|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:09:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:09:58 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 14:44
Озабочен приобретением двухискровых катушек зажигания в интернет-магазинах.
Разумеется, идеально было бы накупить в точности тех катушек, что ставятся на МБ-22 (-23).
Поиск Яндексом выявил кучу контор, предлагающих запчасти к "Буранам".
Там фигурирует трансформатор ТЛМ-3, но нигде нет его фото или чертежа.
Есть подозрение, что ТЛМ-3 - это именно нужный трансформатор (см. фото).
Прошу знающих подтвердить или опровергнуть эту догадку.
Нужны точные сведения, а не догадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-03-05 14:55
По вопросу не скажу, но у меня скопилось несколько "конченных" одноискровых именно по такой технологии изготовленных.Может не заморачиваться, и приобрести у наших любимых Китаев пару одноискровых для мокиков,ценник около 300р на базаре за одну, соеденяешь хоть последовательно, хоть через второй конденсатор параллельно, все равно работает.Пользую уже много лет (на давит "жаба" покупать оригиналы по 80$).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 30-03-05 14:59
А вот от российского автомобиля "Волга"(инжектор) или "Ока", вроде надежные, или у вас не достать? рублей 150 у нас стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 15:10
1. Не достать;
2. Две штуки, увы, отказали. Прослужив по пять сезонов каждая.
Симптомы одинаковые и совпадают с описанными для автомобилей:
переход на один цилиндр из-за пробоя вторичной обмотки на первичную.
Поэтому хочу купить от снегохода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 15:16
Юрий Лукич сказал:
>
> Может не заморачиваться, и приобрести у наших любимых Китаев
> пару одноискровых для мокиков,ценник около 300р на базаре за одну,
Лукич, пошли эти китайцы на икс с их одноискровыми катушками.
Снегоходные двухискровые (см. фото) стОят от 400 рублей и предложений - море.
Но ТЛМ-3 стоят 170, и если они именно от моего МБ-23, имеет смысл покупать именно их.
А китайцы пусть идут лесом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 30-03-05 15:16
Пять сезонов это гуд. не думаю что от снегохода значительно дольше прослужат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 15:18
Ну, видишь ли, снегоходные гораздо проще крепить, они легче и малогабаритнее.
К тому же дешевле. Так что я ориентируюсь именно на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 15:21
Дым сказал:
>
> Пять сезонов это гуд.
А бобины моего "Ветерка" 11 сезонов прослужили и отказывать не думают.
Покупая катушки от "Оки" и глядя на их серьезную внешность, я рассчитывал,
что они переживут если не меня, то уж "Приветы" точно. Увы, внешность обманчива. Не получилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-05 16:20
На прошлой неделе, с Андреем Н-2,ездили на мото рынок,катушки от снегоходов очень хороши,примерно вдвое меньше волгооковских,стоят 400р.,(двухискровые),есть за что крепить.Андрюха делал фотки на фоне сп.коробка,правда телефоном,сказал:"Специально,для одного скептика,который навешал оковскую катушку на кило пятьсот!" Надо напомнить-выложит.
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-03-05 16:55
ТЛМ-3 Это обычный ТЛМ но с замкнутым в кольцо сердечником. А то, что тебе нужно называется ЦШ чего-то там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 16:59
Kira сказал:
>
> А то, что тебе нужно называется ЦШ чего-то там.
Хм, вообще-то ЦШ и чего-то там - это одноискровая катушка от МБ-2.
А это что, тоже ЦШ и что-то другое там? Достоверно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-03-05 17:03
А! Точно. ЦШ это одноискровая. Короче, есть ТЛМ-1. Это все видели. ТЛМ-2 это что-то маленькое. Или на МБ-2 или на МБ-22. И ТЛМ-3 - обычный ТЛМ с замкнутым сердечником.
