как барабан никто не ездит по воде, минимум оборудования все равно будет, и оно служит не большим балластом, вместо бесполезного груза, это же менее энергозатратно что же вамне понятно то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 02-09-15 19:47
Kira. Лодка на фото старомодна, мягко говоря, и это водомзмещающее судно совсем с другими обводами чем глиссирующее, не нужно её предлагать для сравнения, это не корректно. На ней в непогоду рулить- околеешь навсегда, очень наверно на ней комфортно в боковую волну шлепать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (46.28.226.---)
Дата: 02-09-15 19:56
Как по мне так объяснение по развесовке от AntonV63 более чем понятное.
Наверное на булгариеподобных и пох, кто вы- юноша бледный со взором горящим или рыцарь в латах. На лодках нетяжелых масса людей и снабжения играет бОльшую роль. Все дело в отношении массы корабля и остального, что в нем.
Кстати, уж засуньте все якоря и что там еще положено в лодку, да покажите как идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-15 19:56
Две крайности, рубленый топором глиссер и зализаная (возможно от времени)))водоизмещенка, в таком сравнении по своему красивы оба)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 20:13
Я прекрасно понимаю ход твоих мыслей. Но видишь ли, я старый программист. Я точно знаю, что, образно говоря, когда в поле ввода нужно вводить 10 цифр, то не должно быть возможности ввести туда 9 или 11 или буквы. И это не перфекционизм и не ловля блох. Это превентивное исключение человеческого фактора в достижении результата. А у тебя странно получается. Ты считаешь что все мыслят и действуют одинаково.
Кстати - ты всерьез полагаешь, что на приемосдаточных испытаниях в лодке будет лежать всё хозяйское барахло?
Про "барахло в любом случае" вообще вероятностная вещь. А что будет если оно не будет там размещено. И мулатку укачает. А жена потом задаст вопрос - кто наблевал. И куда после этого пойдет чел купивший лодку за такие деньги? Мне думается он пройдет сквозь дилера как трактор сквозь копну и придет к производителю.
И еще раз - где фотка в статике? Есть у меня подозрение, что нос в статике сильно опущен у кабинного варианта. А это вызывает вопрос о горизонтальности спальных мест во время стоянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 20:18
Разговор не за глиссирование и водоизмещение. А за дизайн. Ну и функциональность. Найди явные огрехи во внешнем виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-15 20:22
По мне, удобство, не самая сильная сторона гулянок, ну а про внешний вид не скажу, мнение предвзятое, нравятся мне ее формы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 02-09-15 20:31
Kira. Внешний вид вообще никакой. В статике все нормуль, спальное место ровное. Дизайн дело вкуса, о вкусах не спорят, вы своё мнение высказали, в статике фото позже выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 20:39
Обоснуй. Не с точки зрения своих личных предпочтений. А с точки зрения функциональности и технического дизайна. Ну там нарушения линий, пропорций, эргономичность. Размеры 8.3 на 2.2 если что.
Вспомнилась моя давнишняя подпись тут на форуме
- Треугольная сковорода это дизайн!
- Круглая сковорода это дизайн, а треугольная это извращение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 02-09-15 21:28
Kira. Лодка узка, валкая, тяжёлая, глубоко сидит, рулевое управление на улице, в рубке скорее всего в полный рост не встанешь, выглядит убого, возможно от старости, в протоках не полазить, дейдвудный вал висит , по мелякам не пройдешь, тент стремный, чернуха, надо красить раз в год, двигло посреди лодки, трахтит, охлаждение забортное, осенью в ветерок с мокрым снегом не выйдешь никуда. На такой длинне обитаемое пространство маленькое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.232.---)
Дата: 02-09-15 21:34
Kira. Это вообще промысловая лодка, для отдыха она верят ли делалась из дерева в деревнях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудовище (---.samaraenergo.ru)
Дата: 02-09-15 21:48
Анти Глот, не очень понятно зачем убивать передний кокпит? Там в заднем и так хоть пляши (речь про 510 идет) Ну, предположим, будет задний на метр длинней, как мне это поможет не стучаться спиннингами с напарником или об стекло? Передний как раз для спиннинга очень удобен, скошенный нос дает и руки помыть и рыбу рукой взять. Кидай куда хочешь, никто никому не мешается. Троллинг или кольцо- по бортам сидим в основном кокпите, не мешаемся друг другу. Помочь с подсаком напарнику и в этом кокпите более чем удобно, больше не нужен точно. Чувствую что-то недопонимаю про рыбалку в просторном заднем кокпите, поясни пожалуйста. На Ладоге правда не рыбачил, и лосося не ловил, может что-то там у вас по другому происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 02-09-15 21:52
>>>Ну-ка, найди явные изъяны в дизайне. И нарисуй более практичный, экономичный и эргономичный корпус.
Или попробуй заменить изгиб линии борта ломаной прямой ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 22:01
AntonV63 писал:
> Kira. Лодка узка, валкая, тяжёлая, глубоко сидит, рулевое управление на улице,
> в рубке скорее всего в полный рост не встанешь, выглядит убого, возможно от
> старости, в протоках не полазить, дейдвудный вал висит , по мелякам не пройдешь,
> тент стремный, чернуха, надо красить раз в год, двигло посреди лодки, трахтит,
> охлаждение забортное, осенью в ветерок с мокрым снегом не выйдешь никуда. На
> такой длинне обитаемое пространство маленькое.
По пунктам - три человека на борту не переворачивают. Метровая волна в борт проходится нормально. А уж втречная или кормовая и подавно. Ибо, как верно сказано, тяжелая. Осадка на миделе ~45см. В нижней точке больше. Но благодаря кормовой лыже мель проползается до глубины "по колено". Вкупе с задним ходом по протокам лазит только в путь. Тент согласен. Но как противосолнечный он вполне хорош. Лучше пляжного зонтика у прежнего хозяина. Да и если уж вопрется, то конструктивно заложена возможность пристежки боковых полотнищ. Возраст лодки почтенный. 47 лет. А у подвесного мотора не забортное? Звук мотора не мешает разговаривать людям в кокпите. Про осень - касается только рулевого. Но в принципе согласен. Каюта позволяет троим спать. Либо четверым сидя бухать. Делать выше - выше парусность. Выше требуемая мощность двигателя. Больше расход. Кстати "глухой" тент поэтому же и не делаю. Смотря что относить к обитаемому пространству. Каюта или каюта+кокпит. Со столом и лавками. В кокпите удобно размещаются пятеро.
Но это больше эргономика. Поговорим опять за дизайн? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 02-09-15 22:28
>>>Kira. Дизайна нет вообще. Что пр него говорить.
Ну что уж Вы так сразу? А если подумать?
На мой взгляд силуэт гулянки имеет динамику соответствующую ее скорости хода. Это впечатление достигается следующими элементами: наклоном форштевня вперед, наклоном транца назад, смещением рубки ближе к носу и плавным подъемом бортовой линии.
Обрубите ей нос по вашему примеру, или замените линию борта на прямую, или иллюминаторы на круглые и т.п.
Нет, как раз у гулянки дизайн есть. Да, наверное не современный, но он есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.clients.kubtel.ru)
Дата: 02-09-15 22:32
Чудовище писал:
> Анти Глот, не очень понятно зачем убивать передний кокпит? Там в заднем и так
> хоть пляши (речь про 510 идет) Ну, предположим, будет задний на метр длинней,
> как мне это поможет не стучаться спиннингами с напарником или об стекло?
> Передний как раз для спиннинга очень удобен, скошенный нос дает и руки помыть и
> рыбу рукой взять. Кидай куда хочешь, никто никому не мешается. Троллинг или
> кольцо- по бортам сидим в основном кокпите, не мешаемся друг другу. Помочь с
> подсаком напарнику и в этом кокпите более чем удобно, больше не нужен точно.
> Чувствую что-то недопонимаю про рыбалку в просторном заднем кокпите, поясни
> пожалуйста. На Ладоге правда не рыбачил, и лосося не ловил, может что-то там у
> вас по другому происходит.
====================
ну вот как бы и я про тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 02-09-15 23:11
Kira. У неё дизайн обусловлен только функционалом, чтоб веслами с противовесами грести, она изначально весельная. Давай обкашляем дизайн баржи или ЖД вагона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-09-15 23:18
Мне реально интересно задавать вопросы "почему" и "зачем". Так как в продукции большинства теперешних производителей есть столько необъяснимых с точки зрения здравого смысла вещей, что у меня иной раз глаза на задницу через лоб лезут.
Но, к сожалению, чаще всего на вопросы не отвечают ибо палиться в собственной несостоятельности в каких либо вопросах неохота. Либо на вопрос "зачем", отвечают ныне модным "потому, шта могу".
