|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:51:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:51:41 |
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 18:07
Итого меня долго мучал вопрос, что таки предпочесть, двухтактник или 4-хтактник с точки зрения соотношения более долговечный-более дорогой и т.п.
Не долго думая заслал вопрос прямо за границу в Сельву.
И вот ответ:
Срок наработки двухтактного двигателя 1500-1600 часов, далее следует капремонт (что именно не ответили)
4-хтактник 2000-2200 часов и капремонт.
Надежность примерно одинаковая, скорее зависит от каждого конкретного образца.
Итого долгоживучесть 4-хтактника больше в 1,33 раза (2000/1500), цена же получается примерно во столько же больше
Итого. Смысла заморачиваться с этим вопросом далее не вижу.
Можно взять двухтактник, укатать его, купить новый.
Выигрыша по деньгам на 4-хтактнике не будет.
КРОМЕ РАСХОДОВ НА БЕНЗИН И МАСЛО
Вот такой вывод сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (213.219.222.---)
Дата: 16-03-05 18:18
Приятно получить сравнительно честный ответ. Мне, когда Джонсон покупал, дилер пудрил мозги что ресурс 10 000 часов.
Я, конечно, не поверил ни разу, но купил:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 16-03-05 19:19
<Итого. Смысла заморачиваться с этим вопросом далее не вижу.
<Можно взять двухтактник, укатать его, купить новый.
<Выигрыша по деньгам на 4-хтактнике не будет.
<КРОМЕ РАСХОДОВ НА БЕНЗИН И МАСЛО
<Вот такой вывод сделал.
Ты поюзай и то, и другое тогда поймёш, что 4-т покупют вовсе не из-за 1.33 ресурса...... 4-т -это другое качество водномоторной жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 19:42
Ну ё-моё...
Можно подумать все на байлайнерах тут катаются.
Речь идет про какую то маломощную перделку для дешевой лодки, как может идти речь про "качество водной жизни"????
Качество это ИМХО или уже каютные катера и т.п.или яхты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR (---.Saratov.dial.rol.ru)
Дата: 16-03-05 19:48
Ну ,если считать все плюсы и минусы,то в 4-х тактных моторах надо регулировать клапана,менять периодически ремень ГРМ. Это минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 16-03-05 20:17
<Ну ё-моё...
Можно подумать все на байлайнерах тут катаются.
Речь идет про какую то маломощную перделку для дешевой лодки, как может идти речь про "качество водной жизни"????
Качество это ИМХО или уже каютные катера и т.п.или яхты<
Тише, тише, не нада так нервничать.
Причём тут кроссовки?
Пользовал две 15-шки одного производителя (обе куплены новыми) на надувных лодках, одна 4-т, другая 2-т, повторюсь ещё раз - разница небо и земля.
ЗЫ на моторах от 40-50 сил это становится ещё намного заметнее.
ЗЫЫ: кстати пользовал и маленький мотор - 6-ку 4-т два года на 320-той резинке, ни какого желания переходить на 2-т нет.
ЗЫ: и смаое последнее, цена на малые 2-т и 4-т практическ4и одинаковы, разница составляет меньше ста долл. На момент покупки: Меркури 5 2-т 925 долл, Мерк 6 4-т 1100долл, Сузуки 5 4-т 1000 долл, Тохац5, 2-т 1000 долл, Хонда 5 -1030 долл.
Мож ты ни туда смотриш?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 20:25
Интересные у вас цифры...Разница на мелкие моторы до 5 лошадей по Питеру 400 баксов.... А это уже существеннее.
Если б речь шла про 100 баксов, думаю никто б вопроса не задал, все б кинулись 4-хтактные брать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 16-03-05 20:26
Единственное неудобство для переносных 4-х тактных -положить его можно ТОЛЬКО на правильный бок (не считая большего веса).