Схожу днями на базар спрошу что почем. У нас эти катушки от МБ-22 связкой у кого-то висели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 19:07
Иван, какие электрические параметры.у искомых катушек. Вижу недопонимание именно в том, что в начале 21 века одним словом называть " катушки для батарейных систем" - НЕСКОЛЬКО НЕКОРРЕКТНО : существует контактная система батарейного зажигания (с сопротивлением первичной обмотки - 4-6 Ом) и Бесконтактная( с сопротивлением 0,4 - 0,6 Ом). Оковская и Бурановская катушки имеют одинаковые электрические параметры, приэтом нормально живут в разных системах зажигания. При установке на Привет с классической системой МН1 ( контактное магдино) Оковской катушки ,по Вашему же совету, получил увеличенную мощность искры отню ТЛМов. Катушку от МБ22(23) не пробывал, просто ещё не попалась, думаю её сопротивление первичной в районе 1Ома. Итоговый вопрос: может быть Вы ищите чернила для восьмого класс?
И ещё тот тип оковской катушки , который Вы лишили замкнутого магнитопровода устарел достаточно давно , сейчас в продаже новый вариант, производитель несколько изменил технологию и материалы - проблемы давно ушли. На ваших автопомойка, думаю, симпатичных двухискровых катужек - на вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 19:22
Андрей Н2 сказал:
>
> Иван, какие электрические параметры.у искомых катушек. Вижу недопонимание именно в том, что в начале 21 века одним словом
> называть " катушки для батарейных систем" - НЕСКОЛЬКО НЕКОРРЕКТНО : существует контактная система батарейного
> зажигания (с сопротивлением первичной обмотки - 4-6 Ом) и Бесконтактная( с сопротивлением 0,4 - 0,6 Ом).
Я в курсе.
Имею в виду следующее: ТЛМ-1, катушечка от МБ-22, которую я ищу, "вихревская" ЦШ,
"ветерковская" катушка - это все катушки НЕ для батарейных систем, неважно, контактных или бесконтактных.
С батареей они работать не будут.
> Оковская и Бурановская катушки имеют одинаковые электрические параметры,
Еще раз повторяю: вот так выглядит настоящая современная бурановская катушка.
Эту катушку предлагают все официальные бурановские дилеры.
Вряд-ли она сможет работать с батареей.
Если ты купил катушку, внешне похожую на "оковскую" - скорей всего это левак.
> При установке на Привет с классической системой МН1 ( контактное магдино) Оковской катушки,
> по Вашему же совету, получил увеличенную мощность искры отню ТЛМов.
Да, это так.
"Батарейные" катушки прекрасно работают в магнето, но НЕ НАОБОРОТ.
> И ещё тот тип оковской катушки , который Вы лишили замкнутого магнитопровода устарел достаточно давно , сейчас в
> продаже новый вариант, производитель несколько изменил технологию и материалы - проблемы давно ушли.
С чем я и поздравляю "оководов".
Но если мне все равно покупать катушку в интернет-магазине, пусть лучше это
будет малогабаритная снегоходная.
> На ваших автопомойка, думаю, симпатичных двухискровых катужек - на вес.
Увы, это не так.
Я не отыскал ни одной. Лукич, вероятно, тоже, поскольку покупает китайское барахло от мопедов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 19:24
Kira сказал:
>
> Схожу днями на базар спрошу что почем. У нас эти катушки от МБ-22 связкой у кого-то висели.
Глянь, пожалуйста.
Похоже, только ты сможешь избавить меня от мелкого геморроя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 30-03-05 19:36
Правильное решение,думаю, купить родную и выслать, а лучше-две!
если случайно слетит колпак со свечи на работающем моторе,то
писец катушке,у знакомого так сгорела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 19:59
Именно так и горят все катушки под электронику - искровой промежуток увеличивается до бесконечности вместе с высоким напряжением - вот и пробой... Про крутых авторов статей в КиЯ не упоминаю, просто клиника... Нагрузить АКБ сопротивлением 0,4 Ома и думать, что пронесет!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 20:22
="Батарейные" катушки прекрасно работают в магнето, но НЕ НАОБОРОТ.= Иван , опять не прав!!! ТЛМы прекрасно работают в Батарейной Электронной Системе Зажигания. Потребляемый ток при этом чуть меньше и искра чуть слабее, но это не сказывается на работу ПЛМ (там запас огромный). Это проверенный буджетный вариант. ТЛМы нужно просто изолировать от массы ПЛМ и соеденить их железо между собой. Спрашивал здесь у народа убитое МБ22(23), по рассказам более половины этих девайсов , особенно купленных как зап. часть , не живут - но пока ещё ищу , и именно чтоб затестить под коммутатором.