А тут вроде и человек контактный. И что к чему представляет. Но упорно от неудобных вопросов отмалчивается. И не только моих. Лично меня это наводит на мысль о том, что всё не так "чотко в датском королевстве".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 02-09-15 23:23
Kira. На вопросы отвечаю в меру компетенции, но речь давно ушла от темы, мне не хочется обсуждать ржавое корыто столетней давности, она сделана неизвестно когда чтоб крепостные на ней рыбу сетями ловили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Андреевич (31.173.84.---)
Дата: 03-09-15 00:08
хочу широкую не особо килеватую лодку под подвесной водомет 130-140л.с. с центральной консолью и большой удобной купальной платформой. Никто из производителей не берется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 00:08
>>>Kira. На вопросы отвечаю в меру компетенции, но речь давно ушла
>>>от темы, мне не хочется обсуждать ржавое корыто столетней
>>>давности, она сделана неизвестно когда чтоб крепостные на ней
>>>рыбу сетями ловили.
Да, да, да! Давайте обсудим Ваше творение! Мне вот интересно, чего хотел добиться дизайнер, размещая наибольшую высоту борта почти по миделю лодки?
В чем смысл множества мелких граней то тут то там виднеющихся на рубке?
Почему занижение борта в корму реализовано самым примитивным способом - ломаной прямой?
Как влияет на силуэт граненый обрубок носа? Добавляет стремительности? Основательности? Или чего?
Полагаю, что если дизайн изделия был действительно продуман, авторам не составит труда ответить на эти простые вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 03-09-15 00:22
Сергей Андреевич, под 130-140 сил подойдёт vortex 570, килеватость 15 град на транце, можем как вариант оставить две консоли с не большим солнечным тентом, выход в нос, и пол салона поднять на уровень криналинов сделав его из рифленки, опустив в его уровень транцевую гермопереборку, навешать лесенок, раскладных шезлонгов и поставить минибар с холодильником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжский рыбак (---.124.ulttk.ru)
Дата: 03-09-15 00:28
А мне дизайн нравится. На мой вкус выглядит современно, интересно, необычно. На сколько лодка с таким дизайном хорошо ходит и вообще удобна в эксплуатации не понятно, не хватает нормальных видео, фото. Не понимаю, почему перед тем как вывалить изделие на суд потенциальных потребителей не подготовиться получше? Думаю многие сразу делают вывод о вашем подходе к делу и сходу разворачиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 00:29
>>>Лайнер, для подтверждения вашей компетенции прошу
>>>продемонстрировать ваши работы.
Не можешь аткаовать рагументы - атакуй оппонента! Классика демагогии! ))))))))))))))))
А с каких это пор посетителям данного сайта вменили в обязанность подтверждать "свою компетенцию"? Вы свою работу выложили, вот Вы и подтверждайте. Вопросы заданы, они примитивны до безобразия, при условии, что Вы достаточно компетентны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 03-09-15 00:35
Волжский рыбак, лодки делаются под заказ и уезжают к клиенту по готовности, людям не хочется заниматься нашей рекламой, они наслаждаются приобретением. Много и разных видео снять не получается, так урывками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 03-09-15 00:39
Лайнер, обычно вежливые люди когда говорят о недостатках других показывают что они сами из себя представляют, если позиционируют себя профессионалами в спорном вопросе, либо подтверждайте что вы дизайнер профессионал, либо не засоряйте эфир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 00:45
>>>Лайнер, обычно вежливые люди когда говорят о недостатках других
>>>показывают что они сами из себя представляют
Боюсь, что это Ваше лично заблуждение. Один умный человек сказал: "Я не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы разбираюсь получше любой курицы." ))))))
Ответов на мои вопросы не будет и этим все сказано. Дизайн данной лодки не плох, его просто не было изначально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 03-09-15 00:57
Лайнер, судя по вашим плавсредствам, дизайнер вы посредственный, и не слишком востребованный, нашу работу видно, она свежая, необычная, привлекательная, бручальная и четкая, вам не нравится, это не страшно, т.к. вы и не наш клиент. Вашу работу и вашу компетенцию не видно, возможно вы троль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 03-09-15 01:01
AntonV63 писал:
> Kira, корма относительно носа перегружена на 350 кг, что не ясно то?
> ...Чтоб вы никак не поймете то что она не требует размещения, но брахло будет
> там размещено в любом случае, на пустой как барабан никто не ездит по воде,
> минимум оборудования все равно будет, и оно служит не большим балластом,
> вместо бесполезного груза, это же менее энергозатратно что же вам не понятно то?
> ...Без балласта не желательно, бросьте в якорный рундук 2 пятишки с водой
> и все, чего уж особенного то?
Вполне согласен с Kira в части вопроса - чем же перегружена корма у обсуждаемой лодки? Допустимым по ТТХ мотором? Заправленным в штатный стационарный бак топливом? Докаткой, аккумулятором? Это всё по сути ШТАТНОЕ, неотъемлемое оборудование корпуса, представляющее его снаряжённое состояние. Ну разве что без докатки, но и на её установку необходимо закладываться конструктивно. Т.е. именно в таком оснащении лодка не должна иметь ходовЫх огрехов. Перегруженной корму можно было бы назвать в случае, когда в кормовом кокпите у транцевой переборки стоЯла бы дополнительно пара 200-л бочек с бензином, плюс там же находились бы трое человек по 120 кг каждый, а в рубке лишь один лодководитель 60 кг в трусах. Вот тогда - да, корма была бы перегружена.
На счёт предложения исправить "перегруженность кормы" якорем или двумя пятилитровками в носу, и в целом про утверждение о том, что лодка пустой не ходит, и что-то в ней из барахла всё равно должно быть: про барахло в рундуках утверждение верное. Но лишь от части. В том смысле, что барахло-то ляжет по всем рундукам. Я не видел фотографий кормового кокпита, но по уму в его полу должен быть большой рундук, где можно было бы хранить какие-либо канистры, кранцы и прочее барахло. В рубке тоже наверняка есть места для хранения чего-либо. Т.е. барахло определённо ляжет по всему корпусу, а не только в носу. И его всегда хочется распределять по принципу удобства использования, а не исходя из соображений "лёгкое в корму, тяжёлое в нос". Так что тут как бы не стало ещё хуже, после закладки того самого "барахла".
Не знаю, где конкретно установлен топливный бак, но его в таком случае (в случае наличия проблемы развесовки) необходимо было б нЕсколько сместить в нос, расположив к примеру под полом рубки. Зачем его поставили в "перегруженную корму" - не ясно.
> Если можно таскать вейк и прыгать по волнам, то это будут делать,
> это же достойное развлечение.
Достойное кого? Лодки более 6-ти метров покупают обычно люди, уже имеющие некоторый опыт использования 4.5...5.5 метровых размеров. ИМХО конечно, но все водные игрушки типа лыж и прочих всяких ватрушек некоторым образом цепляют лишь по-первости. Всё это крайне быстро надоедает, через 2-3 сезона мёртвым грузом валяется на берегу у палаток, а через 5 лет это просто уже не вытаскивается из гаражей, с дач и других зимних мест хранения. Со временем теряется, раздаривается за ненадобностью, и т.п. По крайней мере у меня, и подавляющего кол-ва моих знакомых это происходит/происходило именно так.
В части "попрыгать по волнам" вообще не понял, имелось в виду попрыгать на лодке? В чём смысл? Как-то постоянно хочется, что б волна была на воде поменьше, ближе к зеркалу, вне зависимости от килеватости корпуса, хоть 19*, хоть 23*. Тех, кто бы специально радовался именно волне, а не зеркалу, я вроде бы не знаю, специально прыгать на ней никто не ходит. Разве что в безвыходной ситуации, когда надо полюбому идти, идут. МатерЯ эту волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 03-09-15 01:18
Александр/Москва. Приветствую, перегруженная относительно легкого носа, самые вместительные рундуки в каюте, потом якорный, в носовом кокпите и наименее в корме, там под удилища и под оснастку, необходимые вещи пригрузят лодку как по середине так и в носу, и это будет полезным грузом выполняющим роль балласта, если обратить внимание то пятно контакта на глиссере смещается за мидель, а расчетно на миделе, и при использовании нашей схемы мы получаем изначально переоблегченную лодку которая в процессе её снаряжения выходит на расчетные показатели, только у вас уже все необходимое с собой, понимаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.236.---)
Дата: 03-09-15 01:21
По поводу волны, на нашей лодке очень интересно заходить в хвост волны разгоняется и прыгать с неё как на гидрике, непередаваемые ощущения, на сайте есть видео как 6 метровый 2-х консольнй катер обгоняет другой, только там маленькая волна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 03-09-15 01:24
Вот еще одна ,,несуразица,, ,по мнению любителей классики.
Если дизайн не влияет на функциональность , то это окуительно .
Мне нравится дизайн вортекса(в очередной раз повторюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 01:34
Есть хороший анекдот про критиканов.
Едут два мужика в трамвае, рядом на светофоре останваливается RAV4. Один мужик смотрит на другого, и говорит: Никогда не кулю себе rav4, бабская машина ))))
ЗЫ: А лодка зачет) Самое то, для уральского лета.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 01:46
pricep@mail.ru это похоже на сравнение его с Кириной гулянкой))) ну и я конечно не великий дизайнер, да и верней вообще не дизайнер, но вот если сесно, если бы не этот обрубок вместо носа, то слова бы против не сказал про внешность, ну хоть немного измените)))
Или правда покрвшку для ещё большей брутальности повесте, серьёзно, смотрю в профиль, красив и оригинален, но как только нос в кадр попадает, так сразу вспоминается поговорка о ложке дегтя( говна) в бочку мёда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 03-09-15 01:53
AntonV63 писал:
> ...понимаете?