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 16-03-05 20:27
Ну, блин, не поленюсь, расскажу историю про моего соседа. Был у него мотоцикл Иж Ю-3, с боковым прицепом. Истользовалась эта самобеглая коляска, в основном, для перевозки рассады до базара и для выездов за грибами. Для перевозки рассады из 10 мм фанеры был сколочен этакий комод куда в два ряда ставились ящики с томатами. Двухтактный движек ИЖ Юпитера сам по себе очень простой по кострукции, никаких особых проблем, кроме щеток в генераторе постоянного тока с 6-ти вольтовом оборудовании эта техника не создавала. Ну, понятно, цепи, спицы, мотоцикл же, да еще в таком перегрузочном варианте эксплуатации. Не уверен, даже, что он этот мотоцикл мыл чаще чем раз в месяц. Естественно через 20 лет жизни эта техника стала похожа на ободранный драндулет (каковым, собственно и являлась), но ездить - ездила вполне безропотно. И вот наслушавшись советов он покупает мотоцикл Днепр, красивый блестящий, четырехтактный. Но сильно тяжелее...А еще, вдруг оказалось, что в моторах нужно еще что то регулировать, кроме зажигания......, а еще оказалось, что реальный расход не меньше, а больше... и спицы в таких мощных на вид колесах рвутся чаще. Несколько месяцев он пытался наконец отрегулировать технику наконец так, что бы почувствовать кайф от обладания более продвинутым аппаратом. Кончилось это дело тем, что поехав км за 40, потерял по дороге клапанную крышку, приехал домой, материться, вся штанина в масле. Короче Днепр он продал, и функции лошади у него стала исполнять ИЖ Планета. Ве это было лет 10 назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 20:30
Максим, я вам мыло писал по поводу Сельвы, не могли бы Вы проверить почту?
А то у меня интерес к ней, а Вы ее хвалили.
Посмотрите пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 16-03-05 20:31
Пример с Днепром, не коректный, т.к. даже в совковые времена это было даже не ведро сгайками, а просто кучка металолома со свалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 16-03-05 20:41
Сан-Саныч,письмо не получил.Проверьте адрес.
А насчёт Сельвы-я её не ругал и не хвалил.А писал ,что ничем она не хуже и не лучше американцев и японцев.Сало,как сало.Да и вообще нету среди импортных моторов лучших и худших.Есть технически безграмотные люди.
Удачи.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 16-03-05 20:55
Сан-Саныч,нажмите на ММ69 и у вас автоматом откроется Outlook с моим адресом : mike60@bezeqint.net
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 16-03-05 21:19
Метафоры, гиперболы....., в далекие автомобиледифицитные годы тяжелые мотоциклы - это считалось круто! Днепр (Урал, К750, М72....) - это МЕХАНИЗМ! Что, неужели не слышал таких высказываний? Но тут же не об этом разговор. Человек хочет купить движек типа Ветерка и спрашивает: он что должен сразу сломаться или поработает? Стоит ли его покупать? Или надо смотреть на тяжелые и дорогие импортные четырехтактники? На мой взгляд Ветерок 8 вполне работоспособный мотор, он ОБЯЗАН нормально работать. Он как оказывается, еще и нетяжелый. Более того проще чинить, найти запчасти. НО! Уточняем вопрос:
Стоит ли его покупать за 700 баксов? Это уточнение напрочь отбивает однозначность в ответе. Но все же вес для такого моторчика далеко не последнее дело. Да и по конструкции двухтактники проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 16-03-05 21:19
Тут еще такой момент:
Я отвечаю, что подавляющее большинство поломок двухтактника я смогу устранить в открытом море в условиях собственного кокпита. Не вижу особых трудностей разобрать и собрать вообще все до винтика на первом же попавшемся острове. Вызвонить ребят, чтоб с запчастями пособили и сделать (так уже было). А четырехтактник - черт его знает, осилю на коленке разобрать-собрать- запустить или нет.
Мне нравится четырехтактник (и сильно), только брать себе не буду пока.
Не вижу Конкретных аргументов "За".
Прости , Диммон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 21:31
mm69 сказал:
>
> Единственное неудобство для переносных 4-х тактных -положить
> его можно ТОЛЬКО на правильный бок (не считая большего веса).
