|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:19:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:19:25 |
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 29-03-05 19:54
Чегой то мне захотелось определиться с этим. От какого места до какого определяется эта самая высота?
А то читаю у Volgaboatman:
Наблюдали как-то сарепту + 2В30 бодро вынырнувшую из-за баржи на волну см 50-60. На первой-же волне она просто остановилась.
... и перестаю понимать. Это, извиняюсь, сколько? По колено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (195.91.176.---)
Дата: 29-03-05 20:04
Чесно говоря,тоже не понял.Насколько себе представляю-расстояние от подошвы до верхней точки.И как можно на 50 см. "зависнуть" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.65.222.---)
Дата: 29-03-05 20:09
Представить-то может и сложно. Но специально сейчас посмотрел. Сарепта, высота борта на миделе 0.75 м. Т.е. волна 50-60 см это где-то 15-25 см до борта. А если еще и осадку учесть - то почти по борт. Вот так и понимай, как в нее можно воткнуться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 29-03-05 20:46
Как правило, люди склонны преувеличивать высоту волны, особенно обитающие на реках. Высота волны 0,5 м., (полуметровой волной часто называют тридцатисантиметровую - а между ними очень большая разница) это для реки или небольшого водохранилища вполне внушительная волна, а при учете того, что она короткая, то долбит по днищу на скорости прилично (в зависимости от обводов конечно). Большинство советских лодок расчитано (по паспорту) на высоту волны до 0,75 м., т.е. волна 0,5-0,6м. близка к предельной эксплуатационной высоте волны. Это не значит, что на волне в 1,0м. такая лодка утонет, но при неправильном управлении возможность такая существует, а уж глиссирование на таком волнении для большинства маломерных судов это полный экстрим. Более длинная морская волна может позволить глиссировать и при метровой высоте. И еще зачастую мореходность и мягкость хода на волне некоторые оценивают при прохождении волны от какого нибудь буксира или парохода (даже в тестах КиЯ такое бывает), так вот проход одной-двух даже больших волн не дает реального представления об этом (подумаешь один раз встряхнуло или воды чуток на палубу попало - а если это постоянно в течении допустим 1 часа). Попробуйте на любой лодке типа Прогресса или Казанки 5 идти на скорости 30-35 км/ч против реальной полуметровой волны - ощущения будут незабываемые, а рассказы как люди по метровой волне летают на таких лодках - это примерно как рассказы о размерах пойманой рыбы. Все ИМХО из личной практики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-03-05 20:51
Ну понятно, это художественное преувеличение.
На самом деле, всё зависит от скорости. Это нужно очень медленно идти, чтобы в 0.6 м остановиться или, скорее, развернуться.
На полных ходах утыкание в встречную волну даже 1-1,2 метра (от пустого буксира, например) не приводит к остановке. Да, пару вёдер воды можно принять через лобовое стекло, но не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 29-03-05 20:59
Попробуйте определитьвысоту волны, а я потом озвучу водоем и ветровые условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-03-05 21:39
~30-40 см. Но длинная в отличие от типичной волжской в районе Саратова. Ветер неприятный. В такую ходил и даже что-то чинил на плаву по мелочи. Но радости не доставляет.
А вот волна "меандром" это запросто. Особенно вдоль крутого берега или набережной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (владивосто) (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-03-05 22:00
Высота волны измеряется от подошвы до гребня. Часто крутая но не сильно высокая волна примерно в 60 см действительно может очень неприятно обломить ход (лодка воткнется) и даже захлестнуть через верх.
На море можно глиссировать в при высоте волны в ппару метров, если ее период довольно большой - океанская зыбь (зыбайло в простонародье). На такую волну "вползаешь" на приличной скорости как в пологую горку и затем скатываешься вниз по склону, причем между пологими, но высокими гребнями даже берега (горизонта) может быть не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентиныч (213.134.198.---)
Дата: 29-03-05 22:08
На первой фотке покруче будет.