Приветствую Антон, конечно понимаю. Разумеется, 6-ти метровая (и более) лодка подразумевает наличие постоянно размещённого в лодке барахла, снаряжения, и т.п. Главное, что бы всё же это было именно удобно размещённое, с точки зрения эргономики использования барахло, а не принудительно засунутые 15 литров воды в якорный рундук (поверх якоря), которые если на островах выпить, то по возвращении домой либо будет дельфин, либо наливай эти канистры забортной водой для балласта. Вот о чём речь. Мне это очень знакомо, когда-то был в хозяйстве Нептун-500)). Коли есть необходимость посадить кого-то на кормовой диван в кокпите - усё, необходим балласт в носу. В якорном - два якоря и питьевая вода, не помогали. Кое-как спасала только перестановка канистр с бензином из кокпита в спальник, спать там правда после этого было невозможно. А вот когда канистры пустели - не спасало уже ничего((
Об этом и речь, то налицо был конструктивный просчёт в проектировании лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 01:58
У меня в проге 3 канистры с бензином для этих целей катаются, когда планируется назад посадить народ)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 02:00
AntonV63 писал:
> и это будет полезным грузом выполняющим роль балласта,
> если обратить внимание то пятно контакта на глиссере смещается за мидель, а расчетно на миделе, и при использовании нашей схемы мы получаем изначально переоблегченную лодку которая в процессе её снаряжения выходит на расчетные показатели, только у вас уже все необходимое с собой, понимаете?
У меня древний Трофик. Размерность похожа. Но - пластик. Но - американец. Он не дельфинирует ни при каких условиях. Ни с полупустым баком и одним человеком. Ни с полным баком 250 литров, 200 литрами топлива на палубе в корме и 2 пассажирами. Ни с 8 пассажирами (все в кокпите, в каюту не загонишь).
Наверное, это происходит потому, что все варианты нагрузки сначала просчитывались проектантами. В вашем случае этого нет. Вот не захочу я положить в носовые рундуки "необходимые вещи" (не нужны они мне в данном конкретном выходе) - и дельфин обеспечен.
Жаль, что сейчас проекты разрабатывают от дизайна к функционалу, а не наоборот.
Вот лодки, как у Киры (гулянки, соломбалки) - чистый функционал, ничего лишнего или ненужного. И это красиво. Вот Vortex. Чистый дизайн. По функционалу много вопросов. И ведь тоже красив (ну, на мой взгляд).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 02:13
А вот этого не скажу, не знаю. Но, конечно, больше алюмишки с подвесником - там в корме только двигатель с колонкой 380 кило весят. Думаю, больше тонны будет весить пустой.
А к чему вопрос то? Что Vortex легче - так это и так понятно. Но грамотно спроектированная лодка не должна иметь дельфина при любых допустимых вариантах загрузки, независимо от того, сколь она весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 03-09-15 02:26
AntonV63
Что бы не быть голословным , необходимость объяснять на словах и развеять все сомнения , попросите владельцев ,,одноклассников,, с равными плм с вашего города прокатиться вместе на одинаковой воде/волне . Снять на видео и пр.
Многие на воде , на выходных успеете показать видео. А на словах ,у компа,можно до бесконечности доказывать как одно, так обратное.
ПС буду болеть за вортекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 02:30
Глеб, грамотно спроектированная лодка без грамотной настройки не буде. раскрывать весь свой потенциал, это как с любой сложной вещью, не получится получить полной отдачи если не уметь пользоваться, хороший обед требует подготовки и грамотного подхода, иначе получится ширпотреб, а не изысканное блюдо, для эксплуатации нашей лодки нужно выполнять несколько простых и не затратных правил, и она вознаградит сполна, всего то правильно распределить вес и ВСЕ, это может сделать любой, без проблем вообще, у лодки пятно контакта начинается в середине и волна высотой 10 сантиметров, она вся вылезает из воды и уменьшает смачиваемую поверхность до минимума, неужели вопрос в 10 кг на нос, чтоб кабинный катер со 150 обходил такие же по длине но с 200 с соответствующим расходом, да импортные не надо уравновешивать, но они весят все за 1100 сухие и едут 60 и жрут 50 л.ч., а если хочешь высокотехнологичную лодку, уж не будь упрямцем, сделай как рекомендует производитель и не нарадуешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 02:36
pricep@mail.ru писал:
Можно попробовать, но ктож согласится сцепиться, он уже многих обошел на прямой, новый топик нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 03-09-15 02:44
AntonV63 писал:
> pricep@mail.ru писал:
>
> Можно попробовать, но ктож согласится сцепиться, он уже многих обошел на прямой.
Давай видео !
Есть кто из ,,одноклассников,, готовых ,,сцепиться,, с вортексом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 03:00
AntonV63 писал:
> много букаффф...
Этот маркетологический бред я слышу ежедневно. Не внушает.
По сути: 10, и даже 40 кг в носу не решат проблему дельфина, это вас кто-то обманул. Проблему дельфина решают плитами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 03:06
Глеб. Очень жаль что вы вынуждены каждый день слушать бред, проблемы дельфина на наших катерах нет, посмотрите 635 2х консольный на видео, он развешен правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 03:15
Ну что сказать - нет так нет. И 10 кг в нос производитель высокотехнологичной лодки загружать не рекомендует, чтоб я не нарадовался? Значит выполнять " несколько простых и не затратных правил" уже не нужно? Отрадно слышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 03:20
Глеб, скажите почему у спортболида развесовка 50*50, а у утилитарного авто морда перегружена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-15 03:23
Та ты и за свой новодел в общем-то не очень отвечаешь. Во всяком случае пока ты еще не смог опровергнуть ни одного моего предположения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 03:25
Kira. Я ваши предположения и не собирался опровергать, вы их сами опровергли когда предложили сравнить с гулянкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-15 03:27
Меж тем есть официальная профессия - критик. Скажем, театральный критик. Или литературный. Хочу напомнить, что критик занимается не переплёвыванием авторских работ своими талантами. А их анализом на основе имеющихся у него знаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-15 03:32
Меж тем если аналогичный корпус без рубки идет кошерно, то оибо рубка спроектирована через жопу. Либо корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 03:41
"Спортболид"? Вот этот вот вихрь? Не смешите мои тапки.
Вот на фото - болид. А лодка, которую вы здесь рекламируете - вполне себе "утилитарка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 03:43
Kira. Критики не сравнивают уличное выступление с оперой в Сан Франциско, и не сравнивают пельмени из магазина с мраморной телятиной с соусом с непроизносимым названием, вы предъявили ванну и взялись критиковать болид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 04:09
Весь вечер вспоминал, что же напоминает мне дизайн корпуса Вортекса своими очертаниями. Что то очень знакомое, но уж точно не "стеллс". Потом вспомнил - нож НДК-17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-15 04:11
Хммм... А если солисты ЛаСкала выступают на улице их можно сравнивать с оперой во Фриско? А если пельмени сделаны из залупы сумчатого волка?
Кстати ничего я не предъявлял. Просто попросил найти изъяны дизайна другого изделия. Причем судя по ответу изъянов дизайна найдено не было. Функциональные изъяны - да. Нашел. С некоторыми я даже согласен. Кстати некоторые, например высокий тент, связаны с тем, что мой рост весьма выше среднего.
Меж тем я точно могу сказать - именно дизайнерские изъяны в моей лодке есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 04:13
AntonV63 писал:
. Критики не сравнивают уличное выступление с оперой в Сан Франциско, и не
> сравнивают пельмени из магазина с мраморной телятиной с соусом с непроизносимым
> названием, вы предъявили ванну и взялись критиковать болид.
Все гениальное просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 04:29
Ttimmich. Все гениальное очень не просто, e=mc2 вроде просто, расскажите, что это, или когда Коля Тесла переменный ток надыбал, это просто, или когда гений Кутузова после тяжелейших придворных интриг и аустерлица вместе со своими воспитанными войнами которых чуть ли не по именно знал, выдрал Полю Бонапарта так, что они до сих пор рта не разевают, просто вам все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 04:43
Kira. Я не хочу искать изъяны в вашей лодке, мне она безразлична, если вы захотите мы можем вам сварить такую же, только пошире и полегче, борта повыше, не валкую, с солнечной палубой, гальюнами и джакузи, сауной и каютами нормальными, сделаем вам водоизмещающий ролс с управлением со смартфона, подставим хорошее оборудование, лоску наведем, дизайн согласуем, нержавеющих блестючки навешаем, будет у вас блатная гулянка Vortex 830 CS...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 03-09-15 04:45
Про пельмени из залупы сумчатого волка понравилось.
В остальном-жесть.