Скажем Хонду положить на неправильный бок весьма сложно. С неправильного бока торчит румпель, фигово будет лежать.
Я раньше думал, что при мощности более 60 лошадей четырехтактник имеет преимущество. Потом насмотрелся на водоплавающие такси под мощными двухтактниками. Уж там владельцы хорошо имеют считать деньги. Четырехтактников нет. Видать не все так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 21:40
Ну уж очень конкурентна по сравнению с иппонцами.
Скажем таже шестерка стоит 900 долларов, притом литровая мощность невелика, форсированность никакая, то есть по идее долгоиграющая пластинка.
Подобные Ямахи по инету стоят почти 1500 долларов.
Вот это сильно печалит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 16-03-05 21:45
Четыре движка по 150 лошадей???!!! Примерно 200-250 л/час!!! Ты уверен, что владельцы этого агрегата могут вообще считать, читать и писать? Или это какое то узко специальное применение и мое неверное мнение складывается только из за того, что я не вижу чеж там, за левым краем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 16-03-05 21:50
Судя по выхлопу-эта посудина ползет как черепаха. 250 литрами там похоже не пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 16-03-05 21:55
Да она прогревается стоит! Да и то только в 2 средних движка. И вообще Вадим, ты видел- они на 4 одновременно ходят или они там для безопасности мореплавания висят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-03-05 22:02
Не хочется тут разводить..., но уж больно руки чешутся...
Вадим, ты ж сам ответил на свой вопрос.... скажем в такси какие машины трудятся, правильно самые дешёвые и остальные показатели там пофигу., да и вообще коммерческое использование, и личное сравнивать ну.... это... некорректно вобщем.
2Мао вот когда купиш ( новый) поюзаеш, тада найдёш кучу аргументов "ЗА", причём вариант: "тут знакомый прокатал, дык скажу я вам..." не катит, надо самому попользовать.
ЗЫ:Прости Мао:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-03-05 22:08
Не заморачивайся ресурсом, выкатать его нереально, только при коммерческом использовании, но ты же вроде на рыбалку собрался....
Я вот за прошлый год накатал около 150м\ч при том, что пользовал мотор каждую неделю и не по одному разу, вплоть до конца ноября, стало быть нужно 12лет кататся весьма интенсивно до капремонта..... я боюсь, что мой и года у меня не проживёт:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 22:10
Dimmon(дом) сказал:
>
> Вадим, ты ж сам ответил на свой вопрос.... скажем в такси
> какие машины трудятся, правильно самые дешёвые и остальные
> показатели там пофигу., да и вообще коммерческое
> использование, и личное сравнивать ну.... это... некорректно
> вобщем.
Конечно, сравнивать нельзя никоим образом. Но я к чему говорю, что не всегда на больших мощностях четырехтактник имеет преимущество. Видать в данном случае, аргументы за двухтактник более весомые.
Т.е. если пресловутое "качество жизни" мало волнует, то вопрос о выборе (мощного) мотора остается спорным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 22:13
Саныч! А что , в Питере импортной беушки сложно подобрать? Я глянул габариты твоей лодки - дык нафига ей новый двигатель? Все одно через сезон поменяешь. А купишь новый - на продаже угоришь баксов на 200-250.
"Прежде чем купить чё-нить ненужное, сначала надо продать чё-нить ненужное"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 22:15
Алю сказал:
>
> Четыре движка по 150 лошадей???!!! Примерно 200-250 л/час!!!
> Ты уверен, что владельцы этого агрегата могут вообще считать,
> читать и писать?
Это такси, курсирующие по Яванскому морю. Такое корыто путешествует например от Явы до Суматры.
> Или это какое то узко специальное применение
> и мое неверное мнение складывается только из за того, что я
> не вижу чеж там, за левым краем?
ОЧЕНЬ длинная и килеватая посудина. На стоянке колбасит жутко. Посадка пассажиров напоминает цирковое представление.
