|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:24 |
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-03-05 02:56
Батарейная система электронного зажигания с бесконтактным датчиком из стандартных автодеталей имеет место быть и востребована у нашего водномоторного народа. В связи с недавним разговором и приближением весны посмотрел , что творится по этому направлению у авто и мото народа. Выводы: основное направление - датчик Холла и коммы с новыми IGBTтранзисторами. На ДХ переходят все ГАЗ, УАЗ и тому подобное, имеют стабильно положительный результат. Хорошо работают БСЭЗ с индуктивным датчиком только БМВ. Коммутаторы под ИД отстают на одну ступень, много подделок. В Кемпе под видом 90.3734 и в его корпусе купил 13.3734 - это обнаружилось только при вскрытии дома - микросхемы нет вовсе, транзистор старый... без доп сопротивления ЭТО Г.. жить не будет. Так что только коммы под ДХ. Присмотренный 0529.3734 вроде самый интересный. Мысль высказанная кем то о индуктивном датчике, работающем на комм заточенный под ДХ мне понравилась: можно попробывать срастить ++ схем Лукича и мощь БСЭЗ. У кого есть проблемы с ДХ - обращайтесь. Имеется полная ясность, что и куда ставить. Бомбить ДХ от авто не советую : ДХ там используются разные, со своим магнитом и шторкой они работают, а под нашими маховиками не всегда. Коммутаторы тоже не стоит брать из старых запасов оставшихся ещё от зубил: они аналоговые, радости можешь не получить.
Если есть вопросы - что знаю - подскажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-03-05 03:08
Это лучший из проверенных мной ДХ и правильное его место. Обмотка катушки искровой срезана тоже не просто так: она может давать наводки и ложные срабатывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 23-03-05 06:05
да ужжж, пора наверное уже с тобой встретится, вопрооосов целая куча.
Наверное когда снег хотя бы немного подтает, да и я с гаражем уже управлюсь.
Андрей, почему в аське не появляешся?
С уважением Иван
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 23-03-05 14:39
Андрей, прочитай маркировку датчика на фото. Видел такие датчики двух типов полярный и биполярный. Полярный от северного полюса включается от южного отключается или наоборот, но смыл такой чтобы такой датчик(полярный) перевести из одного состояния в другое необходимо изменить полярность магнита. Биполярный срабатывает от изменения магнитного поля ему для переключения неважно в полюсе какого магнита он находится.
По моим сведения, полярный ДХ маркируется в куллерах БП как 236, а биполярный встречается в куллерах процессора.
P.S. на фото полярный датччик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-03-05 14:47
Андрей Н2 сказал:
>
> Обмотка катушки искровой срезана тоже не просто так: она может давать наводки и ложные срабатывания.
То бишь, если я правильно понял, намотать на этот сердечник вторую обмотку "освещения"
с целью увеличить генерируемую мощность вдвое не получится?
Однако, тогда энергетический баланс электросистемы такого мотора под вопросом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 23-03-05 16:47
Пять копеек!
При наличии стартера электрического пуск двигателя с датчиком от компа будет затруднен! А порой и удивительный :)))))
Мое глубокое убеждение: - АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКЕ - АВТОТРАКТОРНЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ! :)))))))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-03-05 17:55
1. В торая катушка может быть на железе датчика Холла, но она должна быть гарантированно исправной - не иметь короткозамкнутых витков при любых условиях (высокая Т и влажность), зелёные катущки - срубать , однозначно.
2. Именно для обеспечения баланса и не поставлена вторая катушка освещения: комм кушает на рабочих оборотах примерно 2.5А и на заряд АКБ 12В 7Ач идет около 0.5А. В сумме 3А - это нормальный ток от такого генератора. Если нужно больше ( на ПЛМ стоит стартер, к примеру) то тогда есть смысл ставить вторую катушку освещения. Для себя принял решение не ставить на П22 ни электростартер ( не нужен он, от родного заводится отлично) , и соответственно вторая катушка освещения тоже не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-03-05 18:04
"При наличии стартера электрического пуск двигателя с датчиком от компа будет затруднен"??? не понял почему. Сам не имею такого опыта, но не понятно с какой стати... Мой друг ставил на Вихрь , у него заводилось всё нормально и работало минут по 30, а потом вспышка не во время и всё, пока не остынет не заводится. Комм у него был старый , этом и обьяснили такое явление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 18:22
Вчера попробовал снять характеристики генератора. При нагрузке 5 Ом напряжение при 5000об 12.5в. Это с двух катушек, включенных параллельно. Получается, едва хватает на питание БЭСЗ.