Скорее всего 1я где-то около полуметра и будет.
Вторая на треть или половину поменьше.
Хотя по фотке с берега очень сложно сказать. Только наличие и плотность барашков подсказывает.
По первому водоему я бы не пошел на мотолодке, адреналин через край попрет. Хотя в каком смотря случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 29-03-05 22:22
Ближе к истине Мао (как и положено "Великому кормчему"). Это Онежское озеро в р-не д. Щелейки, ветер поперек (ширина озера не меньше 70км. - т.е. есть где разгуляться волне), дул почти сутки 10-15 м/с, снимки сделаны практически подряд, просто первый ближе к берегу. Судно на снимке "бейлайнер" с каютой около 5,5 м., мотор Яма Vmax 150 л/с, чего-то с реверсом случилось, не мог выйти, стоял на якоре (долго), на транце еще вспомогательная Хонда8, похоже не справилась с волной. Высота волны с берега субъективно до поутора метров, иногда больше (как известно фото слабо передает реальную картину). Вот вам и 30-40см. и расказы про волну на Волге в 2м. Если на огромном озере ветер в 15 м/с за сутки раздувает 1,5м., то где народ видит метровые волны на реках, я не знаю. Кира, кстати нередко упоминал "огромные" волжские волны, а тут пожадничал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 29-03-05 22:33
Не совсем корректно ответил, т.к. смотрю в развернутом виде, не в ту ветку получилось. В общем до 1,5 м., но никак не меньше метра. Максимально, что видел на внутренних водоемах ~ 2,0м. на Северной Ладоге (даже довелось пройтись на надувнушке) и от 2-х до 3-х метров в Маркизовой луже (Финский залив), но тогда было реальное штормовое - ветер 25 м/с. Так, что волна 0,5-0,6м это вполне приличная волна и совсем не "по колено".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-03-05 22:54
Эээээ. Тут ты передергиваешь. У берега на пологом высота волны возрастает. На фотках видно по волне, что глубина не ахти. Поэтому у берега может быть и около метра. А там где болтается корыто там не больше полуметра. Насчет полутора ты загибаешь. Полтора с такой длиной при таком ветре не будет. Если бы пена была на каждом гребне я бы еще поверил в полтора. А так - не шибко. Да и накат у берега был бы такой, что ты бы его видел прямо перед носом. Хотя от дороги до уреза может быть метра 4.
Так вот такая волна на Волге не редкость. Анвар с Аслановым в курсе. Но в зависимости от. Если против течения, то волна при такой высоте получается гораздо короче. Если дует со степной стороны, то получается примерно так как на фото. Если дует по течению при такой-же высоте длина будет больше чем на фото. Если с правого берега, то вдоль берега может быть вообще мертвый штиль. А 500 метров от берега толкунцы в полметра. Это кстати хуже накатистой волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-03-05 23:00
Кстати об огромных волнах. В прошлом году чуть не влетел. Собирался отчаливать. Раздуло за 15 минут. oleg_sar не даст соврать, у нас палба баржи с амурами это где-то 2 с чем-то метра от воды. Так вот палубу у баржи мыло за милую душу. И отнюдь не брызгами. Просто так удачно дуло. С "нужного места"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-03-05 23:11
"...Если на огромном озере ветер в 15 м/с за сутки раздувает 1,5м., то где народ видит метровые волны на реках, я не знаю..."
Метровая волна на реке - запросто. Далеко ходить не надо - Нева, в районе Петрокрепости при устойчивом западном ветре 15м/с. На Прогрессе рискованно бывает пересечь фарватер.
Другой пример. Второй день дует сильный западный ветер, не знаю сколько метров. На Ладоге шторм, высота волны более 2.5м. Пароходы и яхты отстаиваются в районе Свирицы. Из Ладоги в Свирь вкатывается волна, которая на мелководьи растёт и становится невероятно крутой. Высота её в районе входа в канал также не менее метра. Самое смешное, что в протоке Корелка в это время проходит идеально синусоидальная волна с размахом около метра! Это здесь можно на глаз определить по высоте прибрежных кустов, которые она омывает.