На ходу на океанской зыби слабонервные визжат от ужаса. Тряхомундия трещит, но движется. На спидометре цифры фантастические, а GPS у меня не было. Но надо полагать, что без чудес. Винты явно серийные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 22:18
Мао сказал:
>
> Да она прогревается стоит! Да и то только в 2 средних
> движка. И вообще Вадим, ты видел- они на 4 одновременно
> ходят или они там для безопасности мореплавания висят?
Стартует на двух движках, там еще надо вырулить с акватории где плотное движение, не до скорости. В открытом море запускает все четыре.
Были и большие монстры. Но снять не удалось. Там так колбасит, что с воды снимать не реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 22:30
Я не рыбак пока что..МНе так, прокатиться вокруг да около часа два и все....
Просто надо чтоб надежно...
1500 часов я не укатаю конечно.
Просто скажем Ветер не стоит ИМХО 700 баксов, ну просто потому что не стоит. Плюс наверно не так устойчив к заливанию водой.
А хотелось бы грубо говоря для нечастых поездок мотор ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ.
Грубо говоря как резерв. Как рабочий планирую укатывать Стрелу, ибо в конторе где брал, сказали есть полный ремкомплект на нее, так что можно не жалеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 16-03-05 22:32
Вон че в мире то делается! Да-а-а!!! Круто но непонятно. Интересно, а всякие там госинспекции, спасатели и пр. как смотрят на эти творения рук человеческих?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 16-03-05 22:34
"...Конечно, сравнивать нельзя никоим образом. Но я к чему говорю, что не всегда на больших мощностях четырехтактник имеет преимущество. Видать в данном случае, аргументы за двухтактник более весомые..."
В данном конкретном случае ЕДИНСТВЕННЫЙ весомый аргумент-стоимость моторов.Моё ИМХО- любой стационарно установленный подвесник дожен быть 4-х тактным.О достоинствах и недостатках не буду.Они,надеюсь всем известны.
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 22:40
Алю сказал:
>
> Вон че в мире то делается! Да-а-а!!! Круто но непонятно.
> Интересно, а всякие там госинспекции, спасатели и пр. как
> смотрят на эти творения рук человеческих?
Ну как они смотрят... Чем больше двигателей навесишь, тем больше шансов уйти от пиратов.
Из судовых документов я наблюдал только какую-то мятую бумажку. Примерно как у нас мандат в 1917 году. Видать к посудинам местного сообщения, требования весьма либеральные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 22:41
С б.у. вопрос еще тот.
Я не смогу проверить мотор.
То есть разговоры что укатан на 10 процентов это разговоры только.
Никто ж не даст снять бошку и смотреть на иснос!
Да, 4-ка Джонсон можно надыбать за 400 долларов, но гарантий нет конечно.
Была мысль купить Меркурия у штантого механика Вольво-Марин....
Но пока не ездил смотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 22:43
Герасим & Му-Му сказал:
>
> > Из судовых документов я наблюдал только какую-то мятую
> бумажку. Примерно как у нас мандат в 1917 году. Видать к
> посудинам местного сообщения, требования весьма либеральные.
Бумажка-то , хоть с портретом дохлого президента была? Или так ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 22:44
Так здесь народу из Питера хватает. Не думаю что откажут в такой ерунде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 22:45
Как найду интересное, кликну, авось кто нить не пожалеет времени помочь.
С меня простава :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 16-03-05 22:48
: Ветер не стоит ИМХО 700 баксов
Где ты такие цены надыбал, специально штоль искал? В моем зажопинске ветерки 12 стОят по 12000 р. И никто их особо не берет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 22:56
Джонсон 4,5 л.с. 600 долларов
Ямаха 5 лошадей 740 долларов
Джонсон 6 дложадей 740 у.е.
Меркурий 6 л.с. 740 у.е.
А новыая Сельва Капри 6 лошадей стоит 900 долларов
Вот такая фигня получается... Хм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 22:57
В Питере такие конские цены, тем более что на заводе они уже за 14 тысяч перешли за В-8!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.205.---)
Дата: 16-03-05 23:00
Что люди в Индонезии умеют считать деньги. Купить два мотора по 300 лошадей гораздо дешевле, чем 4 по 150. Так что покупка двухтакника вызвана далеко не экономическим соображениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 23:11
Еugeen сказал:
>
> Что люди в Индонезии умеют считать деньги.