Впрочем, за точность измерений не ручаюсь, надеюсь, уточним:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 18:25
Можно долго спорить о достоинствах и недостатках батарейного зажигания, но, когда Нептун, после зимней консервации, заводится с первого рывка троса, навитого на маховик в один оборот, это - кайф:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 23-03-05 18:45
С зажиганием все гут. Дело в том что проверенные мною датчики от компа вырубались при снижении питания до 10 вольт. Или переставали быть послушными. Первая моя схема была до соплей простой: стояли два ДХ от компов , один в позиции до 3000 оборотов другой на позиции максимального опережения. Все работало почти гут (не считая пуска), но в море один ДХ который был на МАХ точке гавкнул, возвращался на малых оборотах. Переключение было автоматическим. После этих проишествий ДХ от компов мною забракованы. Это моя точка зрения, но это не значит что единственно правильная. Что касается регулятора, то его питание 5В и питается он через кренку и имеет простейший фильтр по питанию. По этому пока никаких проблем не обнаружил. Сей девайс живет только в двух экземплярах, т.к. к сезону готовятся два супер ВИХРЯ :)))))) один готов к обкатке, другой на выходе. Прогноз благоприяный. Причины плохого пуска крылись еще ив состоянии поршневой. Когда я его вскрыл и посмотрел, то снял перед ним - Вихрем - шляпу. Никакая Ямаха не способна была бы работать в таком состоянии.
А там жизнь покажет.
Удачи и добра!
Да еще, если не лепить разные регуляторы, а поставить просто ДХ+коммутатор+ бобину от Волги, то это простой вариант доступный любому способному держать ключи в руках. и работать будет хорошо. Все что делал я это хобби и для души.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-03-05 19:48
Как бы не оказалось включение не параллельным а встречным.Сколько на одной катушке ?Что то не нравится мне 12 вольт на 5000 оборотов - это что, на 3000 будет 7вольт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-03-05 19:50
Одним витком можно так дернуть...Любая рабочая Яма той же мощности с простым зажиганием заводится "на раз", да и не только Яма ( про Мерки не скажу ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-03-05 20:06
Юрий Лукич сказал:
>
> Что то не нравится мне 12 вольт на 5000 оборотов - это что, на 3000 будет 7вольт?
Ну, можно сколько угодно быть недовольным этим фактом, но по паспорту катушки "Вихря"
выдают мощность 30 ватт при 5000 об/мин, т.е. 2.5 ампера. Страшкевич еще жив, можно пожаловаться...
Если оставить ту же максимальную нагрузку, то да, будет 7в при 3000 об/мин.
Если выключить часть потребителей - напруга возрастет.
Кстати, как я понял, Владимир измерял среднее или среднеквадратичное значение напряжения,
но никак не амплитудное. Амплитудное, разумеется, будет существенно выше,
т.к. импульсы, генерируемые магдино, существенно Уже, чем полупериод синусоиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 20:14
Вот измерения:
1200об 4в
3000об 16в
5000об 30в ---зто ХХ
1200об 3в
3000об 8в
5000об 12.5в --- нагрузка 5 Ом
Движок Нептун, МБ-1. Ток выпрямлен мостом, конденсатора нет.
Катушки соединены на заводе, не думаю, что встречно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 20:19
Иван сказал:
>
> Кстати, как я понял, Владимир измерял среднее или
> среднеквадратичное значение напряжения,
> но никак не амплитудное. Амплитудное, разумеется, будет
> существенно выше,
> т.к. импульсы, генерируемые магдино, существенно Уже, чем
> полупериод синусоиды.
Под нагрузкой, а она будет, т.к. зажигание батарейное, это большого значения не имеет. В выхи померяю с кондюром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-03-05 20:19
Угу, понятно и ожидаемо.
Измерены так называемые средневыпрямленные значения ЭДС и напряжения под паспортной нагрузкой.
К сожалению, не измерены амплитудные значения, поэтому вопрос
"на какое входное напряжение рассчитывать стабилизатор?" остается открытым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-03-05 20:22
О какой же зарядке АКБ можно говорить, про какие там стабилизаторы , если ток 3А всего?Делать на КТ825 и не морочиться - от пиков спасет, а больше там ( в генераторе) и нет ничего ( даже если отключить АКБ)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 20:23
Не хочу спорить. Моё мнение-Нептун с батарейным стал заводиться лучше (и легче), чем Джон с безбатарейным. Но, в отличие от Андрея, Джонсон этим девайсом оборудовать не собираюсь, и так устраивает фполне:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 20:26
Думаю, придется повышающий импульсный стабилизатор еще делать, чтоб не оказаться с разряженным аккумом, скажем, после троллинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-03-05 20:37
Проще ( и надежней) домотать катушку и поставить стабилизатор-ограничитель.Еще вопрос, можно ли как то "сдвинуть"катушки к маховику (уменьшить зазор до магнитов) - могло бы помочь, если есть куда двигать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-03-05 20:38
Владимир (мск) сказал:
>
> Думаю, придется повышающий импульсный стабилизатор еще
> делать, чтоб не оказаться с разряженным аккумом, скажем, после троллинга.
