|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:22:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:22:05 |
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 22-03-05 00:13
Купил стекловолокно для оклейки корпуса фанерной лодки (Радуга – 51). Продавец сказал, что вся стеклоткань идет с парафиновым замасливателем, так положено по технологии изготовления, без него не бывает (???).
Дословно с этикеток:
1. Ткань конструкционная из стеклянных крученых 56 комплексных нитей (8.40) марки Т - 13 (92) ГОСТ 19170-73 дата изготовления 05.01.05 г. ЗАО «Стекловолокно» г. Мерефа Харьковская область, цена 31р. (1м.), 1 рулон 33 м.
2. Ткань стеклянная конструкционная Т – 11/1П – 41 (92) ТУ 5952-046-00204961-97 дата изготовления 27.01.05 г. ОАО «ТВЕРЬСТЕКЛОПЛАСТИК» РФ, г. Тверь. цена - 44 р (1м.), 1 рулон 26 м.
Вопрос: потребуется ли отжиг или что-то еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (82.209.224.---)
Дата: 22-03-05 00:53
Стекловолокно с парафиновым замасливателем - это самое плохая ткань для оклейки, кругом полным полон тканей не с парафиновым замасливателем.
Недостатки - при самом слабом пережиге - ждоли секунды - прочность падает в десятки раз - до обычной тряпки. Единственный плюс в данном случае - тряпка гниет, стеклоткань нет.
Лучше найди без парафинового замасливателя - они не требуют никакой обработки!!!
Есть замасливатели(аппреты) еще 2-х видов - под полиэфирки и под эпоксидки. Если клеишь полиэфиркой - с аппретом под полиэфирку прочность процентов на 20-30 выше должна получитья, если эпоксидкой разница около 3-5%. Цена завода ткани от замасливателя зависит очень очень слабо, можно сказать точно такая же цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 22-03-05 01:18
Для Вас не особенно существенно падение прочности стеклоткани, так как суть оклейки не в увеличении прочности , а в изоляции фанеры от внешних воздействий. Если желаете под эпоксидку стеклоткань получше, берите из Гусь Хрустального. Там с 2004 года используют только силановый замасливатель. По опыту скажу - гораздо страшнее парафина избыточная влажность. А ткань очень гигроскопична. Так что сушить необходимо в любом случае. И формовать при влажности не более 80 % и температуре не менее 20 град С (иначе эпоксидка будет вязкая и плохо пропитает ткань. Нанесение смолы производить на пропиточном столе шпателем, затем сложить ткань и хорошо "пожамкать". На поверхность корпуса нанести тонкий слой чистой смолы, развернуть пропитанную ткань и аккуратно, начиная от центра, уложить. Обязательно убрать все складки и пузыри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 22-03-05 02:15
Как делал я: находишь метал. трубу: Диаметр примерно 25-30 мм.Раз -водишишь внутри костёр и протаскиваешь свою стеклоткань по раскалённому металлу. Скорость выберешь сам. Идёт обильное испарение
парафина. Нужно, чтоб стеклоткань, чуть-чуть меняла цвет при интенсивном
"дымлении паров парафина". Тут главное не пережечъ, тогда ткань становится коричневой.....
т.к. трубу такого диаметра я не нашёл, то это делал на мангале закрытом сверху листом (боковинки от стир. машины ЗВИ).
После этого желательно ещё промыть бензином......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DVS (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 22-03-05 02:28
Делал подобным образом ,только трубу брал печную обычную из оцинковки длиной метр с небольшим,грел ее изнутри паяльной лампой.
Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр. Ялта (193.41.38.---)
Дата: 22-03-05 03:22
Отжигать обязательно. Возьми два три эл. тена и пропусти между ними стеклоткань. Можно пропускать несколько раз до окончания зыдымления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 22-03-05 04:15
Т – 11/1П – 41 (92). "41" замасливатель - для производства композиционных материалов на основе полиэфирных смол.
Т - 13 (92). Замасливатель не указан, значит парафиновая эмульсия.
Для эпоксидки замасливатели -№ 76, ( и еще, если не ошибаюсь, № 14, № 78, № 80, № 270, № 752, № 39
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 22-03-05 06:56
Есть еще "крахмальный" замасливатель - также без оконечных цифр.
Что знаю еще:
9 - для полиэфирки (T-11-ГВС-9),
14, 30А - эпоксидка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 22-03-05 07:02
В 21-м номере Epoxyworks приводились результаты теста на водостойкость эпоксидного стеклопластика с обработкой стекловолокна под эпоксидку и полиэфирку . Разница в цифрах фильтрации была мизерная . Я бы все-таки отжег , но только потому что с отожженной тканью будет хорошо видно - где она пропитана смолой , а где нет . А иначе ткань будет вся белая и пузырей не разглядишь . Прочность мы не рассматриваем , т.к. (1) у оклейки цели другие и (2) один-два слоя ничего в этом плане не решают .