Вообще, говоря на реке на высоту волны влияет не только сила ветра, но и направление по отношению к течению и скорость самого течения. Ещё есть интерференция волн, которая даёт толчею и добавляет высоты. В Питере, напротив Крестов всегда есть такая толчея, а если ветер западный задует, то высота тоже достигает метра. Длина участка всего около 0,5км.
А есть ещё и корабельные волны. Во времена интенсивного хождения Метеоров в Петергоф, между Тучковым мостом и мостом Строителей они создавали громадную толчею, т.к. на этом участке выходили на крыло. При этом энергии волн некуда деваться - стенки гранитные отвесные. А если ветер западный, то здесь можно встретить и метр и больше, но короткой и крутой, как бы стоящей на месте волны.
Совсем интересный случай - волна в канале, когда по нему проходит полным ходом пустой буксир или местный грузовой т/х (забыл название). Тогда высота волны становится близкой к глубине канала или осадке этого судна.
Я не сомневаюсь, что на Волге на плёсах запросто может быть больше метра чисто ветровой волны - там есть место для разгона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 29-03-05 23:41
Кроме шуток- две десятки. Оно конечно можно и двадцатку... Да там еще траки затопленные, да еще думаю бракованые чугунные оттартать туда и припрятать на берегу на всяк случай. Где лежат- нашим покажу :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 29-03-05 23:45
arkie, я вообще-то в Питере живу, по Тучкову мосту 2 раза в день проезжаю на работу. 1 метр это все-таки перебор. Не надо путать волну возникающую когда волны входят с моря (озера) в устье реки, с просто волной на реке. Все ж это не совсем река. А в каналах, естественно может даже на берег выбросить от проходящего большого судна (однажды на канале вдоль Ладоги со мной и отцом чуть такое не произошло - спали себе пришвартовавшись у берега на Нептуне 3, а там оказывается "Заря" рейсовая в районе 8 утра ходила, а ширина канала не больше 30 м. была - пробуждение было адреналиновым).
Кира - мне нет смысла передергивать, внимательно посмотри на размер волны по сравнению с катером (он с тентом больше 2 м. и не в ложбине снят, если б с уровня воды снимать - было бы наглядней), прибоя нет потому, что это мол насыпной довольно высокий, волна вдоль него идет, а о фото волны да еще сверху уже говорилось не раз. А очень хорошо оценивалась высота волны, когда этот "бейлайнер" вытаскивали Мастером 410-м (нужно было вокруг мола в тихое место отойти - налево по снимку), там все было на лицо, да и про условия я уже сказал - меньше не может быть даже по таблице соотношений силы ветра и размеров водоема). Покажи свои фото - сравним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 29-03-05 23:54
С траками нуно поосторожнее. А то привлекут за засохачивание исторической ценности. /:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 29-03-05 23:57
А именно чей член толще. Байлайнер на фотке скорее всего 175-й кузов, с тентом от ватерлинии высоту имеет 1.20 на верхней дуге, уж никак не 2метра :)) А рассуждать про волны по фоткам.. ну это как порнуху зырить на сайтах, надо сесть в лодку одну и кто первый обосыцца - тот и неправ. И Волга, уважаемый ЭСБ, в том понимании, до которого её изуродовали плотины, местами достигает 50км в ШИРИНУ на довольно длинных участках, о длине я думаю, смысла говорить нет, 3500км... Сравните с Вашими лужами, многое встанет на свои места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 30-03-05 00:06
Ну и до кучи, я замерял высоту волны на малой глубине эхолотом во время поездки в Саратов. Перепад глубин на гребне и в "ложбине" составил 2.00 метра. Ширина Волги в этом месте около 20км. Не верить эхолоту смысла нет. Так что отважных морских парней приглашаю на покатушки, только с памперсами лучше сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-03-05 00:23
С моста волна всегда меньше кажется и определить её высоту трудно :-).