Собственно наблюдал в этом регионе исключительное господство двухтактных Ямах, в самой табуреточной версии эндуро. Т.е. нет ничего, чего может не быть. :) Алекс Маврин говорит, что японцы его уверяли, что такие модели больше не производят. Вот не верь глазам своим, полно новых моторов.
Надо сказать, что водный транспорт там единственное средство передвижения. На большинстве островов нет аэропортов.
Массово ездят "шопники". Примерно как наши соотечественники в Китай или Турцию. Прибарахляются например на рынках недалече от Сингапура. И на такой лохани быстренько назад, на свой остров.
Особый шик для туристов, это путешествие под электромотором. В абсолютной тишине, по протокам в мангровых зарослях. Аккумуляторов понацеплено как в подводной лодке. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 16-03-05 23:34
"...Что люди в Индонезии умеют считать деньги. Купить два мотора по 300 лошадей гораздо дешевле, чем 4 по 150. Так что покупка двухтакника вызвана далеко не экономическим соображениями...."
Это смотря как покупать.Вначале покупют 2,зарабатывают-покупают ещё 1,потом ещё и тае пока транеу не кончится.
А с одной 300 кой в море ходить опасно.
Сан Санычу.Сельва 6 одноцилиндровая.Со всеми вытекающими из этого минусами.
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 23:53
Максим, спасибо.
Вопрос с вибрацией1 меня не очень волнует, скорее волновала живучесть мотора и заводимость во время волн
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 00:00
И по каким волнам Вы собираетесь ходить на лодке 2.5м,если не секрет?
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-03-05 00:06
Дык это...По Неве там выплыть насередину...Фиг знает какие там волны.
В Ладогу и Финский Залив вряд ли акромя как вокруг берега ходить..
Хотя в общем то вопрос Ваш обескураживающий честно говоря :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-03-05 00:08
Кстати лодка вот такая у меня
Ссылка.
Понимаю шо фуфло, но надо было что то что на крышу машины ложится и чтоб ненадувное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 17-03-05 01:54
>Собственно наблюдал в этом регионе исключительное господство >двухтактных Ямах, в самой табуреточной версии эндуро
Дык понятно, ублюдочный бензин пополам с керосином, какой уж тут 4т, так что все в принципе логично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 17-03-05 01:58
>Понимаю шо фуфло, но надо было что то что на крышу машины ложится и чтоб ненадувное
пол метра вылны?....сочуствую, береги себя, при таком размере токма "@!#$ь" рулит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.tc1.snt.ru)
Дата: 17-03-05 02:29
Не надо про "новый купишь"! Я тут делал 4-т так любимую кем-то Сузуки КОТОРЫЙ КУПИЛИ НОВЫЙ. Отказ (в дым просто) после ОДНОЙ НАВИГАЦИИ. По гарантии не взяли- как всегда нашлось сто причин типа- "Вы не так эксплуатировали". Тот, кому это чудо техники принадлежало, после ремонта продал сразу. И зарекся когда-либо иметь такое "качество водномоторной жизни". Ходит теперь на 2-т Ямахе и живет счастливо. Тут кому и как повезет- хваленая Сузуки еще как ломается. И глубоких преимуществ 4-т Сузуки за сезон ее работы никто не понял. Именно- глубоких. А если говорить о Сузуки 2-т- то более нетехнологичной в ремонте и нежесткой конструкции колена я не видел. Зато- дешевой в производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 02:51
"...не надо про "новый купишь"! Я тут делал 4-т так любимую кем-то Сузуки КОТОРЫЙ КУПИЛИ НОВЫЙ. Отказ (в дым просто) после ОДНОЙ НАВИГАЦИИ. По гарантии не взяли- как всегда нашлось сто причин типа- "Вы не так эксплуатировали". Тот, кому это чудо техники принадлежало, после ремонта продал сразу. И зарекся когда-либо иметь такое "качество водномоторной жизни". Ходит теперь на 2-т Ямахе и живет счастливо. Тут кому и как повезет- хваленая Сузуки еще как ломается. И глубоких преимуществ 4-т Сузуки за сезон ее работы никто не понял..."
