|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:50 |
|
Автор: Игорь А (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-05 07:00
Прошу поделиться опытом и соображениями:
лодка 380 кг
мотор 120 кг
бензин 70 кг
пиво+хлам 100 кг
сам прицеп 200 кг
Итого: 870
По пасспорту допуск 750 кг, но главная проблема - насколько такой вес критичен для шара фаркопа, где-то слышал что нагрузка должна быть
30-50 кг.
При распределении 870 кг, даже если 1/3 получается около 300 кг, т.е.почти в 10 раз больше.
Не понимаю как импортные таскают свои дома-трейлеры (не обсуждаю тормоза и силу тяги).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 17-03-05 07:24
Не более 50 кг-это статическая вертикальная нагрузка. Практически, я возил с гораздо большим дисбалансом, кг 150.
Игорь А сказал:
>
> При распределении 870 кг, даже если 1/3 получается около 300
> кг, т.е.почти в 10 раз больше.
Этого не понял, так еще загрузиться-то надо умудриться, чтобы 300 кг на сцепное давили..
А фаркопу ничего не будет, тащил как-то Лендровер(2,5т) 250 км, привязанный к фаркопу (машина-Нива). Все эти ограничения-из соображений устойчивости машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 17-03-05 07:34
не только. По-заводскому авто на такой вес телеги не расчитано. Те же тормоза, сцепление...
На шар лучше вешать не более 50 кг, так как на кочке может твоя телега поехать по другой дороге и цепи не спасут если вес телеги огромен. Так что центрируй груз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-05 15:25
При правильной центровке груза на телеге,вес на крючке не должен превышать 50 кг,для мощных процепов есть специальные фаркопы выдерживающие 80 и 100 кг вертикальной нагрузки,только не понятно,как их по стоянке,или в гараже перекатывать.300 кг ни одно опорное колесо ни в жисть не выдержит.
Вывод: надо правильно отцентровать груз и наслаждаться отдыхом.
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris (---.citytel-net.ru)
Дата: 17-03-05 16:11
На 100 % согласен с Андреем. Кстати, когда строил прицеп, обратил внимание на то, что у покупных трейлеров колеса весьма сильно сдвинуты назад. А поподнимав дышла покупных прицепов с катерами (пупок чуть не развязался), увидел что нагрузка на шар будет великовата. Поэтому колесную балку сдвинул вперед. Расстояние от кормы лодки прим. 1.6...1.7 м. Вроде попал правильно, расположением груза в лодке лекго делаю нагрузку на шар 15...20 кг, не более.
Владимиру.мск - одно дело продольная нагрузка, другое дело вертикальная, если к 150 кг добавить динамические нагрузки, передние колеса от земли будут отрываться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 17-03-05 16:35
Moris сказал:
>
> Владимиру.мск - одно дело продольная нагрузка, другое дело
> вертикальная, если к 150 кг добавить динамические нагрузки,
> передние колеса от земли будут отрываться...
Да я об этом и говорил, в общем то:)
Вопрос был "насколько такой вес критичен для шара фаркопа" - вообще не критичен. Влияет на устойчивость машины, больше ни на что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 17-03-05 17:08
Еще как влияет. Два года назад, даже несмотря на центровку и попытку ограничить нагрузку на шар(с большим усилием, но прицеп мог отстегнуть один, благо он еще двуосный), за 1200 км пробега на Нижнюю Волгу, из за раскачки прицепа на волнах дороги и возникающих во время этого перегрузок, смяло у меня на Ваз 21111 задние лонжероны не смотря на всавки(трубки), сцепка выдержала, а машина нет. Пришлось в Никольском вскрывать лонжероны, все переваривать, варить коробки нормальные и вставки заново делать. Последние 50 км до Грачей ехал со скоростью 20 км час, думал либо задницу оторвет, либо сцепку вырвет(ладно прицеп в кювет уйдет, а вот если на встречку!). Так что устанавливая мощную сцепку еще не гарантируешь себя полностью, важно еще усилить места крепления в машине! И еще важно их постоянно проверять и подтягивать, чуть разболтается, мигом разобьет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 17-03-05 17:13
Игорь ! тягаю домик весом в тонну на 1000 км и больше.На шаре нагрузка не больше 20-30кг ( сам одеваю на фаркоп) .Машиной управлять намного приятней и ведет себя предсказуемей , чем с лодкой на прицепе весом в 500кг . Причина наличие тормозов у домика.
Ты просил не обсуждать , но я просто имею с чем сравнить. С твоим весом комплекта предпочтительней будет иметь тормоза.Незабывай о нагрузке на шар при экстренном торможении при твоём весе , я уже не говорю об управляемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 17-03-05 18:23
Ты, чем лодку тягаеш, Окой или Таврией?
Вообще не пойму в чём вопрос и вчём проблема? Имею такой же комплект, катаюсь с ним и на 1000км, в том числе и по крайне раздолбаным дорогам ни каких проблем не наблюдал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor A (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-05 19:47
С развесовкой все понятно, 50 кг это значит, что должно подниматься плюс минус с помощью руки или 2-х рук.