Насчёт Тучкова моста - сейчас такое трудно себе представить, но были времена, когда нужно было минут по 5-10 ждать, чтобы пересечь Малую Неву, настолько часто ходили Метеоры. От одного Метеора, ползущего на заднице на крыло запросто будет метр, а если два Метеора? А если они проходят раз в минуту? Как раз напротив ГИПХа была самая засада.
По поводу настоящая река или нет - я попадал на Свири от Лодейного Поля и ниже так, что малым ходом вдоль берега пробирался, проклиная всё на свете. На струю было вообще не выбраться из-за волны. А в другие разы - тихая речка, со свистом её пролетал. Аналогично и в Неве - по 2,5 часа бывало спускался, высматривая брёвна между волн. Для реки, в отличие от озера или моря, характерно то, что волновой режим в разных местах сильно отличается и к нему не удаётся приспособиться. С опытом приходит понимание того, где волна пониже.
Можно спорить насчёт высоты волны, но бесспорно то, что запас по высоте борта на реке не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 30-03-05 00:38
ЭСБ Сергей скинте пожалуйста мыло есть вопросы хочется пообщаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-03-05 00:39
Красивые картинки в духе Айвазовского. Но это волна прибойная. Если посмотреть на горизонт, то вроде море спокойное. Но если бы в полумиле от берега появился 30-метровый катер, то, почему-то он клевал бы носом и принимал на палубу тонны воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 30-03-05 00:55
Асланов Дмитрий, а че так агрессивно то, "крутизна" так и прет. Никто вроде не наезжал, а ты сразу про члены (чего меряться то, я вовремя этих фото на берегу сидел), да и Волгу никто лужей не называл, хотя ни одно волжское водохранилище не сравниться с Ладогой по площади открытой воды. Да и чего меряться то, график волн на той же Ладоге С.Б. как то постил, то что она выше чем на Волге сомнений ни у кого я думаю не возникнет, как впрочем и в том, что в Японском море она еще больше. Разговор то о другом, о том, что высоту волны зачастую преувеличивают, да и определить ее сложно - когда в лодке, кажется п..ц настает, с берега так себе, а на фото вообще 30-40 см.
Если у меня возникли сомнения в "крутизне Волжской", так для того, что-бы развеять их достачно фразы: "...я замерял высоту волны на малой глубине эхолотом во время поездки в Саратов. Перепад глубин на гребне и в "ложбине" составил 2.00 метра." , я таким словам обычно доверяю (когда кто-то говорит что у него лодка по ЖПС идет столько-то, глупо требовать фото показаний - не в суде чай).
З.Ы. При чем тут "отважные морские парни", и кто должен обоссацца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-03-05 02:13
Еще раз. Разная по характеру волна в разных водоемах. На Волге на плесах глубиной 2 метра запросто может быть метр высоты и метр длины. Кто-то тут сравнивал с меандром. А на море при глубине 20 метров метр высоты при длине метров 10-12. По такой идешь как с горки на горку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-03-05 03:42
Сравните с Вашими лужами, многое встанет на свои места
Я сцаль и плакаль)))))
Дима!!!!! Твой Икс однозначно и длиннее и толще!!!!!
ыыыыыыыы
зы: попробуй замерить его эхолотом))))
зызы: Дим Ниче личного,правда.Но ты что-то и правда "сильно" выступил)))
Ну ни стояла никакая Волга и рядом с Ладогой.Был я на Волге,правда давно,ребенком еще,но от самого начала-до конца,на пароходике Виссарион Белинский.Так вот всю Вашу Волгу пароходик прошлепал не напрягаясь,а вот на обратном пути двое суток в устье Свири торчал-в Ладогу не выпускали.