Про маленькую катушку , присмотренную мной с Андреем23 в Сокольниках: от какого снегохода она не понятно ( Буран, Тайга, или ещё один есть , название забыл) , но эта катушка имеет номер, как на всех автоэлектрокомпанентах, то есть сделана на каком то АТЭ. Так , что "левак" на Ваших фотках, точнее просто завод производитель , чтоб не покупать деталь на свой снегоход, слепил у себя малую партию. Но это опять - чернила для шестого класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 20:30
Андрей Н2 сказал:
>
> ТЛМы нужно просто изолировать от массы ПЛМ и соеденить их железо между собой.
Только вот это уже и не ТЛМ вовсе будет.
Надежность под вопросом по сравнению со специально предназначенными для батарей катушками.
Хотя по большому счету, тема БЭСЗ меня не интересует.
Ставьте туда хоть катушки хоть от мопеда.
> Так , что "левак" на Ваших фотках, точнее просто завод производитель,
> чтоб не покупать деталь на свой снегоход, слепил у себя малую партию.
Андрей, ты даже не удосужился сходить по моей ссылке.
Эти катушки для "Бурана", как и вообще все зажигание, производит по кооперации другой завод (ярославский).
И не малую партию, а постоянно несколько лет, что производятся "Буры" с электроникой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 30-03-05 20:36
Катушки с сопротивлением первичной обмотки меньше Ома предназначены исключительно для конденсаторных ЭСЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 20:40
Народ.ру - у завода совсем нет средств, а у меня эта ссылка не открывается. Халява никого до добра не доводила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 20:53
Ссылка не открывалась, потому, что я ошибся. Сейчас поправил.
Дублирую здесь: http://rzp.narod.ru/snowmobile3.htm#transformator .
Насчет Народ.ру - все верно, несолидно. Но тут скорее непонимание, а не нехватка средств.
9$/месяц - это не вопрос даже для не шибко преуспевающего завода.
А, кстати, хоть один из производителей "оковских" катушек хоть какой-нибудь сайт имеет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 21:02
Если " Катушки с сопротивлением первичной обмотки меньше Ома предназначены исключительно для конденсаторных ЭСЗ", значит Ока, ГАЗ, АЗЛК, ВАЗ08 и старше, исключая 10 - Всё это автомашины имеющие конденсаторную ЭСЗ?!?. Ситуация на самом деле несколько иная - у этих машин коммутаторы и все их катушки и сухие, и мокрые с сопротивлением первичной обмотки примерно 0,5 Ома. Исходя из этого вывод : катушки в конденсаторных схемах не отличаются от катушек в схемах с коммутатором. Как и чернила для разных классов!!! Отличие кондерных в том , что С при открытии Тр разряжается через первичку и вызывает ВВ импульс и резко затухающие колебания, ток при этом ограничивается зарядом С, стек заряд - все! При коммутаторе ток ограничивается транзистором, и если первичка будет иметь большое сопротивление, то не получим полной мощности искры. Всё просто катушки обсуждаемых схем зажигания не отличаются принципиально между собой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 21:37
Андрей, не в сопротивлении дело.
В батарейных системах катушка как накапливает энергию, так и преобразует ее в высокое напряжение,
в магнетных системах энергия накапливается вне высоковольтной катушки, катушка только преобразовывает в высокое.
Поэтому средний ток через "батарейную" катушку значительно больше.
Никто не рассчитывает "магнетную" катушку на "батарейные" нагрузки.