Ни это изделие, ни гулянка, конечно, не эталон красоты, это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 04:47
Макс90 писал:
> Про пельмени из залупы сумчатого волка понравилось.
>
> В остальном-жесть.
>
> Ни это изделие, ни гулянка, конечно, не эталон красоты, это точно.
Эталона нет, он для всех разный, бесперспективный спор о вкусах. Присоединяйтесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 03-09-15 04:58
>>>Лайнер, судя по вашим плавсредствам, дизайнер вы
>>>посредственный, и не слишком востребованный
))))))))) Да пусть я буду вообще не дизайнер, пусть я буду, например, бомж, и плавсредсво пусть будет скомунизженное... если Вам легче от этого. Всë, лишь бы Вы улыбались!!! ))))))) Только как это отменяет тот факт, что Вы ни бэ ни мэ не можете сказать по поводу своего дизайна?
Я уж не говорю про то, чтобы процитировать здесь ТЗ на разработку дизайна. По функционалу, по конструктиву чего-то там говорите, но тоже не очень внятно. А по дизайну ничего, т.к. нет его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 05:05
Лайнер, вы уже нарисовались как дизайнер с 10 летним стажем, заднюю включать поздно, тут здравый диалог и никто выше головы не прыгает, тут критики, программисты, вднмтрнки уважаемые читают и делятся мнениями, вы как профессиональный дизайнер могли бы и подтвердить свои слова, тем более портфолио д.б., или не засоряйте эфир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Дата: 03-09-15 05:06
pricep@mail.ru писал:
> Вот еще одна ,,несуразица,, ,по мнению любителей классики.
Кстати, этот узкоспециализированный утюг с крылышками уже сняли с вооружения.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 03-09-15 05:06
AntonV63, к сожалению, от вас ничего, кроме маркетологических заклинаний и передергиваний в этой теме не прочел. И очень жаль, что производитель не смог направить на данный ресурс человека с судостроительным образованием хотя-бы на уровне ПТУ, а не недоучку, рассуждающего об открытии переменного тока Теслой, и Кутузове "вместе со своими воспитанными войнами которых чуть ли не по именно знал".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжский рыбак (---.124.ulttk.ru)
Дата: 03-09-15 05:08
Ёклмн не могу сдержаться) Никак не пойму - как НЕТ дизайна??? По мне так один сплошной дизайн.
Нет дизайна это вот (имхо, просьба счастливых почитателей не обижаться:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 05:13
1. Ты цену сравни.
2. Если бы ты сказал что против Вотекса, ты бы тоже дураком был, и доказывал бы, что он не ты.
Мысль тс же понятна: вот лодка, она офигительна, сделаем что хотите как хотите, только покупайте, а кому не нравится - идиоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжский рыбак (---.124.ulttk.ru)
Дата: 03-09-15 05:18
Зачем мне сейчас сравнивать цену? Я сравниваю нравиться/не нравиться. Мысль ТС я понял несколько мягче - кому не нравиться, сорри, на всех не угодишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 05:20
Глеб. Вы сделайте что то шедевральное, продуманное до мелочей, с замашкой на удобство и снижение энергозатрат, низкой ценой, импортозамещающее, инновационное, для людей которые живут, рыбачат, отдыхают, наслаждаются жизнью рядом с вами, потом выслушайте какой вы оказывается после этого осел, поясните им что осел не вы, вам скорее всего не поверят, но вы докажите что это так, измените взгляд людей, обоснуйте все, сделайте себя авторитетным в сложившемся враждебном к вам социуме и потом без передыху адекватно реагируйте на одиночные выкрики из зала. Извините, повторите пожалуйста вопрос который вас интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZE (37.215.147.---)
Дата: 03-09-15 05:20
Антон, расскажите про 470-й размер. вес, комплектация, особенности, сколько прет, сколько жрет.
покажите фото продукта, не те, что на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 05:23
AntonV63 писал:
> Ttimmich. Все гениальное очень не просто, e=mc2 вроде просто, расскажите, что
> это, или когда Коля Тесла переменный ток надыбал, это просто, или когда гений
> Кутузова после тяжелейших придворных интриг и аустерлица вместе со своими
> воспитанными войнами которых чуть ли не по именно знал, выдрал Полю Бонапарта
> так, что они до сих пор рта не разевают, просто вам все.
Ну если вы сравнивает своё творение с Эйнштейном, Теслой, и Кутузовым, то добавить мне больше нечего, и к дизайну вопросов больше тоже нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 05:24
ZE. Не меряли Еще, 1 экземпляр стоит готовый ждёт тента, как на воду выйдет отчитаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 05:27
Ttemmich, я не сравнивают, был разговор за простоту гениальности.
Вы приобретая неизвестную лодку что бы там нужное для себя хотели видеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-15 05:30
Эээ? А зачем? Кстати такой корпус из алюминия непрактичен. Мнется при швартовке. Или по весу приближается к стальному, но становится при этом крайне нетехнологичным.
Мне Вортекс 635С в общем-то тоже безразличен. Под мои нужды не канает даже на халяву. Но ты же сам спросил объяснения моего мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-15 05:32
AntonV63 писал:
> Глеб. Вы сделайте что то шедевральное, продуманное до мелочей, с замашкой на
> удобство и снижение энергозатрат, низкой ценой, импортозамещающее,
> инновационное, для людей которые живут, рыбачат, отдыхают, наслаждаются жизнью
> рядом с вами, потом выслушайте какой вы оказывается после этого осел, поясните
> им что осел не вы, вам скорее всего не поверят, но вы докажите что это так,
> измените взгляд людей, обоснуйте все, сделайте себя авторитетным в сложившемся
> враждебном к вам социуме и потом без передыху адекватно реагируйте на одиночные
> выкрики из зала. Извините, повторите пожалуйста вопрос который вас интересует.
Кхгрм... А что, что-то шедевральное уже сделано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 05:42
волжский рыбак писал:
> Плохо представляю, что бы я мог сделать такого, чтобы потом публично назвать это
> шедевром.
Например сына или дочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 05:44
Kira писал:
> Эээ? А зачем? Кстати такой корпус из алюминия непрактичен. Мнется при швартовке.
> Или по весу приближается к стальному, но становится при этом крайне
> нетехнологичным.
> Мне Вортекс 635С в общем-то тоже безразличен. Под мои нужды не канает даже на
> халяву. Но ты же сам спросил объяснения моего мнения.
>
Мы вам его из нерж сварим. Бюджетнее получится. Можно даже из чернухи. Полимочевиной задуть и он на века.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 06:05
волжский рыбак писал:
> И даже сыном (и ещё одним сыном:) не стану так хвастаться, дабы не сглазить. (зачёт, +1,+1...
А говорил не знаю, уже создал, молоток оле оле оле олееее, карапузы..., в детсад. Пздрвлю сам отец, желаю трудностям вашим пойти стороной, а чаше ломится от чёрной икры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 06:08
AntonV63 писал:
> Ttemmich, я не сравнивают, был разговор за простоту гениальности.
> Вы приобретая неизвестную лодку что бы там нужное для себя хотели видеть?
Лодка новая и неизвестная, отзывов нет, видео невнятное, дизайн спорный, для меня, в который раз повторюсь, все убивает форма носа, если бы не она, то можно было бы говорить про смелый, вызывающий, инновационный дизайн, все это в целом немного отталкивает потенциального покупателя, кроме немногочисленных поклонников милитари, как уралы за внешность хаяли, а они не так сильно выпендрились внешне, свою нишу они заняли, ну да ладно, я не маркетолог, и советовать в этом ничего не буду, классика ещё народу ближе, моё мнение можно не учитывать, я не являюсь потенциальным покупателем, для меня он слишком большой и не нужный, для меня даже прогресс большим оказался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 06:27
ttemmich писал:
> AntonV63 писал:
>
> > Ttemmich, я не сравнивают, был разговор за простоту гениальности.
> > Вы приобретаяволнувестную лодку что бы там нужное для себя хотели виде?
>
> Лодка новая и неизвестная, отзывов нет, видео невнятное, дизайн спорный, для
> меня, в который раз повторюсь, все убивает форма носа,
Форма носа обусловлена увеличением эксплуатационных возможностей, она не имеет дизайнерской нагрузки, нос должен залезать на волну в любом случае, и в любых районах эксплуатации, пусть брызги, пусть не комфортно, но наш катер вывезет своего владельца в безопасное место, и еще с собой кучу незадачливых ламеров притащит, сохранив им шкуры, наш нос это любуюволнупереездос, на речках он почти не работает, будет работать только при большой волне..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Дата: 03-09-15 07:09
Судя по тому, как остальные производители лодок подобного размера делают носы традиционной формы, они у них "нехужелюбуюволнупереездос".. А какие еще эксплуатационные возможности увеличиваются - не понятно. Сокращение места в гараже? ))
Не, я бы лодку с таким носом не купил. Он просто некрасив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (79.120.55.---)
Дата: 03-09-15 07:13
AntonV63 писал:
> наш нос это любуюволнупереездос, на речках он почти
> не работает, будет работать только при большой волне..