Кстати,бывал я и в Северном море,на рейде,берега не видно,волнение было балов пять(так боцман сказал),в гальюне приходилось одной рукой держать тушку,что б не упала,а другой тот самый Икс)))) А Василич(боцман) когда я его спросил, это уже шторм или еще нет,сказал что шторма я не видел и что шторм это когда гребень до мостика достает....А параходик там был "бухта русская" ,ну Владивостокцы знают.
В очередной раз готов подписаться под каждым словом ЭСБ,чувствуется-опытный товарищ.И про волну и про "осчюсчения"(/с/ Дядя Вася) все правильно сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 30-03-05 05:18
Да ни к чему просто эти все деления "у нас" и "у вас", если хочется очень разделить - то гляньте географию (длину водохранилищ и Ладоги Вашей), а лучше и вовсе не глядеть и никого не обижать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 30-03-05 11:07
Кто говорил что наши волны и круче и больше?? Вроде бы никто. Да , раздувает у нас быстро. Но ничего хорошего в этом не вижу. У Мао любимое ночное развлечение, вылазить из теплой палатки и уходить на подветренную сторону. Ибо якорь тащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 11:11
Эдик сказал:
>
> У Мао любимое ночное развлечение, вылазить из теплой палатки и уходить на подветренную сторону.
...вылазить из теплой палатки, добираться до лодки вплавь, уходить на подветренную сторону
и бодрствовать в мокром гидрокостюме остаток ночи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (164.143.240.---)
Дата: 30-03-05 17:06
Вот мы тут живем на Волге, на Куйбышевском водохранилище.
Открываем "Учебник Судоводителя Любителя", Б. КАРЛОВ, В. ПЕВЗНЕР, П. СЛЕПЕНКОВ, ДОСААФ-МОСКВА-1972.
Глава X. Основы гидрометеорологии.
§ 35. Волновой режим.
..............
Максимальные высоты волн в океанах доходят до 20 м. На морях, озерах и водохранилищах* они различны, например: в Северном — 9, Средиземном — 8, Охотском — 7, на озерах Байкал и Ладожском — 6, Черном — 6 и Каспийском — 10, на Братском водохранилище — 4, 5 (в местах, где глубины 100 м), в Рыбинском водохранилище 2, 7, в Цимлянском — 4, 5, Куйбышевском — 3, в Белом море и Финском заливе — 2, 5 м; в низовьях Волги в шторм волны достигают высоты 1, 2 м.
* Для водохранилищ Рыбинского, Цимлянского, Куйбышевского и Ладожского озера приводятся максимально фиксированные высоты волн в районах судоходных трасс по А. Ю. Зарбаилову.
---------------
Таким образом три метра - зафиксировано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-03-05 17:21
Еще один......
Ну не шел про это разговор!!!!! А ты опять линейку достаешь.
Человек спросил ЧТО ТАКОЕ высота волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 30-03-05 18:34
полтора метра? Не смешите мои тапочки. Какая же высота борта у этого корыта на фотке?
При полутора метрах его бы и с берега не видно было.
Хотя на мой взгляд, определять высоту волны по картинке - просто бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 30-03-05 19:03
Глянула.
Рыбинское: S=4580, 328х60
Волгоградское: S=3117, 540х17
Саратовское: S=1831, 357х25
Куйбышевскре: S=6450, 580х30
Горьковское: S=1590, 430х14
Длина и ширина приведена наибольшая. (это не на глаз, это по справочнику :)
Онежское: S=9900, 290х82
Ладожское: S=18135, 100х200 (откуда меряли хз)
Только, господа любители померяться "лужами" (кстати, почему это в основном Питерцы?), не забывайте, что на реках еще и течение есть, от которого тоже зависит высота и характер волн, а про ладожское я что-то такого не нашла.
И говорить о "площади открытого водоема" по-моему глупо. При равном ветре выше волна будет там, где кроме ветра есть и другие факторы: течение, направление ветра по отношению к нему, какие-то особенности рельефа.