Всё о чём ты пишешь могло произойти с точностью до наоборот.
У ЛЮБОЙ компании может быть брак.И до сегодняшнего дня я не могу назвать ХОТЬ ОДНУ марку мотора,не побывавшую у меня в ремонте за 15 лет.Можно было бы составить рейтинг частоты и типичности поломок разных марок моторов и Сузуки заняла бы в нём не последнее место... Да и Ямаха не первое-по моим более чем 15-летним наблюдениям.
Давайте будем корректны.
Удачи.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 17-03-05 05:15
<Не надо про "новый купишь"! Я тут делал 4-т так любимую кем-то Сузуки КОТОРЫЙ КУПИЛИ НОВЫЙ. Отказ (в дым просто) после ОДНОЙ НАВИГАЦИИ. <
Я тебя тоже очень люблю и уважаю!!!!
ЗЫ: в следующий раз побольше конкретики, т.к. языком ляпать.... ну дальше ты сам знаеш.
ЗЫЫ: может масло не долили в новый мотор, такое часто случается (без шуток: типа завёл и поехал). С другой стороны мне пофигу, я вот приезжаю на сервис ихний переодически и ни разу, ни одного мотора более пяти сил в ремонте не видел, тоесть ну совсем ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 17-03-05 05:24
к тебе вопрос, как к самоотверженому борцу за равенство всех моторов во всём мире.
Объясни мне такой парадокс: бывал на сервисе Ямахи, на сервисе Сузуки бываю регулярно т.к. имею три мотора этой марки и планирую купить ещё два, а также бывал на сервисе Меркюри.
Что на первом, что на втором видел единицы моторов в ремонте и то малых серий, на сервисе же Мерка наблюдал стелажи, по стенам, в три ряда заваленые поломаными моторами( Киевляне бывшие на сервисе, на Каховской, 60 не дадут соврать), чем это объясняется, кака нить сволочь решила опорочить славное имя Меркюри и всем юзерам понасыпала песка в бенз ну... или .... короче интересно, чем сей факт объясняется?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 05:59
Буквально три часа как с Меркури , забегал в магазин . судя по тому , что моторы подлежащие ремонту лежат уже прямо в торговом зале - стелажи на складе ПЕРЕПОЛНЕНЫ.
Вот фото - парень и порадоватся мотором неуспел ! Это тот который на 5ю казанку лепил каюту . У бедолаги оказался мерк 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 06:15
И я тебе объясню.Основные неисправности Мерков по моим наблюдениям,связаны с тем,что ниже пояса-крыльчатки,сальники редукторов с вытекающими из этого последствиями.Вообщем-мелочовка,которую человек с руками может починить сам.Ремонт копеечный.Неприятность,но жить можно.Японцы в этом плане выглядят поприличней.Но если ломаются-как правило повреждение ЦПГ.
Что лучше? Ответь сам.И по мне лучше высыпавшийся подшипник шестерни переднего хода у Мерка у трёх Мерков,чем отломанная шейка коленвала у одной Ямахи.Т.е.одним предложением-неисправеости Мерков (что кстати можно сказать обо всех американских моторах) чаще,но гораздо более щадящие.Сломанный японец явление более редкое,но если ломается,то готовь карман по крупному.Мерки более чувствительны к качеству топлива .Японцы более неприхотливы в этом плане(не считая 4-х тактников)
Ну а теперь ответь,что лучше.
Поэтому я и не хаю ни одни и не другие.
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 06:19
И где это вы их ЗИМОЙ на льду умудряетесь прикончить!?
Я бы ещё понял,если бы было лето.А завалить полки зимой ?????????!"!!!!!!!!!