Мне кажется, не спасет.
При БСЭЗ и желании что-либо питать кроме самого зажигания перематывать
бывшие катушки зажигания и подключать их в параллель с "осветительными" просто необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-03-05 20:40
Юрий Лукич сказал:
>
> Проще ( и надежней) домотать катушку и поставить стабилизатор-ограничитель.
Думаю - не поможет, т.к. мощность определяется магнитным потоком.
> Еще вопрос, можно ли как то "сдвинуть"катушки к маховику
> (уменьшить зазор до магнитов) - могло бы помочь, если есть куда двигать .
Некуда, зазор и так предельно мал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 23-03-05 20:52
Иван сказал:
>
> перематывать
> бывшие катушки зажигания и подключать их в параллель с
> "осветительными" просто необходимо.
Кстати, в моем случае, это невозможно. Чтобы поставить автомобильный ДХ, пришлосль изрядно обрезать сердечник. Если публике интересно, могу кинуть фотку установленного авто ДХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-03-05 21:25
Год назад гонял на стенде БСЭЗ от гелевого АКБ 12В 7Ач. АКБ кормил и систему и двигатель вращающий заменитель маховика, потребляющий 0.2А. Эта тарахтелка проработала 3часа, напруга на стареньком АКБ с 14.2В снизилась до 12В , и мне надоело. От АКБ 6В 4Ач всё тоже работало , только медленно вращался "маховик" ( он ведь 12вольтовый куллер), при этом искра ещё более бородатая: на правильных коммах при малых оборотах на свечи идёт максимальное напряжение, при росте оборотов оно снижается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.access.ripnet.com)
Дата: 24-03-05 00:48
Владимир (мск) сказал:
>могу кинуть фотку установленного авто ДХ.
Кидай, кидай.... Все интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-03-05 01:14
МОЕГО! "супер-пупер-процессорного зажигания" - нет по определению. То микропроцессорное в создании которого принимал участие и я - не зажило на реальном ПЛМ :-(((
Но у меня уже лежит товарное изделие выполняющее все необходимые функции - Пилот К10. И даже разработчик высказал готовность дописать прогу под ПЛМ ( датчик гололёда переделать в датчик перегрева). Кроме этого у Черномора - всё получилось и так далее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-03-05 16:20
Весь сыр бор по зарядному устройству возник из за злодея Kira, это у него раздуло акумуляторы из за маленькой емкости. Поэтому давайте определимся, отечественному мотору никакие З/У ненужны при условии нормального АКБ. Стабилизатор это другая тема. Зато импортному нужно. Опять же если мотор бюджетный, скажем до 60 л/с то и надо под него делать устройство, вряд ли такой мотор даст больше 100...150Вт енергии, а если небюджетный то лишние пара...сотня баксов для хозяина не вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 25-03-05 18:59
Люди, ну можно услышать конкретику?
Например: ставим ДХ вверх проводами с удаленным магнитом, по углу ХЗ сколько градусов от рычага опережения зажигания против часовой стрелки.
Возможны варианты.
