|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:04:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:04:59 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-03-05 20:23
aragon сказал:
>
> Где выхлоп через ступицу?
А на кой ляд он нужен?
И я и Алекс Маврин и другие люди испытывали старую "Ямаху-8А" с выхлопом поверх винта,
так она побивает по скорости и тяге современные "Яму-8С" и "Тохатсу-9.8", у которых выхлоп через ступицу.
Люди, сравнивающие старые и новые "Ямахи" мощностью 15-40 сил, также отмечают
как минимум не худшие скоростные и тяговые качества моторов с выхлопом поверх винта.
Единственный серьезный плюс выхлопа через ступицу - это меньший шум на самых малых оборотах.
Это не самое актуальное качество для недорогого отечественного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита 2 (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-03-05 22:31
А че, в графике вроде элегантно смотрится, расклад технический опять же заманчив.
Делайте в металле и Ивану Георгиевичу на ходовые испытания.
Зы. Жаба тут шепчет, про цену, про цену узнай.....но пока не буду :0)
Зы Зы. А интерес то есть, есть интерес.
Зы Зы Зы. Эт я про "Волгарь-15".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-03-05 22:33
"Волгарь-15" в разрезе уж больно в неудачных цветах выполнен.
Нифига конструкция не воспринимается. На выставке было явно понятнее.
Надо бы перерисовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-05 04:11
Уважаемые конструкторы!
Я совершенно искренне желаю вам успеха но глядя на внешний вид ваших изделий кроме матерных слов ничего на ум не приходит. Если не можете сами , заплатите немного денег техническим дизайнерам и они вам нарисуют как надо и с учетом технологических ограничений. Про мотор Салют 4 я уже как то писал что было бы лучше срисовать внешний вид салюта 2.5 68 года.
Но это вовсе не означает что надо копировать неудачный дизайн богородского мотора "Ока 16" образца 1964 года. А вы именно это и сделали, не знаю осознанно или нет. Ну повторите Ветерок 14(15) 75 года, это была прекрасная разработка и стилистически этот мотор не устарел. Я не касаюсь технических и конструктивных параметров , но почему вы не поймете что подвесной мотор -это вещь которая должна удовлетворять требованиям технической эстетики ! Какие преимущества кроме низкой цены вы закладывате на этапе разработки проекта? Нельзя до такой степени не уважать потребителя он ответит вам тем же , да и то если найдется завод желающий потратить немалые деньги в производство ТАКИХ моторов.
Григорий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 06:23
Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)!
Прочитал Ваш "крик души" с интересом, спасибо за участие. У нас в штате дизайнера нет. Дизайн "Салют-4" от нас практически не зависел, но, я думаю, он приживётся. Технический дизайн В-15 нам помогает делать jolli (то что на страничке - ещё не его вариант). Когда будут варианты для обсуждения - выложим на форуме.
Вы пишете:
>...подвесной мотор -это вещь которая должна удовлетворять требованиям технической эстетики ! Какие преимущества кроме низкой цены вы закладывате...
Считаю такую акцентацию неверной. По нашему опыту плм должен отвечать (в порядке значимости): заявленным ТХ, надежности, доступной стоимости, ремонтопригодности, комфортности (расход, набор винтов, шум, термостат, стартер, ДУ...) и где-то дальше эстетика. Дойдут руки и до неё. Под эстетику корпусные детали менять не будем. Я лично и в нашем рабочем дизайне ничего страшного не вижу.
Расшифруйте, чем конкретно Вам не нравится "нога" В-15?
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 28-03-05 07:27
все хорошо, предлагаю только подкрепить тестированием авторитетными членами форума
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 12:02
Никита 2 сказал:
>
> Зы Зы. А интерес то есть, есть интерес.
> Зы Зы Зы. Эт я про "Волгарь-15".
Еще бы.
Каждый божий день 1-2 человека, а иногда больше, заполняют и отсылают анкету
на странице про "Ветерки" и все требуют освоения производства отечественной "пятнашки".