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 06:26
мдаааа! Для доведения беседы до логического конца , надо брать фотик и опять завтра ехать на Каховскую и фотографировать " мелочевку" - блоки , поршня, шатуны и прочие кишки от мерков
"" Вообщем-мелочовка,которую человек с руками может починить сам.""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 06:31
Сохрани рисунок с казанкой , потом ткни правой кнопкой мышки . дальше - " свойства , дальше , мета данные , там фотик прописывает всё - в том числе и дату и время . И твой сарказм и недоверие снимет как рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 06:49
Ты знаешь в чём между нами разница?
Ты их ездишь фотографировать, а через меня они проходят каждый день.И все разные.Хочешь я тебе поломанные Ямахи , Сузуки и Хонды сфотографирую? Тут нам с тобой просто не о чем дискутировать.
И ещё к сведению.У нас 2-х тактники серии Classic мощность 50 и 60 сил НЕ ПОКУПАЮТ.Покупают или 40 или 75.Ну неудачные это модели в серии.
Ну так что?Давайте Меркури в принципе обгадим.Давайте пересчитаем всех дерьмовых производителей моторов согласно заявлениям участников форума :
Mерк (Маринер)-дерьмо
Сузуки-туда же
Тохатсу (Ниссан)-фи
Ямаха-хорошо,но бывает дерьмо
Хонда- дрянь серая
Сельва-и говорить не хочется
Джонсон(Эвинруд)-ещё не поняли,но скоро обгадите.
Что осталось?
Ну так что?Все хороши или все плохи?
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 07:05
-- Ты знаешь в чём между нами разница?
-- да знаю , ты говоришь , а аргументирую фото фактами
-- Хочешь я тебе поломанные Ямахи , Сузуки и Хонды сфотографирую?
-- Сгораю от желания! АРГУМЕНТИРУЙ!
p.s Я являюсь владельцем меркури , а ты ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 07:09
Последняя объява с БАРКАСА - Продам мотор лодочный MERCURY F50 ELPT 2004 г.в. на гарантии в искл. cо-нии 4900 у.е. т.8 050 982 82 88
Хоть весь архив за пять лет перелопать - такое объвление о моторе другой марки ненайдешь , а мерков сотни и за 4000 отдаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 07:14
А я являюсь владельцем яхты Cliber 40 на которой имеется 50 сильный дизель Янмар и Зодиак с Сузуки DF6 в качестве тузика.А так же являюсь владельцем компании по ремонту двигателей для малых судов с договором на гарантийное обслуживание Сузуки,Нонда,Ламборджини и ОМС.
И никому я не собираюсь доказывать,что трава летом бывает обычно зелёного цвета.
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 07:39
"...Последняя объява с БАРКАСА - Продам мотор лодочный MERCURY F50 ELPT 2004 г.в. на гарантии в искл. cо-нии 4900 у.е. т.8 050 982 82 88
Хоть весь архив за пять лет перелопать - такое объвление о моторе другой марки ненайдешь , а мерков сотни и за 4000 отдаст..."
Что это за цены у вас?!!!
У нас названный агрегат 2005 года новый стоит 15.900 шекелей( около 3800 доллаов).
Да, в названии яхты пропустил букву а - Caliber 40
И к общему сведению-когда ты запоминаешь картинку save as на диске то в properties ты видишь не дату создания картинки,а время записи её на твёрдый диск.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 07:39
А жаль - было интересно!
Вот у нас из пяти компаний , вроде той которую возглавляешь ты, четыре полные дубы в моторах , а вот организация от меркури сто процентные спецы, возможно потому их марка недает им раслабится на замене сальничков , фильтров , и свечей. Это не камень в твой огород , возможно твоя организация ничуть не хуже нашей меркури .и я не говорю , что остальные марки мотров не ломаются . Но ситуация в Украине с мерком именно такая как я описал и ничуть не преувеличил.Мерки лежат горами и все свежие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 07:47
Прочти ВНИМАТЕЛЬНО мой пост о серии Mercury Classic.Я же написал там,что 50 и 60 сильные модели в этой линейке неудачные.У нас их даже не держат на складе.Хочешь-под заказ.Из зтой линейки-или 40,или 75.
