|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:27:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:27:44 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 10:53
В связи с предстоящими работами по удалению обломков болтов на "Яме-15"
хотелось бы узнать, имеет ли кто положительный опыт применения этих инструментов
для извлечения именно глухозасевших прикипевших обломков и как правильно выбрать
диаметр экстрактора в зависимости от диаметра резьбы (у меня в данном случае - М8).
Дело в том, что всякий раз, когда я собираюсь высверливать обломки, приезжает мой
"продвинутый" товарищ и начинает агитировать за покупку этих штучек (типа, 21-й век на дворе, а ты высверливаешь).
Но сам он ни разу эти экстракторы не применял и конкретных рекомендаций по выбору дать не может.
Продавцы, естественно, тоже несут полную околесицу, как им и положено по штату.
Чего конкретно я боюсь - что этот каленый экстрактор обломится внутри дырки,
и уж потом его оттуда ничем не достанешь.
Итак, рад буду выслушать любую положительную или отрицательную конкретику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-03-05 11:50
я пользавал сатовские эстракторы. не один не помог более того
1 один обломил. но сумел выкрутить при помощи горелки обломок эктрактора из обломка болта.
2 когда пытался выкрутить обломыш и закрутить экстрактор . то лопнул обломышь и лопнула стенка !!!! лечить пришшлось холодной Най Гировской сваркой.
вывод:легковыкучивыаемые оболомыши экстрактор поможет а грухозасевшие оболомыши он навредит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-03-05 11:57
скока ошибок !!!! это после двух дней работой шлифмашинкой тока так снимаются ракушки и их клееющее вещество. Шлифмашика и листы с зернистостостью 120-180. Силит как и ожидалось не помог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (Kuzbass) (---.kuzbassenergo.ru)
Дата: 28-03-05 13:35
Свежезакрученную обломленную шпильку (болт) легко , а вот прикипевшую наврят-ли , единственное , попробовать нагреть , место с обломышем и затем попытаться выкрутить экстрактором , дома лежит набор STAYER , пока доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 28-03-05 13:39
Предложил бы для начала сильно нагреть заломыш электродом сварочника в режиме "короткого" . Потом обильно 4ВД , есть вариант что заломыш пойдет от керна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 28-03-05 13:42
А еще лучше - наварить гайку сверху. Если у тебя заломыш на 8, то гайку надо брать с резьбой на 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 13:50
Э....
У болтов скрутились головки заподлицо с поверхностью подмоторной плиты.
Как туда привариться - непонятно.
Снять "башку" пока тоже не получилось, т.к. в дырках плотные соли и окислы,
и они крепко держат обломки. Думаю, от высверливания обломков хотя бы из дырок
подмоторной плиты (чтобы снять "башку") не открутиться никак.
Сейчас оно, конечно, обрызгано WD-40 и оставлено пропитываться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-03-05 13:54
заломышь обломился вровень с изделием еще лутше если он чуть выступает.
берем гайку можно чуть большего диаметра прикладываем к заломышу и сварочным аппаратом изнутри приваериваем. именно привариваем гайку а не насираем окалины. таким действием убиваем два зайца
1 привариваем гайку к обломышу которую можно крутить ключом.
2 подвергаем обломышь сильному термическому изделию изнутри.
как только краснота спала поливаем изделие водой еще лутше снег положить на изделие и через минуту крутим.
если это изделие не с платы Гизы или с г. Люксора где двигатель еще фараоны по нилу юзали то отврнеться точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-05 13:59
Если варить действительно хорошо, есть риск повредить верхние нитки резьбы алюм. детали.
А чем, собственно, напрягает старое доброе высверливание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-03-05 13:59
1нержавейка очень хорошо вариться с черным металлом .
2 алюминию ничего не будет если в него не будешь электродом тыкать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 14:03
ВМГ сказал:
>
> А чем, собственно, напрягает старое доброе высверливание?
Да вот, никогда я не был мастером этого дела.
Даже если и удается точно по центру дырку просверлить, а затем рассверлить ее до внутреннего диаметра резьбы,
потом метчик, как правило, вместе со стальным мусором попутно сохатит резьбу в алюминии...
В последнее время дело осложняется еще и низким качеством сверел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 28-03-05 14:04
Разбирали Ямаху-8 "соленую" лохматого года, обломили почти все болты креления головки, выкрутили, как советует Эдик, путем приваривания гаек, почти все болты были обламамы за подлицо с головкой, ни один болт непришлось высверливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-05 14:18
Может, про гайку, и есть смысл - никогда не пробовал...
Но греть, по-моему разумению, надо не шпильку, а деталь. И вертеть, пока горячее.
А высверливание - если потом нельзя будет перерезать на М10 - плохо дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-03-05 14:26
клин клином. когда происходит резкий нагрев шпильки (обломыша) при почти неизменной температуры в данном случае алюминия то происходит тепловое расширение шпильки и ужатие окислов. солей и ржавчины. когда все это дело остывает то образуется микрозазор в резьбе вследствии чего происходит откручивание.
Если греть узел целиком то мы мало чего добиваемся коэффициент теплового расширения при таких тепературах практически одинаковый. и результат близок к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 14:30
...что головки нержавеющих болтов на удивление легко сворачиваются.
С "черными" обычно все по другому: вспотеешь, засохатишь все грани головки болта,
губки ключа или грани накидной головки, но сам болт хрен свернешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 28-03-05 14:59
: Сейчас оно, конечно, обрызгано WD-40 и оставлено пропитываться...