То, что часто преувеличивают высоту - я согласна. На глаз с точностью до сантиметра не определишь. Но если гребень волны на уровне моих глаз, то могу примерно посчитать: высота борта 0.65, высота стекла точно не помню, давно вымеряла, около 40-44 см. глаза у меня выше стекла на 7-10 сантиметров. а теперь дружно считаем:
65+42+10=117. А еще учитываем, что вот в тот раз волна была не сильно крутая, то есть на уровне глаз это у меня не барашек был... И вобщем-то не самая большая, потому что когда больше - народ по берегам сидит и боится, а так еще ездиют самоубийцы.
Специально для ФедораЛ:
Говорить о том, что "видели мы вашу волгу в детстве на теплоходе", это все равно, что говорить "отдыхали мы у вас в индонезии, такое море! как стекло! а вы мне про какое-то цунами пытаетесь рассказать. Да быть не может, я же там был - ничего не было!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 19:07
Тань, не спорь с ними, северные озера и моря действительно опаснее южных.
И ветер внезапнее налетает, и вода всегда смертельно холодная.
У нас и вас хоть летом можно сутки на воде вплавь продержаться (или в залитой лодке), а там - полчаса и труп.
Так что правы питерцы, лучше их не трогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 19:11
А именно, такую, где высота волны определялась точно таким образом, как и амплитуда
любых колебаний: от нулевой (средней) линии до вершины (или впадины, что одно и то же).
Причем, я всю водномоторную жизнь измерял высоту волн именно так.
Так что если я в своих отчетах сообщал, что высота волны - 1.5 метра,
то по упомянутому учебнику это 3.0....
А вы что думали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 30-03-05 19:16
я не спорю про опасность. Ветровые режимы естественно абсолютно разные.
и вода может быть сколько угодно холоднее. и все прочее.
Просто меня уже раздражает такая позиция меряния лужами, когда сами не то что не видели, почитать не удосуживаются и подумать.
а в море я так думаю еще опаснее - там и берег-то только с одной стороны, и глубже и вода у вас не намного теплее, но почему никто из Владивостока не пытается нам, речным жителям, с пеной у рта доказать, что их волны круче. Это делают только жители "северной столицы".
Ну по поводу них у меня вобще отдельное мнение, оно к делу не относится, но это еще одно подтверждение, что мое мнение небезосновательное и правильное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 19:38
Тань, вспомни учебник физики.
Там какие колебания ни рассматриваются - маятника ли на нитке, электричества
в колебательном контуре, пружины и т.п., амплитудой считается максимальное
отклонение колеблющейся величины от равновесного среднего значения.
То бишь, отклонили маятник от вертикали на 1 метр. Отпустили.
Так вот, амплитуда его колебаний будет 1 метр, а двойной размах - 2 метра.
Так вот, я встречал в учебниках такое же определение высоты волны, как и амплитуды любого колебания:
расстояние вершины (или впадины) от поверхности тихой воды.
Поэтому я всегда имел в виду именно половину размаха волны от впадины до вершины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-03-05 19:40
Хотел я ответить,но не буду......
Тут сразу с головой съедят.
А так-перечитай еще раз ветку,может и поймешь кто и какие замеры начал.
Мнение твое о северной столице мы уже слышали,так зачем его вечно повторять? Ну у меня вот свое мнение о столице номинальной,но я же его не озвучиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (164.143.240.---)
Дата: 30-03-05 21:21
Да, я тоже так раньше думал пока в этом учебнике не прочитал. Видимо, сказывалось прошлое инженера-электронщика. Но в электронике, как правило, замеряется АМПЛИТУДА сигнала, а не размах колебаний. На воде же, скорее всего, правильнее замерять именно размах и называть его попросту "высотой волны"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 30-03-05 21:24
Уважаемые ! Из всего выше сказанного делаем вывод: опасна не высота волны, а крутизна и частота.На Ладоге погода изменчива....раньше слышал, в прошлом году испытал это сам.За 15 мин. пришёл ветер, и спокойная рябь превратилась в очень неприятную ( Неман 2, Москва 12.5), завёлся пошёл к берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 30-03-05 21:30
По осени ходил вот на берег Ладоги ... Маяк , что виднеется в конце мола , волны в январе таки своротили .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 30-03-05 21:36
А ведь и правда :)
Но тогда волны были бы маленькими, кому это надо? :)
А вобще , та середина примерно должна находиться на уровне тихой воды.