P.S. Александру Баринову.
С получением анкет нет проблем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 28-03-05 13:41
А что, вроде бы неплохо (я про объемную модель волгаря) - дизайн не самый плохой. Вот в разрезе действительно ничего не понять.
Г-н Баринов, 15-ка это хорошо, а вот сороковку слабо сбацать? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 13:54
...испытать "Салют-2.5" и "-4" на подходящих посудинах в своем регионе и тиснуть статью.
Хорошую статью, с объективными замерами скоростей и расходов, с фотографиями и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 28-03-05 14:36
На страничке с описанием "Волгаря" есть такой раздел:
"... В конструкции мотора предусмотрены дополнительные возможности:
1. Морское исполнение (специальные покрытия деталей, установка протекторов из цинка для защиты от коррозии).
2. Установка электростартера.
3. Яхтенный вариант (удлиненная подводная часть, удлиннёный румпель).
4. Исполнение с водометным движителем.
5. Установка импортного карбюратора.
6. Подключение системы дистанционного управления."
а есть возможность предусмотреть кольцевую насадку на винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 15:01
СерыйБ сказал:
>
> а есть возможность предусмотреть кольцевую насадку на винт?
Да, неплохая была бы опция, полезная. Хорошая подсказка разработчикам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigoriii (62.118.172.---)
Дата: 28-03-05 16:34
Да к дейдвуду то как раз претензий нет. И то что конструкция нептуновского реверс-редуктора взята за основу( по крайней мере насколько можно понять из разреза) правильно. Основные претензии к внешнему виду головы. Если это только один из рабочих проектов , то тогда и комментарии преждевременны, однако есть опасение что он ляжет в основу внешнего вида конечного образца. Колпаку и поддону надо уделить максимальное внимание, оно не будет напрасным.
Григорий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 17:02
Иван!
В мае договорились с заводом ("НФМЗ") провести соревнования в классе маломощных двиг. (до 100 куб.см.) на приз завода. Приглашаются ВСЕ желающие с отеч. и имп. моторами. Очень хочется поставить в заезд иномарки с Салютами. Мы конкурентов не боимся.
Место ещё не определено, конечно подмосковье, только ГДЕ?
ЗНАТОКИ подмосковья! предложите место! Желательно Наро-Фоминский р-н (договариваться будет легче).
Александр
PS анкеты по Ветерку получаю исправно, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 17:07
После 15-ки будем бацать 40-ку. Только про сроки не спрашивайте.
Более читаемый разрез 15-ки помещу как файл для скачивания на той же страничке (надеюсь ИГ поможет). ZIP архив - 130 к
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 17:09
Александр, я посмотрел присланный Вами файл - а цвета там точно такие же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-03-05 17:11
С дядей Васей свяжитесь (www.mnev-service.ru).
Насколько я разбираюсь в географии Москвы и Подмосковья, он с наро-фоминской стороны от Москвы обретается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 28-03-05 17:13
Александр, Вы недооцениваете дизайн. Красота - страшная сила. Посмотрите Мерк Верадо и сравните с Ниссаном схожей мощности. Хотя и говорят что красота понятие субъективное, у 90% населения понятие о красоте схожее. Очень часто решение о покупке того или иного товара происходит на уровне подсознания и аргумент красиво - некрасиво становится определяющим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 17:13
будем пробовать когда вода будет. Начнём с Ветерков. В этом направлении большая часть работы уже проведена Е.И.Фишбейном. Были опытные образцы и ходовые испытания. Все материалы он нам передал. У них тогда получился слишком тяжёлый винт. Будем продолжать его работу.
В планах на плм "Волгарь" заложен и водомёт. Под него сделан разъём на дейдвуде. Но это пока дальние планы.
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 17:31
согласен.
Но, во-первых у нас нет возможности содержать своего специалиста-дизайнера.
Во-вторых Как сказал Григорий "Да к дейдвуду то как раз претензий нет". Если речь только про колпаки - успеем сделать дизайн.