Антон, на Рыбинке я не раз на NorthSilver PRO 635 попадал в хороший расколбас, при этом моя лодка со "стандартным" "длинным" носом прекрасно, на мой взгляд, справлялась с волной. До сегодняшнего дня мне, по наивности, казалось, что для прохождения большой волны важны такие качества лодки, как длина, килеватость, вес(чем больше, тем лучше). Объясните мне доступным языком, почему обрубленный нос "любуюволнупереездос". А что бы случилось с Вашей лодкой на волне, если бы нос не был обрублен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 03-09-15 07:17
AntonV63 писал:
>>>На рубленый нос забираться в лодку поудобнее будет чем на
>>>острый форштевень
AntonV63 писал:
>>>Форма носа обусловлена увеличением эксплуатационных
>>>возможностей, она не имеет дизайнерской нагрузки, нос должен залезать на волну
Свидетель путается в показаниях! (с) ))))))))))))))))))
Стесняюсь даже спросить, а что там у Вас несет дизайнерскую нагрузку? И какую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 07:29
Moysha1968 писал: Здравствуйте.
> AntonV63 писал:
>
> > наш нос это любуюволнупереездос, на речках он почти
> > не работает, будет работать только при большой волне..
>
> Антон, на Рыбинке я не раз на NorthSilver PRO 635 попадал в хороший
> расколбас, при этом моя лодка со "стандартным" "длинным" носом прекрасно, на мой
> взгляд, справлялась с волной.
Вы когда в долине были и в рост вставали горизонт видно было?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 03-09-15 07:37
>>>А что бы случилось с Вашей лодкой на волне, если бы нос не был обрублен?
Да утонулобы нах!!! ))))))))) На воде ведь не физика рулит, а дЕзайн! )))))))))
>>> Лайнер, ваши работы так и не видно.
Я бы на Вашем месте Вашу "работу" тоже никому бы не показывал ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 07:48
Лайнер, ваше мнение в дальнейшем не будет мною восприниматься как заслуживающие внимания, я попрошу вас не проявляться в теме, вы не адекватны. Идите куда подальше. Извините
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 07:53
Лайнер писал:
> AntonV63 писал:
> >>>На рубленый нос забираться в лодку поудобнее будет чем на
> >>>острый форштевень
>
> AntonV63 писал:
> >>>Форма носа обусловлена увеличением эксплуатационных
> >>>возможностей, она не имеет дизайнерской нагрузки, нос должен залезать на
> волну
>
> Свидетель путается в показаниях! (с) ))))))))))))))))))
>
Многофункциональность деталей и узлов это результат правильных решений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 03-09-15 08:16
>>>Лайнер. Свою работу покажите.
Вот как только Вы обоснуете связь между моей работой и вашей лодкой, так сразу и покажу. Но поскольку моя работа связана с Вашей лодкой примерно также как обрубленность носа с якобы лучшим всходом на волну ))))))))) я пожалуй, воздержусь.
>>>Лайнер, ваше мнение в дальнейшем не будет мною
>>>восприниматься как заслуживающие внимания,
Это правильно. Ведь иначе придется искать ответы на неудобные вопросы по существу дискуссии, а их нет. Поэтому Вам ничего не остается кроме пошлого троллинга в стиле "сам дурак" или "покажи свои работы", либо игнорирования моих постов. Воля Ваша, я ведь и не Вам-то пишу, собственно. С Вами и с Вашим дизайном лично мне все ясно. Возможно Вы не в курсе, но топик кроме нас с Вами читают и другие посетители сайта.
>>>я попрошу вас не проявляться в теме, вы не адекватны.
Позволю себе проигнорировать Вашу просьбу без всяких извинений.
>>>Идите куда подальше. Извините
Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав! )))))))))))))))
>>>Антон, Вы так и не ответили на мой вопрос.
И не ответит. Поскольку разумного ответа на Ваш вопрос не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 08:20
Moysha1968 писал:
> Антон, Вы так и не ответили на мой вопрос.
я не проверял что бы случилось с острым носом, но при таком расширении корпуса от носа, ничего бы не случилось, но острый нос мешал бы быстрому взбиранию на волну, рубленый бодрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 08:28
Лайнер. На убогих не сержусь, наоборот желаю им скорее обрести себя. Вопросы по поводу объяснения- почему дизайн такой, а не другой оставляю без ответа ввиду отсутствия оного для покупателей, это политика внутренняя, я не могу и не хочу каждый изгиб и шовчик и почему так, а не иначе объяснять людям которым наш проект не нравится и не интересен, это впустую тратить время, мне не ясно, вам это зачем, вы же не собираетесь приобретать наш продукт, зачем вы тратите моё время?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (79.120.55.---)
Дата: 03-09-15 08:30
AntonV63 писал:
> но острый нос мешал бы быстрому взбиранию на волну, рубленый бодрее.
Чем острый нос бы мешал? Кстати, по поводу большой волны. Как видно из фото, открытый носовой кокпит не самоотливной. Куда уходит попавшая туда вода от так любимой Вами большой волны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 08:32
Moysha1968 писал:
>
> AntonV63 писал:
> > но острый нос мешал бы быстрому взбиранию на волну, рубленый бодрее.
>
> Чем острый нос бы мешал? Кстати, по поводу большой волны. Как видно из фото,
> открытый носовой кокпит не самоотливной. Куда уходит попавшая туда вода от так
> любимой Вами большой волны?
Он самоотливной, мы не делаем дыры в бортах как например на других катерах, мы ввариваем трубки чтоб их заметно не было сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 08:44
Moysha1968 писал:
> А в каком месте лодки сливают воду эти трубки?
Чуть ниже скулы, там закрытые от противотока отверстия выше ВЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 08:56
Moysha1968 писал:
> Интересное решение. На каких- нибудь лодках такое есть или сами придумали?
Америкосы предпочитают дыру в борту в стенке кокпта просветить и не парится, мы в стенках кокпита делаем рундуки, дырень в борту стремновато выглядит, волжанки так же делают кажтся, еще кто не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудовище (---.samaraenergo.ru)
Дата: 03-09-15 15:35
Господа, я фигею с этого зоопарка. Столько нафлудили, а выхлопа- ноль. Развели ромашку- нравится не нравится. Как (и для чего) ответить на вопрос "а почему мне не нравится эта часть дизайна"? Это ж риторика. Ну не нравится. Мы поняли. Это нормально, так и должно быть, а вот доказывать оппоненту что твой фломастер краше его фломастера, потому что твой в вишенку отдает, вот это не нормально. Посему дизайн затрагивать не буду. Про заниженный нос с точки зрения функционала подпишусь всяко. Он удобный. И для рыбалки, и народ отвезти-забрать. Носом ткнулся, засланцы пакеты покидали, сами попрыгали, отошел. Будь нос выше пришлось бы поднимать двигатель, прыгать в воду и разворачивать кормой. А так все даже регулируется- если у пассажира не брюки, а юбка, капитан идет подать руку и нос наклоняется еще удобней. И кста, а кроме меня в этой ветке реальные пользователи есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 15:57
Ttemmich. У нас модели 4.7, 5.1, 5.7, 6.35 метра, планируется озерная лодочка 3.5м, и 9 метровый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 16:00
Аааа, посмотрел невнимательности, про 4,7 можно подробней? На сайте полуфабрикат висит без ттх
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 16:12
>>>но острый нос мешал бы быстрому взбиранию на волну, рубленый бодрее
Можете объяснить этот феномен с точки зрения физики? Потому что пока лично мне кажется, что Вы сильно заблуждаетесь.
>>> я не могу и не хочу каждый изгиб и шовчик и почему так, а не иначе
>>>объяснять людям которым наш проект не нравится и не интересен
"Не могу" и "не хочу" - это сильно разные понятия, Вы бы уж определились. Проект Ваш мне действительно не интересен по целому ряду причин, однако дизайн, безусловно, вызывает интерес. Я не прошу Вас рассказать про "каждый изгиб и каждый шовчик", я задал довольно общие вопросы. Понимаю, что Вы не в курсе, но верхняя линия борта является важнейшей линией силуэта судна. Т.е. это не "каждый изгибчик" - это основа дизайна лодки, но и по ней Вы ничего сказать не способны.
И еще, работая над дизайном чего бы то ни было, надо понимать, что предмет будет существовать в определенном антураже и, желательно, чтобы он выглядел там органично. Много Вы видели граней и ломаных линий на реке? ))))) На мой взгляд, граненые формы вашего катера на реке выглядят как кубик-рубика в цветочном горшке )))))) В самой по себе суровости или строгости нет ничего плохого, но я думаю, что было бы логичным смягчить строгие грани криволинейными поверхностями бортов и палубы, чтобы они как бы обеспечли переход от гранености к свободным формам окружающего ландшафта.