Разумеется, "высечь искру" из "магнетной" катушки в батарейном режиме нет проблем,
но рассчитывать на долгую ее службу - несерьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 22:19
ещё одно заблуждение , в конденсаторных системах накопление энергии в С, и он сливает всю порцию энергии на катушку, этот импульс высоковольтнай транс (катушка) преобразует в ВВ импульс. В Батарейной системе Энергия - в АКБ, выходной транзистор коммутирует , то есть сливает порцию на такой же вв транс. Энергия в импульсе может быть большая и за счет большего тока и за счёт длительности. Естественно катушки от Стандартных БЭСЗ надёжней, запас имеют. Чтоб магнетовская катушка ходила надёжно под коммутатором БЭСЗ, зазорчик нужно на свечках иметь как у магнетовской системы, не более!!! и Всё будет хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-03-05 22:26
Дайте и я "куснУ".Катушки все РАЗНЫЕ.Если даже и совпадает сопротивление первички - вполне могут быть разные коэф.трансформации.На катушках для CDI, он (коэф.)гораздо меньше чем на батарейных.Поэтому, применение батарейных катушек в CDI чревато пробоем изоляции (рано или поздно).Обратное же применение чревато повышенным током транзистора с последующими проблеммами.Сейчас есть коммутаторы для советских авто с преобразованием 12 в до 300, а далее обычный CDI, вот для них и разработаны (скорей всего) те самые катушки с малым сопротивлением первички.А мощность искры в батарейных системах зависит от тока и ИНДУКТИВНОСТИ катушки, поэтому они и имеют бОльшие габариты (из-за железа и кол-ва провода).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 2 (212.94.125.---)
Дата: 30-03-05 22:37
Для Ивана.
Замерил сопротвления первичной обмоткию
для МБ-22 получилось -0,9 ом
для 3705- 0,365 ом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 22:52
Андрей Н2 сказал:
>
> ещё одно заблуждение , в конденсаторных системах накопление
> энергии в С, и он сливает всю порцию энергии на катушку, этот
> импульс высоковольтнай транс (катушка) преобразует в ВВ
> импульс. В Батарейной системе Энергия - в АКБ, выходной
> транзистор коммутирует , то есть сливает порцию на такой же вв транс.
Предисловие.
А на работающем двигателе скидывать клемму с аккумулятора не пробовал?
Увы, Андрей, ты демонстрируешь полное непонимание принципов работы систем зажигания.
На всякий случай изложу основы, поймешь - не поймешь - дело хозяйское.
Главное, поняли бы все остальные читатели.
Любая система зажигания состоит из трех главных частей:
1. Источник энергии;
2. Устройство промежуточного накопления энергии (на один разряд);
3. Устройство преобразования энергии в форму искрового разряда.
В зависимости от конкретного типа системы зажигания та или иная часть системы может
иметь различный состав, а также некоторые детали системы могут совмещать в себе некоторые функции.
1. Источник энергии - это всегда генератор, к нему добавляется аккумулятор в случае батарейной системы.
2. Энергия для очередного разряда накапливается в конденсаторе в случае CDI,
в катушках генератора (кулачковое магнето) или же в катушке зажигания (батарейные системы).
3. Преобразование напряжения в высокое происходит в катушке зажигания во всех рассматриваемых системах.
Поскольку катушка зажигания батарейных систем совмещает функции накопления энергии
и преобразования в высокое напряжение, через ее первичную обмотку протекает гораздо бОльший
средний ток, чем в магнетных системах. Отсюда и вытекает разница в конструкциях катушек.
Понятнее изложить не могу, если осталось непонимание - я умываю руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 22:55
Так еще сегодня утром смотрел.
Это один из самых дорогих интернет-магазинов.
560 руб за эту катушку - верх наглости.
Полно других, где скромно просят 400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 23:36
У меня и проблем то нет , никаких. Есть и нормальное зажигание и АКБ достаточно. Только одно осталось - А на работающем двигателе скидывать клемму с аккумулятора не пробовал?
- Ответ: пробывал. Только было это в последний раз году в 1981, когда я ещё на ВАЗ21011 ездил. Классика, почти КОПЕЙКА! Всё что ты пишешь ниже вопроса - это как раз и есть понимание из уже давно ушедшего прошлого. Б117 очень сильно отличается от оковской. А сузуковская аналогична моей снегоходовской.
Во всяком случае -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 31-03-05 00:59
Именно так, Юрий Лукич, к Д8 видел эту катушечку , там где и свою нашел. Завтра планирую туда ещё раз слетать; Иван, если нужна говори - по цене не спрашивал: одноискровая не заинтересовала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