В-третьих. Приятно, что Вы наш мотор сравниваете с Мерк Верадо и Ниссаном. но это явный перебор. Мы работаем на сегменте рынка в низкой ценовой категории, сравнивать наш мотор нужно с Ветерком и Нептуном. А здесь никакого выбора и никакого участия подсознания.
Дизайном будем заниматься. Представленный вариант - рабочий.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-03-05 18:00
Ну, блин - нашли проблему, дизайн. ЛЮБОЙ дизайн будет прекрасно смотреться, если он технологически обоснован и аккуратно выполнен! А практичней, чтобы колпак был достаточно простой формы, без всяких вычурных изгибов и не очень маленького размера, вот хотя бы как у Приветов или последних Вихрей. Проосто обычная коробка со скругленными углами и ребрами. Меня в описании насторожило другое
- почему мощность указана при 5500 об/мин., все же если предполагается, что выпускается утилитарный мотор, лучше бы, что бы он имел некоторый запас. кажется 10 % лишних оборотов - это ерунда, но на самом деле для обеспечения соответствующей надежности уже необходимы какие то технические ухищрения
- интересно почему выбран импортный карбюратор? Опять же для утилитарного мотора, неужели нельзя подобрать чего нибудь постандартней?
- к выпускаемым у нас мотодвигателям разработаны и вполне успешно применяются достаточно стандартизированные системы зажигания. если проектировать движек с нуля, не проще ли воспользоваться уже существующими разработками, тем более, что к их работе практически нет претензий, тут тебе и стабилизаторы и генераторы (на последних Восходах дает 90 Ват)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-03-05 18:03
Мужики вы что заболели? Какой завод? Я частное лицо, по человечески могу купить только в магазине. В магазине я могу купить Мерк за 18 или Салют за 15 тыров. Разница в работоспособности заставляет сомневаться что определение "лодочный мотор" подходит к изделию Салют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-03-05 18:35
В Питере он стоит минимум 12000 руб, притом Нептун уже стоит 21 тыс руб.
Разница по мощности 10 раз, по цене..даже говорить не хочется.
ИМХО красная цена Салюта, чтоб даже я, небедный самый человек был гоов купить его не более 6000 в рознице в магазине.
То есть мотор на один-два сезона и в помойку
Двигателями Д6 и Д5 я в детстве наигрался и помню их головняк с клинами и сносом поршневой за один сезон
Не стоит этот мотор таких денег.
Если б за 15 тыр предложили вот этот Волгарь...вероятно я б купил.
Но гимор с ремонтом будет непереносим.
Хотя очень рад что наш производитель зашевелился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 28-03-05 18:54
Да нет с Verado его никто конечно не сравнивает, насколько я понимаю Владимир привел его в качестве примера, но делая 15 сильный мотор Вы должны конкурировать с Мерк 15 и (а с учетом веса и Tohatsu 10).
Тут нет каких-либо принципиальных сложностей, нельзя просто недооценивать фактор дизайна. Кстати как и покраски.Я в 85 году купил Ветерок 8Э . Он был покрашен -колпак в оранжевый, дейдвуд и поддон в синий, винт красный. Этот мотор выглядел на порядок лучше нынешних, его было приятно брать в руки.
Григорий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 28-03-05 19:03
: Вы должны конкурировать с Мерк 15
Мне кажется, тут не совем так. О конкуренции, как мне кажется, тут вообще речь не идет. Никто в здравом уме не будет продвать волгаря 15 по цене аналогичного мерка. Ясно, что никто не купит. Стало быть это не конкуренция.
Да, неплохо было бы снять на видео как мотор работает на ХХ, на малых и на рабочих, и выложить это в Интернет. Я бы тут своим мужикам показал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 19:04
Алю (---.dialup.renet.ru)
имп. карбюратор выбран из-за печального опыта Ветерков и Салютов.