Тормоза - отдельная тема, попробую узнать у производителя можно ли поставить тормоза. Кстати какие: дисковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 17-03-05 20:24
в первую очередь! Мой машин на своём фаркопе может нести до 70кг вертикальной нагрузки; ВАЗ классический - 20кг рекомендовано , не более... У КАМАЗа побольше будет. При вертикальной нагрузке на фаркоп изменяется развесовка автомобиля со всеми вытекающими. Из разговоров со спецами вынес, что подгрузить заднюю ось - это хорошо , степень - в зависимости от машины, перегруз очень опасен! И не разрушением прицепного, а именно потерей управляемости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-05 21:02
КиЯ 1983 105 №5
до 500 кг - на шаре 25-35кг
800 кг - 40-55кг
1200 кг - 60-85кг
от 1500 кг -75-100 кг не более.
График представляет собой заштрихованную область отделённую прямыми по приведённым координатам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-05 21:11
Лично я таская гружённую лодку (700кг на мой не тарированый взгляд :)) ), предпочитаю нагрузку 25-40 кг.
Однажды покупал доски на объект. Нагрузили так, что прицеп оторвал Таврии задние колёса от земли. Путём перекладки и подгрузки колёса опустились к земле. При скорости 40 км/ч прицеп начинал рыскать и раскачиваться. Навыки ралли помогали слабо. Поимел седые волосы и полные штаны дерьма. Уклон на мост с гололёдом и поворотом, внизу речка, движение не слабое. Тормоза сладывали прицеп, газ распрямлял но тут же приводил к раскачке. Тормозил двигателем и легко тормозами, пытаясь противодействовать скурвившемуся прицепу. Сбросил до 30 и доехал без проблем.
Считаю тормоза на прицепе большим благом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor A (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-05 23:49
Все-таки ЛАВ не самый лучший вариант.
Чтобы получить 50 кг на фаркопе нужно сдвинуть лодку и получается, что висит 2 метра от задней части прицепа.
При длине прицепа почти 6 метров получаем все 8. Кто так строит нах...
Впереди лебедки почти 2 метра "пустой" палки... Может ей обрезание сделать, а хвост наварить, тогда развесовка опять рарушится. Во блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ia4.marketscore.com)
Дата: 18-03-05 00:23
Че за бред? На ЛАВах пол Питера ездит,че-то никто на развесовку не жаловался....
Откуда вообще проблема?
У меня бастер М на ступинском лежит,сдвигаю максимально к дышлу,все нормально.
Ты с чего вообще взял что развесовка неправильная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 00:27
У меня на обоих прицепах лодка от машины отстаит,максимум на полметра,пока не привыкнешь,стрёмно в зеркало заднего вида смотреть.Но когда забываешь,иногда и 140 ехал,прицеп абсолютно не мешает.Понервничал один раз,когда по гололёду передо мной кишку (длиннннный автобус) поперёк дмитровки развернуло.Но сам дурак,не заметил,что к ночи подморозило.
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ia4.marketscore.com)
Дата: 18-03-05 00:32
Угу...Вот и я о том же....
Нет ну на кочках иногда потряхивает конечно,но ничего криминального,ну и обгоны медленнее получаются.А тут человек зачем-то лодку на два метра назад сдвигать собрался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor A (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 00:51
Смотрится на фото гармонично.
Попробую поймать развесовку.
ЛАВ или неЛАВ, посмотрим...
В целях безопасности заморочки лишними не бывают.
Цель ясна: 50 кг на фаркопе. Скока где будет свисать или лишнего, все индивидуально (лодка, мотор и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 18-03-05 02:34
четко нарисован ЦТ (см красный крест на фото)
также на фото видно, что ЦТ смещен вперед, поэтому надо бы сместить катер назад, что даст лишних 0.5 выноса сзади. прицеп ЛАВ. Вот именно - кто так делает??? (дышло длинное). И огни габаритов итак уже глубоко под лодкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 03:33
Короче.ясно,этот прицеп сделан для длинной,возможно водоизмещающей,но относительно лёгкой лодки.со смещённым к середине центром тяжести.
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь А (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 03:54
Сдвинул лодку на 0.5 м от края прицепа (чтобы получить 50кг на шаре), получил примерно как у Dima + нога элька = 1.5-2 м бреда на свесе назад+дышло впереди. Одним словом фура... Вот тебе и павлин мавлин Федя.
Один плюс: на дышло можно поставить запаску и пр. лабуду.
У меня кстати тоже паджерик, токо спорт.
Планирую еще отрезать задние металлические подкрылки и поставить резиновые, а то оторву по самые ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 04:08
А изменить конструкцию,перенеся колёсную ось вперёд,очень гимморно?