Практикую "варварский" способ отжига с помощью паяльной лампы . Единственный сложный момент - ткань при этом не меняет цвета , а только дымит и не видно , где обработано а где нет . Поэтому теоретически возможны необработанные пятна . На всякий случай по рекомендации SKR в том году запасся еще перегоревшей кварцевой лампочкой на 20 кВт , но пока лениво городить "лентопротяг" , объемы не те .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 22-03-05 07:04
Владимир М
>Нанесение смолы производить на пропиточном столе шпателем, затем сложить ткань и хорошо "пожамкать".
Я один раз так пробовал с кусками 2000х300 , вспоминается как страшный сон . Просто античная скульптура , где мужики борются со змеями . В принципе , если есть четыре руки , то можно и попробовать , но зачем ? Обычный "сухой" метод позволяет вполне комфортно уложить ткань .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-03-05 10:34
Совет первый: НЕ ГРУЗИСЬ.
Совет второй: НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ.
Совет третий: НЕ ПЛОДИ СУЩНОСТИ СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО.
Ну и теперь обещаная конкретика.
Продавцов никогда не слушай. Как только продавец (-щица) начинает говорить,
набирай побольше воздуха в легкие и громко говори: "Заткнись, дурень (-ра)".
Разумеется, этот совет не стоит воспринимать буквально, все зависит от соотношения
габаритов продавца и покупателя и наличия в зале групп поддержки. Иногда лучше промолчать.
Итак, ткань следует пощупать рукой и понюхать. На ощупь ткань должна быть мягкой и шелковистой,
легко гнуться, и ощущения ее пропитанности быть не должно. Т.е. ткань, если она пропитана чем-то безвредным,
будет казаться непропитанной.
Если же ткань кажется пропитанной, плохо гнется и пахнет парафином, то ее не следует покупать (или брать на халяву).
Сейчас не то время, чтобы бросаться на такую гадость.
Далее, если выяснено, что ткань не пропитана парафином (пусть даже она пропитана чем-то другим),
99% вероятности, что ей удастся прекрасно оклеить корпус БЕЗ ОТЖИГА.
Если есть сомнения - можно отрезать кусок и наклеить на фанерку.
Ткань должна пропитаться смолой за считанные секунды до полностью прозрачного состояния.
Подробности - здесь.
НИКАКОГО ОТЖИГА НЕ НАДО!!!
Кстати, в твоем случае четко написано: "ткань конструкционная", т.е. предназначена
для изготовления неких стеклопластиковых конструкций. Она НЕ может быть пропитана ПАРАФИНОМ!
Ткани, выбранные по нехитрой вышеописанной методике, я использую много лет, и всегда результат
оклейки прекрасный. В ходе эксплуатации никаких отслоений стекла от фанеры не наблюдалось.
Только истирание с поверхности вдоль киля, но это неизбежно и легко лечится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 22-03-05 16:19
Иван
>Если же ткань кажется пропитанной, плохо гнется и пахнет парафином, то ее не следует покупать (или брать на халяву).
Мне такую какие-то бомжи предложили (50 м) за денежный эквивалент бутылки с закусью . Если к ней прикоснешься , руки потом лоснящимися становятся - не заметить этого невозможно . Упустить халяву воли не хватило . Обработалась она вся без проблем и пропитывалась как любая другая .
>В ходе эксплуатации никаких отслоений стекла от фанеры не наблюдалось.
Эта пропитка улучшает адгезию стеклонитей к окружающей их смоле , что имеет какое-то значение для конструкционного пластика . Для нас - вряд ли .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-03-05 16:37
С.Б. сказал:
>
> Упустить халяву воли не хватило.
...и вполне лояльно отношусь к человеческим слабостям ;-)
В отличие от некоторых нервных эстетов, склонных поносить последними словами
тех, кто не использует смолу, доставленную самолетом из Америки, и строит лодки методом
"Сшей и склей", а не "страйп-плэнкингом", ля...
Если ты читал форум "КиЯ", должен быть в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 22-03-05 17:55
Иван
>В отличие от некоторых нервных эстетов, склонных поносить последними словами ....
>Если ты читал форум "КиЯ", должен быть в курсе.
Увы , Иван , я оказался слаб нервами и больше года как не в курсе что там делается . Но по состоянию на январь прошлого года могу представить . Кстати , меня там не пиарили в недавнее время ? А то какая-то почта странная волной пошла . С резким запахом стирола ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 31-03-05 00:09
Попробовал на днях сделать пробную наклейку кусочков вышекупленной стеклоткани на фанерку. Пропитал эпоксидкой, НО структура сплетений волокна хорошо просматривается, не видно только "размохраченные" края...
теперь только отжигать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 31-03-05 02:16
Вот теперь отдери этот кусочек(пропитанный эпоксидкой) и переломи пополам.На месте перелома увидишь пропиталаси она внутри или нет.
Кстате так ещё проверяется пластичность смолы на разное колличество
отвердителя, пластификатора и разных ускорителей....
Если не пропиталась- обжигай и опять пробный кусочек под клей....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-03-05 08:34
Температурный режим выдержал?
Я так понимаю, что оклеивать все-таки будешь по холодку, так что раздобудь промышленный фен, помогает.
А вообще фото фанерки с пробной наклейкой - в студию. Заценим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|