В этом смысле та же кирина гулянка выглядит в тысячу раз органичней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 16:15
Ttemmich. 4.7/2 метра, АМг, толщина дно/борт 3/3 мм, 30-60 л.с, рекомендуем 50, 5 мест, в базе: Рулевое управление, электропроводка, ходовые огни, помпа, мягкий салон, якорный рундук и рундук под диваном, отделка внутри, снаружи, цвета по желанию, утки, рама, розетка 12 вольт, блок переключателей и предохранителей, вес без ПЛМ 280 кг, килеватость 15 град на транце, 1,3 м3 блоки плавучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 16:36
Поскольку ответа на вопрос о мифическом превосходстве тупорылого носа с точки зрения всхожести на волну не будет, развенчаем этот миф
Вот тут корабли на практике, а не в теории демонстрируют всхожесть на волну Ссылка.
и что характерно, ни одного тупоносого судна!
Нет, если нос тупой для облегчения посадки/высадки пассажиров, ну и надо так писать, зачем из пальца высасывать несуществующие преимущества?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 16:42
Лайнер, острый нос может зарыться в волну, наш не зароется, такое встречалось.
Какой вообще смысл обсуждать дизайн, почему эта линия такая, а не другая, переходы от носа к корме такие, а не другие, линии прямые, а не ломаные, ответ. потому как над лодкой думали, и думали очень и очень хорошо, детали которые составляют из себя лодку, эти формы и линии помимо эстетики еще и функциональны, окружающий ландшафт вам бензин не сэкономит, полезное пространство не увеличит и вместе с вашими любимыми кривыми линиями лодку прочнее не сделает, а наши линии все это делают, у нас дизайн как таковой вытекает из оптимальной конструкции лодки, оптимального размещения деталей, их функциональности, чисто эстетических элементов в лодке почти нет, все должно иметь полезную функцию. Ваш дизайнерской подход тут вообще не важен по сути, например компьютерная материнка красива в своей технологичности, и никаких дизайнеров там не надо, там все на своём месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 16:56
>>> у нас дизайн как таковой вытекает из оптимальной конструкции лодки
Ну вот это ближе к делу. Я собственно об этом и говорю, что дизайн у Вас получился в результате работы над функционалом. Такой подход, безусловно, имеет право на жизнь, но в этом случае не стоит говорить, что дизайн продуман. Продуманность дизайна - это совсем другой подход. Любая лодка - это компромисс, между функционалом и дизайном. На мой взгляд, в вашем случае больше функционала чем дизайна. Но я все-таки искренне советую Вам показать свои лодки хорошему дизайнеру, чтобы он "подчистил" явные огрехи без ущерба функциональности и технологичности. Может я и ошибаюсь, но по-моему это вполне можно сделать.
>>>чисто эстетических элементов в лодке почти нет, все должно
>>>иметь полезную функцию
Вот сразу и надо было так сказать, даже повода для дискусии не возникло бы!
>>>Лайнер, это водоизмещающее судно.
Естественно! Ведь всхожесть на волну необходима именно в водоизмещающем режиме. В режиме глиссирования форма носа вообще глубоко поуху, т.к. он никаким образом волны не касается и влияет на ход судна лишь своими аэродинамическими качествами. Кстати, у тупого носа они также заведомо хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 17:12
Лайнер, больше фунуционала хорошего и разного. У нас носовая часть это в первую очередь для безопасности при волнении, он гораздо лучше острого поднимется на волну, во вторую очередь без заостренного штевня можно обитаемое пространство лучше использовать, заостренный нос- это пол метра не используемого пространства, хотя длинна лодки меряется с ним, т.е. вы платите за полметра бесполезной лодки такую же цену как и за полезное пространство, и в третью очередь облегчается посадка и высадка через носовую часть, аэродинамикой этой детали пришлось пренебречь для решения более серьёзных задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-09-15 17:26
Я конкретно про марку Вортекс. Хотя открытые смотрятся лучше. По крайней мере стекло вписано в линии бортов. И только этот дивный форштевень портит вид.
Кстати в профиль линия форштевня подозрительно напоминает П4. А вортекс в переводе означает вихрь... Реинкарнация эпохального символа "Прогресс с Вихрём"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 17:34
>>>у нас носовая часть это в первую очередь для безопасности при
>>>волнении, он гораздо лучше острого поднимется на волну
Это не правда, в остальном не возражаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-09-15 17:36
AntonV63 писал:
> ttemmich писал:
>
> > AntonV63 писал:
> >
> > > Ttemmich, я не сравнивают, был разговор за простоту гениальности.
> > > Вы приобретаяволнувестную лодку что бы там нужное для себя хотели виде?
> >
> > Лодка новая и неизвестная, отзывов нет, видео невнятное, дизайн спорный, для
> > меня, в который раз повторюсь, все убивает форма носа,
> Форма носа обусловлена увеличением эксплуатационных возможностей, она не имеет
> дизайнерской нагрузки, нос должен залезать на волну в любом случае, и в любых
> районах эксплуатации, пусть брызги, пусть не комфортно, но наш катер вывезет
> своего владельца в безопасное место, и еще с собой кучу незадачливых ламеров
> притащит, сохранив им шкуры, наш нос это любуюволнупереездос, на речках он почти
> не работает, будет работать только при большой волне..
Следует ли это понимать следующим образом.
Мы сделали стрёмные обводы при которых нос в статике и на малом сидит глубоко и палуба смотрит в воду. Поэтому мы обрезали нос, уменьшив тем самым вероятность нырка в волну, а то и хуже. Поэтому же избегаем демонстрировать фотографии в профиль в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-09-15 17:41
AntonV63 писал:
> Лайнер. На убогих не сержусь, наоборот желаю им скорее обрести себя. Вопросы по
> поводу объяснения- почему дизайн такой, а не другой оставляю без ответа ввиду
> отсутствия оного для покупателей, это политика внутренняя, я не могу и не хочу
> каждый изгиб и шовчик и почему так, а не иначе объяснять людям которым наш
> проект не нравится и не интересен, это впустую тратить время, мне не ясно, вам
> это зачем, вы же не собираетесь приобретать наш продукт, зачем вы тратите моё
> время?
Хххех! Вообще-то один из аспектов работы продавца заключается в том, чтоб убедить человека в том, что товар человеку на самом деле нравится. Просто он не раскусил его с первого взгляда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.215.---)
Дата: 03-09-15 17:53
Kira. Катер в профиль в статике.
У продавца еще много и других задач разного приоритета.
Вы обдумали наше предложение о гулянке Vortex?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (88.200.215.---)
Дата: 03-09-15 17:57
Чудовище писал:
> Господа, я фигею с этого зоопарка. Столько нафлудили, а выхлопа- ноль. Развели
> ромашку- нравится не нравится. Как (и для чего) ответить на вопрос "а почему мне
> не нравится эта часть дизайна"? Это ж риторика. Ну не нравится. Мы поняли. Это
> нормально, так и должно быть, а вот доказывать оппоненту что твой фломастер
> краше его фломастера, потому что твой в вишенку отдает, вот это не нормально.
> Посему дизайн затрагивать не буду. Про заниженный нос с точки зрения функционала
> подпишусь всяко. Он удобный. И для рыбалки, и народ отвезти-забрать. Носом
> ткнулся, засланцы пакеты покидали, сами попрыгали, отошел. Будь нос выше
> пришлось бы поднимать двигатель, прыгать в воду и разворачивать кормой. А так
> все даже регулируется- если у пассажира не брюки, а юбка, капитан идет подать
> руку и нос наклоняется еще удобней. И кста, а кроме меня в этой ветке реальные
> пользователи есть?
Здравствуйте, по возникающим вопросам в процессе эксплуатации можно обращаться ко мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-09-15 18:24
Я же говорил, что ваши открытые катера у меня вопросов не вызывают.
У продавца нет никаких других задач кроме как продать. В том числе методом убеждения.
Обдумал. Пришел к выводу, что текущее положение дел меня вполне устраивает. А водоизмещающий корпус из нержавейки будет следующим этапом моей жизни. Но это будет через несколько лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.165.---)
Дата: 03-09-15 18:35
Антон, совет, если позволите. Сделайте локомотивом именно 4,7. В свете финансовой ситуации, а так же востребованности на рынке именно этого размера, основную ставку нужно делать на этот и близкие к нему размеры. К тому же, ИМХО, он наиболее интересным и аконченным в плане того же дизайна у вас получился. Правда фот со стеклами нет, а они имеет огромное значение. Могут всё испортить, а могут и кардинально приукрасить. Примеров куча. Вобщем не тяните с максимальной инфой по этому размеру. Лично мне пока нравится, и полагаю найдутся ещё поклонники. К тому же Волга в наших краях не ручей, а вы заявляете интересные в мореходном плане (для этого размера) параметры обводов.
Всяческих удач. Не пренебрегайте рекламой, и не экономьте на продвижении. Были бы у вас элементарные фото-видео материалы и расклады тестов, не было бы этого судебного заседания.
ЗЫ: хотя любой пиар лучше чем ничего...