Меня интересует Вихур30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-03-05 19:50
В этой теме вихреводы на активны. Смотри персональную страницу А Антонова - там именно про твоё, и даже с фотками!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 25-03-05 19:59
ниже есть фотки где он (ДХ) должен стоять.Только по моему мнению надо выбросить порожний магнитопровод. Регулировка опережения остается штатной. Ставить можно как угодно с одним условием - отверстия в которые ввернуты болты крепления магнитов не должны проходить над зоной чувствительности датчика которая находится на пару миллиметрев выше проводов. Для сохранения штатной системы регулирования УОЗ надо датчик разместить на месте второй катушки, считая по часовой стрелке от лекала регулирующего УОЗ. Это касательно зажигания МВ1 с родным маховиком. В случае МБ22 с родным маховиком поставить датчик надо в штатное окно индуктивного датчика, в случае применения панели от МБ22 при маховике от МВ1 датчик надо приклеить изнутри отсека для электроники рядом со штатным окном индуктивного датчика. Вроде все.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-05 00:17
А какая может быть конкретика, если никто не знает когда на каком угле сработает датчик хола. Это как я понимаю зависит от чувствительности датчика и силы магнита. Посему предлагаю не париться. Эта схема прекрасно будет срабатывать при медленном прокручивании. Примерно угол выставишь, далее на полном на ходу подрегулируешь, если нет стробоскопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-03-05 00:31
"А какая может быть конкретика, если никто не знает когда на каком угле сработает датчик хола"... ! куда ещё конкретней? Что из фоток не понятно??? П22 и Н23 при любом положении водила заводятся на раз. БОльше года назад собрали как на фотке . первый раз водило не ставили на магдино , а вместо его винтик длинный , я дергал, Паша придерживал, как движок завелся - подвигал магдино раньше- позднее. И всё стало ясно , положение правильное . Так что кто хотел тот всё знает, просто все теоретики , ещё и всё забыли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-05 04:22
Ты чё такой сердитый?
Андрюх, я с процессорного куллера сдёрнул ДХ
"АРХ
9140
АЕ251"
Такой покатит? и идёт от него три провода зел, жёлт, чёрн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 28-03-05 20:27
Делай как Владимир Мск: всё просто и изящно. Цена ДХ от авто 50-80руб, только в Кемпе не бери: мой приятель там десять штук перебрал пока попал на работающую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-03-05 20:32
Андрей Н2 сказал:
>
> Делай как Владимир Мск: всё просто и изящно.
Да? Убить один из магнитопроводов - это изящно?
Уменьшить вдвое и без того скудный энергетический потенциал этого магдино???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 28-03-05 20:48
Про какой энергитический потенциал речь? Катушка освещения осталась без каких бы по ни было изменений. За ненадобностью попилена искровая катушка, и контаков нет... А для чего это нужно если стоит ДХ и комм! Как выдавал генератор 3А так и выдаёт. Вчера померили на его Н23 баланс токов: 1,75А идет на комм, остальное на заряд АКБ при 5000об\мин, зарядный ток появляется после 2000об/мин. Померили и выход с катушки освещения осцилографом - Размах получился 400В , после моста амплитудное напряжение 200В. Получается , что я несколько не прав - перепутал размах с амплитудой :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-03-05 21:02
Андрей Н2 сказал:
>
> Померили и выход с катушки освещения осцилографом -
> Размах получился 400В , после моста амплитудное напряжение 200В.
Не верю.
Это с нагрузкой или без?
Кривую нарисуй, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 28-03-05 21:32
Иван сказал:
>
>
> Не верю.
> Это с нагрузкой или без?
> Кривую нарисуй, пожалуйста.
Я свидетель:)
Без нагрузки, конечно. Форма напряжения-как в учебнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 28-03-05 22:10
Веришь, нет, кондюра под рукой не оказалось:(
Так что, смотрели только осциллографом. Точность соответствующая. Но, минимум, 150В- гарантирую:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-03-05 22:44
Юрий Лукич сказал:
>
> Почему то кажется, что меряли не на той катушке - для катушки на коммутатор как раз.
Логично. С какого бы хрена на зарядную катушку для коммутатора мотали 5000 витков,
чтобы получить напругу заряда конденсатора 400 вольт?
Впрочем, скорей всего, они мерили какие-то выбросы, которые успешно уберутся кондером 2000 мкф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 28-03-05 22:49
Только выплесков по два в каждой полуволне , и вершина каждого выплеска очень острая, 200в гарантировано при 5000 и более
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 28-03-05 22:52
5000 - это обороты в минуту. Катушка освещения самая обычная , чтоб ничего не мотать - в этом и есть смысл!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-05 00:49
Не ссорьтесь, у меня МБ-2, стоят 4 катушки на свет (магнитопроводы не напротив друг друга о под углом) А в освободившемся секторе распологалась схема. Есть спациальный поз под индукционный датчик, где собственно я и расположу ДХ. А вот стабилизатор при расчётных 60-80 ватах на Вихрь необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 29-03-05 17:22
Андрей, на мой взгляд, в вихрёвском варианте на каждую из двух пар катушек освещения , стоящих под углом отличным от 90 градусов ( твой вариант) лучше поставить по диодному мосту. Катушек нужно ставить столько - сколько нужно , а это - у каждого свои задачи. Мой совет : не ставьте лишнего, чтоб потом радиаторы воду в водоёмах не перегрели, и к тому ж на это расходуется бензин, который лишним не бывает. И последнее, учти советы по высоте расположения ДХ - не на уровне болтов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|