На прошлой неделе провели переговоры с представителем ЦНИИТА, ждём от них предложений. Но Ветерко-строители ими недовольны. Поставщики карбов на Салют из Перьми вообще развалились и рассорились. Льют помои друг на друга, а карбов нет. В результате для Салюта отлаживаем канал поставки импортных.
В любом случае должен быть вариант установки имп. проверенного карба. Ведьэтим же все самоделкины занимаются. Будет 2 комплектации - отеч. и имп. разныепо цене. Покупатель проголосует.
Зажигание сейчас разрабатывает ОКБ Планета (В.Новгород). Для Салюта они сделали хорошее, сейчас делают для Нептуна. Мы рассчитываем, что их новая разработка пойдёт и нам.
Александр.
PS Ещё про колпаки... У нас на Волге рыбаки из них собак кормят, а ходят без колпаков. Практически повсеместно. Надо будет срединих провести исследования про влияние дизайна... ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 28-03-05 19:09
, можно даже расконсервированный и обкатанный.
Да и завод не барится,- работает с физ.лицами.
Но тема торговли выходит за рамки форума. - пишите на мыло.
Александр.
PS А тот "чудак" который его выставил за 15 тыр пусть сам на нём ездит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 28-03-05 19:18
Александр (он же Анатолий, судя по информации на www.volgar.motolodka.ru
) Баринов.
: PS Ещё про колпаки... У нас на Волге рыбаки из них собак кормят
А с чего Вы взяли, что обычные рыбаки будут покупать ваши моторы? Да они как ходили, так и будут ходить на вихрях. Ведь запас запчастей на них воистину неиссякаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-03-05 19:37
А не получится что с доставкой будет тысяч 10??? А это уже треть цены двигла 2108 :(
Вообще можно прояснить, от чего моторы ТАКОЙ ПРОСТОЙ КОНСТРУКЦИИ и такого малой металлоемкости стоят как треть от автомобильного?
Я вот до сих пор не могу понять, почему мотор типа Нептун, стоит как новый двигатель от зубилы?
Он же и проще, и дешевле в производстве и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-03-05 02:21
"S Ещё про колпаки... У нас на Волге рыбаки из них собак кормят, а ходят без колпаков. Практически повсеместно. Надо будет срединих провести исследования про влияние дизайна... ;-))" - ХОДЯТ ПОТОМУ ЧТО МОТОР ПОСТОЯННО НАДО ЧИНИТЬ, ПОДДРЮЧИВАТЬ, ПОДВИНЧИВАТЬ, ПОДМАЗЫВАТЬ, или он перегревается, или колпак соскакивает и отваливается. Сам так хожу(уже надеюсь что ходил), знаю о чём говорю. И чтото ниразу я не видел чтобы владелец импортного мотора ходил без колпака (да и вобщето его снимал на воде)!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 29-03-05 04:21
Для КБ Волгарь сделал логотипы в феврале отправил.Три стиля классика, ретро, и что-то около hi tec, два варианта покраски. Рисовал думал сравнивал. Мне нравиться друзьям тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-03-05 11:58
Появилось два вопроса по существу:
1. На чертеже не видно сальников нижней цапфы коленвала.
Надеюсь, это просто чертежная ошибка?
2. Упорный подшипник гребного вала - шариковый.
Это не очень хорошо. Правда, на слабость шарикового упорного подшипника
на "Ветерках" я пожаловаться не могу, но вот на "Москвах" 9~12.5 сил подшипник слаб.
Но на "Ветерках" подшипник разгружается осевым усилием на конической шестерне,
направленным навстречу упору ГВ, а в редукторе "Волгаря" будет суммироваться.
Понятно, что все может решаться выбором размера подшипника,
но не проще ли поставить конический роликовый, тем более, что такое решение является типовым в мировой практике?