ЗЫЫ: по-поводу носа :) - нормальный нос под этот дизайн. На 4,7 вообще другого не надо. На старших моделях чуть бы угол острей и соответственно грани треугольника по-длиннее. ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-15 18:38
честно не хотел писать но AntonV63 вы идиот? для кого вы производите лодки? для себя любимого чтобы потешить свое эго или все-таки для клиентов ? с таким стилем общения и подходу к потенциальным клиентам я бы просто только из за этого ни когда не купил вашу лодку ,человека готового потратить больше ляма за ваше извините убожество,по другому это назвать нельзя ,об этом вам говорят 90 процентов людей ,а уж извините все не правы быть не могут ,в данный момент вы не то что в жепу целовать должны, а еще и подлизывать,время конечно расставит все по своим местам ,но это уже и так видно массовому покупателю ваши лодки не интересны ,богатый дядя ее не купит так как на нее не глаз не лежит ни комфорта ни какого нет,а эти люди покупают лодку ради комфорта,и им ваша типа всхожеть на волну как то по барабану ,поймите вы выложили не проект лодки на обсуждение а готовый продукт ,вам не нравится то что все им не довольны и вы пытаетесь всех убедить что они идиоты и ни чего не понимают,продавайте значит не идиотам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (85.26.164.---)
Дата: 03-09-15 18:48
Sennoi. Спасибо за пожелания и советы, как только достроим сразу все покажем и расскажем. Будем держать в курсе событий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 19:04
Мне вот стало интересно, неужели нормальный нос сделает лодку хуже? Это не идеал, кончено... так на коленке за пару минут прикинул, но на мой вкус стало получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-15 20:18
sennoi писал:
> ЗЫЫ: по-поводу носа :) - нормальный нос под этот дизайн. На 4,7 вообще другого
> не надо. На старших моделях чуть бы угол острей и соответственно грани
> треугольника по-длиннее. ИМХО, конечно.
Вот про это и говорю в обоих темах, и випрошлый раз об этом говорил, внести изменения не сложно, вроде мелочь, а глаз резать уже не будет, и гармонии прибавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 03-09-15 20:37
>>>Стало ни о чём. Круглое с квадратным в одном изделии не канает совсем.
Я наверное Вас сейчас расстрою, но на виде сверху там много "круглых" линий, и линии бортов и линии стекол. А вот то, что круглое с квадратным не всегда канает - это я согласен, поэтому и соединил круглые линии боротов круглым носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 03-09-15 21:00
Антон, вот лучшие носы для достижения хорошей всхожести на большую волну.
Это мои работы.
Помимо обеспечения хорошей всхожести, острый нос прекрасно отбывает брызги в стороны и вниз,
обе лодки практически "сухие".
Это советская "Ока-4". Тоже весьма неплохо всходит на волну.
Правда, брызгоотбойники у нее - говно, но это конструкторская недоработка.
Все три представленные выше лодки я эксплуатировал в море на большом волнении,
когда гребень волны полностью скрывал идущий параллельным курсом "Бриз-17" товарищей,
и ни при каких обстоятельствах не принимал воду на палубу.
Транцевый же нос - не лучшее решение для обеспечения всхожести на большую волну.
Вот моя не вполне удачная работа, с транцевым носом.
На этом фото носовой транец плохо видно, поэтому прилагаю фото с постройки.
Даже такой сравнительно узкий носовой транец доставлял неприятности на большой волне.
Врезаясь тупым носом в волну, лодка резко тормозится и поднимает огромный веер брызг,
падающих прямо в кокпит на головы пассажиров.
При торможении лодки возникает опасность заброса кормы в сторону набежавшей сзади волной,
а это уже чревато оверкилем.
Помимо тупоносого "Сомика" мне приходилось ходить по большой волне и на другой лодке с транцевым носом,
фото которой, к сожалению, не сохранились.
Ощущения были в точности такими, как на "Сомике".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-15 01:55
транец носовой-это абсолютно из другой песни.
пысы
хотя я и не проэктант кораплёв ,но как инженер отчетливо это понимаю.
нут и для эстетов-воткнуть туда носовой полированный якорь-копьё,не?
как у океанских спорт яхт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kavi (85.114.166.---)
Дата: 04-09-15 02:44
AntonV63 писал:
> Vortex 635 cabin GA 2015
Интересная лодка. Мне как обычному пользователю была бы интересна в пределах 500-600 т.р. Сколько за неё просите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 04-09-15 02:51
>>>транец носовой-это абсолютно из другой песни
Будьте добры, объясните чем носовой транец "Сомика" принципиально отличается от тупого носа Вортекса?
>>>Голая.
На фото хорошо видно, что задняя стойка надстройки разная на разных корпусах. Вероятно производитель ищет правильную форму. Это хорошо, т.к. имеющиеся варианты стоек откровенно не получились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 04-09-15 02:54
Укомплектована мягким салоном трансформером на 3 спальных места, рундуками, рулевым управлением, ходовыми огнями, помпой, переключателями, топливным баком 75 л., швартовными утками, стеклоочистителями, подсветкой салона.
--
Ну была бы она ещё бы без швартовных уток!
Помпа 3тр, бак червонец, остальное всё необходимый минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-09-15 03:26
А что в ней должно быть ещё? Мотор, навигация, картплотер,климат контроль, отопитель, cтразы, мулатки?
Как бы все вроде что нужно, хоть и минимум есть, а остальное уже по хотелкам владельца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kavi (81.177.208.---)
Дата: 04-09-15 04:29
s494 писал:
> Голая.
Ух ты! Миллион за экспериментальную лодку no name? Для меня круто. 500-600 т.р. ещё может быть. Буду дальше к GRIZZLY 580 HT присматриваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-09-15 05:23
Юра, ну это же не Саратов. Это Тончик барыжит в нашу сторону (кстати верно делает с точки зрения продавца). И фото из галерейки или ролика. К тому же это предыдущий вариант. С "круглыми" стеклами и "ушами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-09-15 05:24
Это мы с тобой разбалованные прогрессами где в базовую цену входил тент и мягкий салон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-15 11:47
Лайнер писал:
> >>>транец носовой-это абсолютно из другой песни
> Будьте добры, объясните чем носовой транец "Сомика" принципиально отличается от
> тупого носа Вортекса?
=======================
может быть тем что килеватость у этого сомика по всему носу -ноль,а здесь только самый кончик срезан?
и может быть тем-что этот сомик будет упираться плоским лбищем даже при небольшом волнении,так как вгрызаться в волну нечем,и плевать на остальную килеватость по днищу?
хотя я и не утверждаю что этот срезаный нос на вортексе будет работать как заявлен!
то то что это недоразумение(сомик) по обводам не стоит сравнивать с вортексом -для меня очевидно.
=========================
пысы
а у гризлика шо на 900 тысяч там не голого? тент? :)
ну я думаю у этих вортексов если метр отрезать то на это бабло тент можно дозаказать ,не? :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-15 11:51
Kira писал:
> Это мы с тобой разбалованные прогрессами где в базовую цену входил тент и мягкий
> салон...
>
=====================
кирюха,от ты нудный ... со своими калошами...
прогрессы ,шаланды.... каяки и каноэ еще вспомни ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудовище (---.samaraenergo.ru)
Дата: 04-09-15 14:32
-- вот лучшие носы для достижения хорошей всхожести на большую волну.
Помимо обеспечения хорошей всхожести, острый нос прекрасно отбывает брызги в стороны и вниз, обе лодки практически "сухие".---
Говорю за 510. Нет проблем со всхожестью на волну, лодка абсолютно сухая, брызги по сторонам все. Залить передний кокпит можно следующим образом: холостой ход против доброй волны+ 2 хомячка в переднем кокпите.
---Врезаясь тупым носом в волну, лодка резко тормозится и поднимает огромный веер брызг, падающих прямо в кокпит на головы пассажиров.
Нос в волну не врезается, лодка просто не погружается настолько, всплывает когда от тупого носа до воды еще полметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 04-09-15 15:23
>>>может быть тем что килеватость у этого сомика по всему носу -
>>>ноль,а здесь только самый кончик срезан?
Насколько я могу судить по фото, и у Вортекса и у Сомика тупоносость начинается примерно с половины высоты корпуса.
>>>и может быть тем-что этот сомик будет упираться плоским лбищем
>>>даже при небольшом волнении,так как вгрызаться в волну нечем,и
>>>плевать на остальную килеватость по днищу?
Лбище - это как раз у Вортекса, у сомика довольно узкий транец, посмотрите, на фото в движении его вообще почти не видно. И насчет в волну вгрызатьтся нечем, посмотрите фото в движении, все на месте. Поэтому снова мимо.
В общем никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между носовым транцем "Сомика" и тупым носом "Вортекса" нет.
>>>Нос в волну не врезается, лодка просто не погружается настолько,
>>>всплывает когда от тупого носа до воды еще полметра.
))))))))))))
С Вашим мнением все понятно, волны-то Вы еще и не видали... Вот когда пропашете своим тупым носом волну, тогда и поговорим о его достоинствах.
>>>Залить передний кокпит можно следующим образом: холостой
>>>ход против доброй волны+ 2 хомячка в переднем кокпите
Значить при нормальной загрузке, от тупого носа до волны полметра, а при двух хомячках в переднем кокпите заливает через нос??? Аифметика, 3-й класс средней школы.