А вот это все баловство. У нас для этих целей давно применяется 70-процентный уксус. Киснет ночку. Зато откручивается даже то, что вусмерть приржавело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 15:03
Однако, когда ее пилишь ножовкой по металлу, проклинаешь все на свете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.199.---)
Дата: 28-03-05 15:51
По поводу WD-40, уксуса, - есть новинка- CHEMSEARCH YIELD, отворачивается почти все и через 1 час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shall (---.org.etr.ru)
Дата: 28-03-05 16:42
Проше всего вынуть засевший в алюминии или селумине болт с помощью азотной кислоты. Делашь бортики из пластилина и капаешь туда кислоту. Через 15 минут остатки болта вынимаются пинцетом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-03-05 17:38
Это верно, азотная кислота рулит. Один авиационный техник рассказывал мне про этот способ, они только так и делали.
Однако, если блок чугунный, то хорошо работает подварка рычага (ну или гайки) - официально рекомендуемый метод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kroha (213.186.111.---)
Дата: 28-03-05 18:12
Я обычно поступал так: подбирал торцовую головку( внутренний двенадцатигранник "TOREX") сверлил отвестие в обломке чуть меньше диаметра головки забивал в отверстие головку молотком, надевал вороток и благополучно выкпучивал. Почти всегда помогало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-05 00:00
Иван, если не найдёшь кислоты, вари гайку. Если найдёшь, всё равно вари. Высверливание самый крайний случай.
Экстрактер засунь своему знакомцу в нужное место.
У нас в клубе один такой деньги растрынькал и все повыкидывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.36.---)
Дата: 29-03-05 01:39
в автомобильной теме не раз проскакивала информация, что надо пользоваться не WD40, а именно "жидким ключом". Есть спец составы для откручивания гаек. При этом надо все смочить, потом намочить тряпку и замомать, на ночь или сутки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RB (---.ccl.ru)
Дата: 29-03-05 02:56
Надо помнить что ТОЛЬКО КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ азотная кислота не жрет алюминий и его сплавы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.Усик (---.citytelecom.ru)
Дата: 29-03-05 06:54
Подтверждаю и поддерживаю предложенный способ, как самый безболезненный для основной детали, и самый быстрый. При ремонте автомобилей регулярно применяю для вынимания обломанных прокачных штуцеров из тормозных цилиндров, шпилек коллекторов из головок блока. Отмечу только, что применяю для этого сварочный п/автомат типа "кэмпи", сначала навариваю на обломок (даже немного заглубленный !) столбик, на него надеваю гайку и привариваю ее к столбику. В некоторых особо сложных случаях(если отламывается) операцию приходится повторять несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-03-05 08:32
Кстати, я сильно сомневаюсь, что азотная кислота, пусть даже концентрированная,
берет НЕРЖАВЕЮЩУЮ сталь. Так что буду пробовать сварку.
Аппарат, правда, э...э... хм... несколько неудачный. Но попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 29-03-05 10:44
Не варится!, а если и варится то обламывается...
Делал так: сначала накернивал по центру, затем постепенно на станке! а не дрелью 2мм, 3мм, 5мм, но строго по центру!, когда до стенок остается около 1мм или точнее сказать 0.1-0.2мм до начала резьбы, она - старая резьба отслаивается от стенки. Если в глубине не отслоилась - метчиком аккуратно пройтись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДимНск (---.interlink.nsk.su)
Дата: 29-03-05 17:26
Берёт.... Концентрированную азотную кислоту возят в алюминиевых цистернах. Кстати, в старых зенитных ракетах окислитель - пересыщенная оксидом азота азотная же кислота. Корпус ракеты - он же бак - из АМГ. А ракеты эти заправленными на боевом дежурстве годами стоять могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-03-05 17:55
Разумеется, говоря о кислоте, я имел ввиду конструкционная сталь, не нержавеющую. С нержью результат будет зависеть от конкретной марки стали.
А что, эти болты на Яме - штатные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 29-03-05 19:49
... что проблемы счас с концентрированой азотной кислотой. Борьба с терроризьмом, мать их ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 29-03-05 23:35
arkie сказал:
>
> А что, эти болты на Яме - штатные?
А хрен ее знает.
Никто сейчас не скажет. Но прикипели насмерть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 30-03-05 02:10
Была подобная проблема, года два назад, у тогда ещё единственного П22 сломал шпильку на картере, тоже нержа была, М6, высверлил на станке, прошел М8х1, а потом вкрутил хитрую пружинку - снаружи у неё М8х1, а внутри М6х1. При затягивании ввёртываемой детали, эта штука врасклин идет и работает не только резьба, но и весь имеющийся металл. Поэтому можно не бояться , что увеличенной резьбой ослабишь место крепления. На VW так оформлен БЦ в точках крепления КПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег. Николаев (---.212-1-64.ukrpack.net)
Дата: 30-03-05 08:20
Тема срезаных болтов и шпилек актуальна всега :( На медне разбирали голову Я 90, 89-го года и срезали 2ХМ8 и 1ХМ6 :( Учтем все варианы подсказанные в этом форуме. Отчет предоставим по завершению работ. Склонен первое - варить гайку и пробовать варианты с жидкостями для разрыхления окислов и ржавщины.
Ни один раз экстракторы не помогли со старыми резьбовыми соединениями :( Пример тому моя Я55. место крепелния аммортизатора на дейдвуде высверливал насквозь и крепил болтом с гайкой. Но перед этим имел продолжительный секс с экстракором. :)
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-03-05 08:45
Юрий Лукич сказал:
>
> Штатные, нержа. Может поэтому и закисают (типа эл.пара).
Закисают и черные и нержавеющие с одинаковым успехом.
Реальные плюсы нержавейки - радует глаз, не пачкает ржавчиной,
не уменьшается размер головки со временем (от коррозии).
А способ борьбы с прикипанием единственный - хорошая смазка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|