А то,хоть кормой вперёд грузи! :)))
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 18-03-05 04:12
Да хоть павлин,хоть мавлин,твой прицеп-уродуй,мне пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 18-03-05 04:13
Ты кстати лучше "колеса от дяди Васи" на транец прилепи-это здесь популярное решение.Думаю в самый раз будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 18-03-05 04:18
Мда.На самом деле странный прицеп.Как видишь на моем говноСтупинском прицепе ось смещена к центру.
Странно.Мне казалось что на ЛАВе так же.....
Наверное с Вектором перепутал....
Игорь А
Ну тогда извини-был не прав....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 18-03-05 04:44
Вы что лодку без мотора будете возить? На транце весит 100 кг и какой, позвольте, ЦТ в середине лодки?
Ссылка.
Вот мой вариант прицепа накгрузка на шар около 50 кг.
Новый вариант трейлера мне нравится меньше, уже не походишь по лодке на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь А (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 04:45
Федор - нет проблем.
Не стал я "жарко" спорить, т.к. думал может и правда перезаморочался из-за бездарного созерцания на лодку с мотором , но судя по фотке у Dima, для Лава это диагноз, кстати может именно под этот вес и размер.
Хрен с ним, был бы сезон, кинул бы лодку и вперед.
Никаких развесовок, центровок
горючего в бак, чуток в себя и на зорьку.
С уважением, Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 18-03-05 04:51
Я ж извинился.Просто перепутал я это ЛАВ с Вектором.
Конечно ось на самой заднице не должна быть.
А крылья ты зря пилить собрался,по ним в лодку удобно залезать,а вот на моем прицепе крылья пластиковые-хрен встанешь.
Жень
Нее не прав я,глянь на фоту Димы-там ось практически на самом заду...Это тож неправильно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь А (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-05 05:06
Крылья у него очень даже правильные, я по ним хожу как по асфальту.
Очень даже разумно и прочно из оцинковки, но вот обрати внимание на их длину внизу - там где должны стоять брызговики (их НЕТ) - они почти до земли и все из той же оцинковки - 20см отрезать и поставить резиновый брызговик.
Приходится иногда экстримально спускать лодку (высокие берега на Оке), бывает очень глубоко залезаем.
У меня раньше тоже был Ступинский,мне нравился легенький и надежный.
Но возил Рибовский Бриг, поэтому с такими проблемами на сталкивался.
С осью и задним свесом - реально просто и надежно нарастить 0.7м и возможно проблемы не будет - уйти от точки ОСИ , а потом укоротить - отрезать дышловую часть до разумной методом "тыка" .
Где можно прикупить дополнительные обрезиненные ролики?
В Москве или Питере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 18-03-05 05:15
Ролики в продаже видел.Про крылья понял,мысль правильная.
А мож тебе и правда ось вперед сместить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 18-03-05 05:24
Дим ты где взял 870кг?лодка -265. мотор 114.прицеп 130.бензин 80. барахло 80 =669 -870 =200кг чего там у тебя.
А без бензина и барахла вообще 500 получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-03-05 06:02
Cтас, 265 это теория, добавь сюда: рундуки, акум, два бака с бензом, сидухи, тенты, якоря, багор и прочую лабуду плюс куча шмоток которые не поместились в машину и получиш искомое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-03-05 06:06
Вот яркий пример (на фото Димы) не правильно сделаного прицепа для лодки, у меня такая же беда была по началу.
езультат: заднюю ось подкидывало на неровностях плюс чудовищное раскачивание всего "автопоезда"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-03-05 06:10
После нескольких поездок в таком состоянии(прицепа), были сделаны соответствующие выводы и ось (прицепа) была перемещена назад на 60см. Результат: бобик козлить перестал, лодка прыгать на прицепе тоже, комфортность езды повысилась на порядок.
ЗЫ: вот фото после смещения оси....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-03-05 06:15
ВООБчем главная мысль такая: рама прицепа в транспортном положении, должна быть паралельна поверхности земли .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 18-03-05 06:18
У меня прицеп МЗСА под к2м- ось на стремянках перемещается в пределах 80см. Лови центр тяжести и все ОК!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 18-03-05 06:26
Могу подтвердить, что при нагрузке на шар "вверх" машина сильно раскачивается уже на 40 км/час.
Вот сколько надо "вниз", чтобы комфортно ехать?
А парралельность прицепа дороге скорее зависит от высоты шара и диаметра колес прицепа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 18-03-05 15:09
Да это понятно,Димон имел в виду,что если задняя ось перегружена-дышло будет стремиться фаркоп в верх задрать и картина будет как на его фоте.
А про колеса понятно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 18-03-05 16:48
Игорь А пишет:
>а потом укоротить - отрезать дышловую часть до разумной методом "тыка" .
>Где можно прикупить дополнительные обрезиненные ролики?
В Москве или Питере.
На ЛАВе VIN набит в самом начале дышла, поэтому просто отрезать не получится.
Ролики (и другие части прицепов) в Москве продаются в м-не "Мир прицепов", внешняя сторона МКАД между Осташковским и Алтуфьевским шоссе - большой магазин запчастей, первый этаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