Ну почти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 30-03-05 21:38
точно.
Поэтому мне совершенно непонятно, чего копья про высоту ломают постоянно... Не первый раз же уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 30-03-05 21:45
Иван сказал:
>
> Причем, я всю водномоторную жизнь измерял высоту волн именно так.
Когда мы с тобой на Сибирякова шли, на подходе с хрустом воткнулись в волну. Я говорю: "Смотри, около метра". А ты, типа, да ну нафиг...
Но мне кажется измерять высоту волны по максимальным точкам правильнее. Иначе как измерить высоту прибойной волны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 30-03-05 22:07
И не обвиняли в фаллометрии, а также в преувеличении, ссылочка: www.10sqmeters.runa.ru/Additions/boffort.HTML
Скорость ветра и время его действия я привел (на первой фотке можно прикинуть визуально), размер водоема то-же, примерную высоту волны определить можно по таблице (со скидкой на озеро).
Повторюсь, я определил визуально (не претендуя на абсолютную истину) от 1,0 м. до 1,5 м. (для наглядности от пояса до верха груди человека среднего роста). Что такое 3-х процентное обеспечение наверняка многие слышали, а высота волны меряется от подошвы, т.е. ложбины (см. глоссарий на Рамблере).
Цитата:
"Просто меня уже раздражает такая позиция меряния лужами, когда сами не то что не видели, почитать не удосуживаются и подумать." сказала grom.
До поста Димы Асланова про "размеры луж" речи вроде не было. Лично я усомнился, цитирую:
"Если на огромном озере ветер в 15 м/с за сутки раздувает 1,5м., то где народ видит метровые волны на реках, я не знаю. Кира, кстати нередко упоминал "огромные" волжские волны, а тут пожадничал.",
в размерах волны на реках и на Волге в том числе, а не на водохранилищах. В какой то мере сомнения мои развеял Дима приведший данные о реальных измерениях перепада глубины на волнах эхолотом, правда без уточнения места где это происходило.
Так, что почитать, подумать, а заодно подучить теорию, рекомендую Вам (grom), прежде чем так лихо высказываться, с юношеским максимализмом.
Да, и что-бы "корыто", как Вы изящно выразились, с берега не было видно (при такой высоте волны), нужно подойти к урезу воды и присесть, даже если оно само всего 1,25м.( хотя под тентом там можно стоять слегка пригнувшись). Дальше спорить на эту тему не вижу смысла, тем более, что она не совсем соответствует заданному Андреем Костьяновым вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 30-03-05 22:36
Мои аплодисменты Татьяне за ответ Фёдору. По женски эмоционально, но в точку. Привожу пример из практики профессиональных рыбаков в Куйбышевском водохранилище (район устья Камы). От базы до промыслового района 5 - 15 км, на Амурах и Казанках 2м не успевают уйти от шторма и несколько дней живут на островах, где заранее заготовлены припасы. Пройти эти несчастные 5 км на Амуре во время шторма невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-03-05 23:35
...возможно, я всю жизнь заблуждался.
Надо будет не торопясь поднять все доступные источники и прояснить сей вопрос.
Но теперь-то, надеюсь, все понимают, по каким нехилым волнам я ходил без особого вреда для здоровья?
Обводы "Радуги" о-о-очень рулят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: калмык (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 30-03-05 23:54
точно.