И еще, непонятен такой момент: почему конструкторы "Ветерков", "Вихрей",
и вот сейчас, "Волгаря" так охотно ставят конические подшипники на ведущую вал-шестерню,
и так неохотно - на гребной вал? Ведь осевое усилие на ГВ явно больше, и больше значительно,
именно туда уместно поставить конический подшипник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 31-03-05 03:29
Подумаем на счёт места.... У меня лодка маленькая, да и дача под Обнинском....
Сравним Салют 4 л/с. с Прибоем 5 л/с (1970 года выпуска)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-03-05 08:26
Ха, ну ты даешь, у "Прибоя" рабочий объем в полтора раза больше!
"Салют-4" следует сравнивать с одноцилиндровыми буржуями 3.5~4 силы с объемом около 80 кубиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.DSI.ru)
Дата: 31-03-05 15:09
Думаю, что "Волгарь-15" будет востребован у спортсменов взамен Ветерков, в классах S-175, S-250 было-бы только серийное производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 31-03-05 15:57
Иван.Наро-Фоминск, это с другой стороны, и это хорошо.
Это обычный совковый военный завод со всеми вытекающими последствиями - гнутье пальцев ("да мы самолеты лучшие в мире ху...чим.")...
Приезжали в гости "волгари", покалякали у меня в" студии" за жизнь.
Конечно, как сказал ВВ.Путин - "нужно давать медаль" за личное мужество" тем кто пытается заниматься производством в этой стране".
Все все понимают и как обычно них... никто не делает, наверное только после "Бишкекского варианта" соберется консилиум -" а чем все таки занять народ, и Чтобы не х..ли наши магазины и не жгли наши джипы"
Грустно - что нет у них , "волгарей"своего производства, возня с "красными директорами" это головная боль, эти люди "сидят на игле" военного госзаказа, и если встает вопрос что купить - новый станок или новый джип сыну, конечно будет куплено два джипа себе и сыну и поехать на них в Куршавель.
"Баблотрясы" - владывают деньги только под 2% (все за месяц должно умножаться на два) "Производство" - максимум розлив пойла или жувачки.
На этом по моему и погорел SKR со своими планами завалить супер водометами всю СНГовщину.
Достать нормальные японские карбюраторы или еще лучше(втрое дешевле) китайские их копии для 15-ки сейчас нетрудно, НО только если есть Хозяин завода по производству этого мотора, пусть хендмейдному, пусть 10 штук в месяц.
PS/ Будут в этом году "Покатушки-2005". Приезжал Витя, организатор это развлечения ох..ших от зимы "чайников"
Если будет новый мотор - могу свозить его туда на "презентацию", буду снимать видеоматериал, так как нашел у себя в пыльном шкафу цифровую камеру 3 CCD SONY, осталась со времен работы для Сенкевича, а мой компьтерщик где-то скоммуниздил программу для монтажа материала дома на компьютере - в выходной попробовал, забавно.Большая экономия денег на аренду профф. студии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Е-бург (82.193.153.---)
Дата: 31-03-05 16:53
В классе СН-250 может быть
А нужно в JT 250 и в Т-250 (международные классы)
Также как и НЕПТУН-25 нужен в классе Т-400
Но нужна амологация (разрешение) международной федерации UIM.
Этим должно заняться предприятие изготовитель.
Непттуны-25 согласны покупать зарубежные спортсмены (по 700 евро с электростартером), но нет разрешения федерации UIM.
Такое разрешение было у многих любимого мотора «ПРИВЕТ»
И мировые рекорды были с приветом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 31-03-05 17:30
Грустно. Для КБ оплачивать работу дизайнера накладно, даже по обычным городски ценам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ (---.simtel.ru)
Дата: 03-04-05 00:38
спрашивал на каких условиях Вы предлагаете свою "помощь"? Сразу бы сказали "за бабки" - и нет проблем.
Возможно Ваш дизайн мотора и прекрасный, не знаю, не видел, но деньги надо оговаривать до, а не после. Мы не готовы оплачивать до приёмки работу неизвестного нам специалиста, у нас в городе и своих достаточно.
Александр.
PS Не грустите. в другой раз получится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|