Дано: высота тупого носа сантиметров 50. От тупого носа до волны при пустом переднем кокпите еще 50 сантиметров. При двух хомячках в переднем кокпите тупой нос полностью уходит в волну.
Вопрос: насколько изменяется осадка носовой части лодки при двух хомячках в переднем кокпите.
Ответ: на 1 метр!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))
Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники! (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудовище (---.samaraenergo.ru)
Дата: 04-09-15 18:59
Лайнер, тролить пытаешься? По арифметике понятно, что ты не силен, а вот за сочинение на выпускном наверное одни восклицательные знаки. Доведение до абсурда это очень известный прием. Но не так же примитивно. Вспомни уж про геометрию в подмогу к твоей арифметике, нарисуй синусоиду, потрать больше 1 секунды на обдумывание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 04-09-15 21:04
>>>Лайнер, тролить пытаешься?
Это не я, это арифметика Вас троллит ))))))))))))))
>>>нарисуй синусоиду
Вы можете нарисовать синусоиду, тангенсоиду или любую другую тригонометрическую кривую, но 0,5+0,5 по любому будет равно одному!
Математика - это наука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борщевик (---.clients.kubtel.ru)
Дата: 04-09-15 23:06
Лайнер писал:
> >>>может быть тем что килеватость у этого сомика по всему носу -
> >>>ноль,а здесь только самый кончик срезан?
> Насколько я могу судить по фото, и у Вортекса и у Сомика тупоносость начинается
> примерно с половины высоты корпуса.
>
> >>>и может быть тем-что этот сомик будет упираться плоским лбищем
> >>>даже при небольшом волнении,так как вгрызаться в волну нечем,и
> >>>плевать на остальную килеватость по днищу?
> Лбище - это как раз у Вортекса, у сомика довольно узкий транец, посмотрите, на
> фото в движении его вообще почти не видно. И насчет в волну вгрызатьтся нечем,
> посмотрите фото в движении, все на месте. Поэтому снова мимо.
>
> В общем никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между носовым транцем "Сомика" и тупым
> носом "Вортекса" нет.
>
> >>>Нос в волну не врезается, лодка просто не погружается настолько,
> >>>всплывает когда от тупого носа до воды еще полметра.
> ))))))))))))
> С Вашим мнением все понятно, волны-то Вы еще и не видали... Вот когда пропашете
> своим тупым носом волну, тогда и поговорим о его достоинствах.
>
> >>>Залить передний кокпит можно следующим образом: холостой
> >>>ход против доброй волны+ 2 хомячка в переднем кокпите
> Значить при нормальной загрузке, от тупого носа до волны полметра, а при двух
> хомячках в переднем кокпите заливает через нос??? Аифметика, 3-й класс средней
> школы.
> Дано: высота тупого носа сантиметров 50. От тупого носа до волны при пустом
> переднем кокпите еще 50 сантиметров. При двух хомячках в переднем кокпите тупой
> нос полностью уходит в волну.
> Вопрос: насколько изменяется осадка носовой части лодки при двух хомячках в
> переднем кокпите.
> Ответ: на 1 метр!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники! (с)
а если к условиям задачи прибавить дифферентирование наружу на.... скажем 30градусов? ;) или на 15?
а на сколько дифферент нужен при волне 0,5м встречной?
математика наука точная?:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 05-09-15 04:31
>>>математика наука точная?
А Вы сами-то как думаете? )))))))
>>>А если к условиям задачи прибавить дифферентирование наружу...
Можете добавлять к условиям задачи чо угодно: крен, дифферент, силу кариолиса, теорию относительности Энштейна и т.д., но если при пустом переднем кокпите тупорылый нос летит на прлметра над любой волной, а при двух хомяках черпает эту волну, значит осадка носа из-за двух хомяков меняется примерно на метр! Аминь! ))))) Даже в моей скромной Казанке такой нездоровой херни не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (178.45.189.---)
Дата: 06-09-15 08:46
Лайнер, на 6,35 катались 4 человека только в носу, еще 11 в заднем кокпите, все довольны, ( свадьба была).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (178.45.189.---)
Дата: 06-09-15 08:50
Желающие могут лично удостовериться в мореходных качествах наших катеров прокатившись, согласовать время можно по тел. 89272081521.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (178.45.189.---)
Дата: 06-09-15 08:53
Лайнер, приезжайте в гости, покатаем, познакомимся. Может соблазнитесь нашими предложениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 06-09-15 14:31
>>>Лайнер, на 6,35 катались 4 человека только в носу, еще 11 в
>>>заднем кокпите, все довольны, ( свадьба была).
Охотно верю. Я же говорю, что два хомячка на носу Казанки не притапливают его на метр, а Ваши лодки крупнее, поэтому Чудовище явно что-то путает.
>>>Лайнер, приезжайте в гости, покатаем, познакомимся. Может
>>> соблазнитесь нашими предложениями.
Нет уж лучше Вы к нам (с) )))
За приглашение спасибо, но я - пас. Погонял бы на лодке с удовольствием, особенно по волне было бы интересно, но вот соблазнюсь вряд ли. Не мое это. Мне лодка нужна рыбацкая, а у Вас она больше покатушечная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.11.---)
Дата: 07-09-15 04:53
AntonV63 писал:
> Желающие могут лично удостовериться в мореходных качествах наших катеров
Привозите лодку к нам, в Тольятти, (можно и шлюзануться) если хотите испытать всхожесть на волну. Только поймайте по прогнозу (windguru) ветер метров 8 в секунду, лучше северо-западный или северный, хотя и при других направлениях скучно не будет :) Ехать недалеко, а удовольствие гарантировано :)
Проследите брызгообразование от тупого носа.. А мы можем для сравнения параллельным курсом пройти..
У меня на Николи, где форштевень имеет довольно острый угол наклона да и сам нос далеко не тупой при высоте волны в метр бывает такой красивый веер воды вертикально вверх поднимает - загляденье :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (80.234.29.---)
Дата: 08-09-15 09:24
swim /Togliatti/ писал:
> AntonV63 писал:
>
> > Желающие могут лично удостовериться в мореходных качествах наших катеров
>
> Привозите лодку к нам, в Тольятти, (можно и шлюзануться) если хотите испытать
> всхожесть на волну. Только поймайте по прогнозу (windguru) ветер метров 8 в
> секунду, лучше северо-западный или северный, хотя и при других направлениях
> скучно не будет :) Ехать недалеко, а удовольствие гарантировано :)
>
> Проследите брызгообразование от тупого носа.. А мы можем для сравнения
> параллельным курсом пройти..
Д>
> У меня на Николи, где форштевень имеет довольно острый угол наклона да и сам нос
> далеко не тупой при высоте волны в метр бывает такой красивый веер воды
> вертикально вверх поднимает - загляденье :)
>
Спасибо за приглашение, не получится лодка каждый день занята, выдергивать не будем, покатушки только у Самары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 08-09-15 12:00
Само по себе наличие острого носа не является признаком мореходности.
Чтобы добиться максимума мореходности для корпуса заданных размерений,
нужен не только острый нос, но и пологий форштевень, скулы, выходящие на палубу
и развитые брызгоотбойники и продольные реданы.
Если какое-то из условий не соблюдено - будет наблюдаться такая грусть, как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 29-09-15 02:39
s494 писал:
> Голая.[/u" target="_blank">Ссылка.
И что интересно в описании- СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБАТЫВАЛАСЬ... Типа НИИ какое то трудилось, опытовый бассейн был задействован, НИР и ОКР... Неприкрытый пистёш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 29-09-15 03:38
Как там покатушки ваши проходят? Нормально? Видео работы уникального носа лодки в свежую погоду будет? Ну или фото хотя бы. А то интрига висит, народ ждет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 29-09-15 15:21
>>>Лайнер. На удивление погода лучше чем летом была, свежей и не было толком.
Это да, погода действительно волшебная. Таких ночей как в эти выхи я летом не припоминаю.
Ну ничего, я подожду, осень все-таки придет, а там глядишь и ветра задуют. Подождем )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-09-15 17:05
Сейчас дует Ю 5,4мс, для испытаний лодок до 5м достаточно.
Пока вода еще теплая, приятней искупаться.
На выхи обещали СЗ 7-8мс, но ведь опять все по домам будут сидеть. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 30-09-15 01:24
>>>Сейчас дует Ю 5,4мс, для испытаний лодок до 5м достаточно.
Согласен. Можно отлично продемонстрировать как работает нос.
>>>На выхи обещали СЗ 7-8мс, но ведь опять все по домам будут сидеть.
А при таком ветре и мореходность в целом оценить можно. Ждем-с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 30-09-15 02:50
Вортекс, в какие дни будете на воде в ближайшие дни? с радостью поснимаю и прокачусь рядом в свежую погоду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 08-10-15 03:48
сегодня у Новокуйбышевского пляжа была подходящая погодка для испытаний хода на волне
где можно посмотреть Ваш кабинник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonV63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-10-15 05:50
LEO_77 писал:
> С верху прям как "Волжанка", а с низу.....
Ничего подобного, внешнее сходство отсутствует, лодки сверху и снизу из качественных и дорогих материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