*Поэтому мне совершенно непонятно, чего копья про высоту ломают постоянно... Не первый раз же уже. * Прелестное дитя, Татьяна!Да зима .... уже всех ,как это помяггче,утомила.Конечно лунки в метровом льду хреначить и зайцы из под фар ,прикольно.НО,* скорей бы лето*!ЗЫ:о волнах-от Каспия до Валдая на Нашей ВОЛГЕ для каждого ,свои , волны.Зырить на которые я имел возможность в прошлом году,от К до В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 30-03-05 23:57
это занятие сложное. Зыбь здесь около 3 метров. За этим водяным валом спрятался о.Аскольд. Идти поперек только в водоизмещающем режиме. Иначе корпус целиком из воды вылетает. Вдоль- пожалуйста, хоть и страшновато... А по фотографии не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-03-05 00:11
Вылетел как-то на полной скорости на зыбь, не заметив её, в районе Желтухина - так лодка пролетела по воздуху порядка 10 метров. После такого приземления сейчас хожу аккуратно.
Волны в Амурском заливе достигают до 5 метров, от подошвы до гребня - это из личного опыта, когда чуть не погиб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 31-03-05 00:21
"...Если на огромном озере ветер в 15 м/с за сутки раздувает 1,5м., то где народ видит метровые волны на реках, я не знаю..."
Если речь идёт о Ладоге, то волны будут поболее 1.5м. Ну а про реку - см. выше. Кстати, Волга выше Волгограда представляет собой непрерывную цепь водохранилищ, где и берегов-то не видно. Так что, правы все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 31-03-05 01:45
Шкала волнения моря
Волнение (баллы) Высота волн, м Степень волнения Признаки волнения
0 0 Совершенно спокойное море Зеркально-гладкое море
1 0,25 Спокойное море Рябь, небольшие чешуеобразные волны без пены
2 0,25-0,5 Слабое волнение Короткие волны, гребни, опрокидываясь, образуют стекловидную пену
3 0,50-0,75 Легкое волнение Волны удлиненные, местами барашки
4 0,75-1,25 Умеренное волнение Волны хорошо развиты, повсюду белые барашки
5 1,25-2 Неспокойное море Образуются крупные волны, белые пенящиеся гребни занимают значительные площади
6 2-3 Крупное волнение Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру
7 3-5 Сильное волнение Высота и длина волн заметно увеличены, полосы пены ложатся тесными рядами по направлению ветра
8 5-10 Жестокое волнение Высокие, гороподобные волны с длинными ломающимися гребнями. Пена широкими плотными полосами ложится по ветру. Поверхность моря от пены становится белой
9 Более 10 Исключительное волнение Высота волн настолько велика, что суда временами скрываются из виду. Море в направлении ветра покрыто пеной. Ветер, срывая гребни, несет водяную пыль, уменьшающую видимость
Ссылка.
На снимке пробойная волна.Волнение моря в данный момент 3 балла т.е. Лёгкое волнение.
Самое штормовое море на территории России- Каспийское.
Самые опасные вблизи Москвы: водохранилища- Рыбинское, Озёра- Плещеево (Где Переславль-Залесский).
Поверьте старому матросу запаса, мазуты сухопутные....
На фото корабль на котором меня родили 27 августа 1958 года. Морчасть
погранвойск. Каспийская флотилия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 31-03-05 01:49
Сам же сказал:На снимке пробойная волна.Волнение моря в данный момент 3 балла т.е. Лёгкое волнение.
Это не к фото с торпедным катером, а к Ссылка. (Re: Про субъективное определение высоты волны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.gprsrus.net)
Дата: 31-03-05 03:53
Доживем и споим, по крайней мере через интернет. А то вишь как сейчас всех корежит, по весне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 31-03-05 05:54
Согласен про Каспий на 100%.ПисАл в конфе(морские рассказы) как меня в ссылку на Каспий отправили.Пришёл-лужа,думаю."Хлебнёшь тут горя от штормов "-бывалые каспийцы сказали."Это тебе не в северной атлантике с "горок" кататься!".И правда волна злая,качка непривычная,шторма частые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 31-03-05 18:24
что-то давно не спаивались кстати....
А корежит вас еще с сентября всех :) Злые вы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