У всех производителей есть модели удачные и неудачные.Не хотелось бы их просто называть.Потомучто после таких заявлений-сразу шквал возмущений-типа -вот я езжу и всё нормально.
Удачи.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 08:14
И опять ты просто " ГОВОРИШЬ" .:
--"И к общему сведению-когда ты запоминаешь картинку save as на диске то в properties ты видишь не дату создания картинки,а время записи её на твёрдый диск."
а надо было сохранить картинку и посмотрет метаданные которые я принципиально не стираю для уменьшения веса картинки. опять фотоаргументирую.там полные данные именно о фотке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 08:39
Вобщем то в Европейской части земного шара розничные цены на этот мотор колеблются от 5500 дол сша до 8000 евро.ну и как ты надеюсь заметил . пытаюсь быть неголословным . вот Киевский прайс , курс нашего шекеля 5.3 , т.е. 34432 : 5.3 = 6496 доларов сша.
проаргументируй свою цену хоть какой нибудь ссылкой в инете, а то даже незнаю как мне реагировать , плакать или смеятся!!!???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 08:55
ну даже незнаю как тебя достать ? Вот таже фотка не в асдси , а в обычном просмотрщике фоток виндовс.Здесь все на русском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 09:04
Я же тебе уже объяснил,что У МЕНЯ на компььютере будет ДАТА СКАЧИВАНИЯ картинки, не имеющая НИКАКОГО отношения к времени создания этой фотографии тобой.Ну что тебе ещё не ясно?
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 09:25
Неясно мне Максим почему ты такой упёртый, пришли мне свою фотку с нестёртыми мета данными или по русски сводкой снимка и я скажу когда ты сделал снимок.
Еще мне неясно как руководитель столь серьёзной фирмы незнает что буква F - означает четыре такта и что речь шла о четырех тактном инжекторе .И стоит он у вас 5852уе без скидки ( вот прайс с твоего сайта ) а ты плачь европа!
а двух тактный у нас тоже стоит 3800.
ладно ничья . хоть ты ни одного удара так и неотбил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 09:43
Кстати MSRP- зто не цена без скидки,а цена рекомендованная производителем.Разницу ловишь? Дальше цена 5160.Так?
При оплате наличными получишь ещё около 10% скидки.
Итого 4500-4600 за наличку он твой.Если 5160-то до 6 беспроцентных платежей по кредитной карточке.А ты 5500-8000евро.
Ладно.Ты меня и вправду достал.
Больше на тебя не реагирую, "европейская часть земного шара.."
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MM69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-05 09:45
С добрым утром,Иван.
Я пошёл принимать у тебя смену в люле.
Удачи
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.244.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-03-05 09:46
Максим приятно было пообщатся, цены в любом случае у вас дешевле . и есть боьшая вероятность что ваши мерки неломаются или ломаются также мало как и сузы и ямы , но у нас картина именно такая как я описал ( без преувеличений) возможно есть какие то причины или объяснение сего факта.
Иван ! Извени за Флейм ( или как это назывется когда слишком много об одном и том же).
посмотрел -Иерусалим в одном часовом поясе с Киевом - Макс спокойной ночи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 11:10
Есть твердая уверенность, что Иерусалимское казачество все же подорвет американсую экономику путем неремонта этой "МАРКИ №1 В МИРЕ!!!!!!!!!!" (Катера и Яхты, 1990-по настоящее время),
и тогда она (эта марка, кстати, помимо других недоработок, имеющая очень неудачную раскраску) займет СВОЁ достойное место в рейтинге производителей, поумерив свою необоснованную агрессивно-рекламную заносчивость по отношению к более скромным, но при этом гораздо более добросовестным производителям.
Шалом, братаны!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (195.91.176.---)
Дата: 17-03-05 17:01
А мне понравилась.Конечно по реке и думать нечего,а на каком-нибудь лесном озере самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-03-05 01:05
Вот фота этой лодки, сделаная 15-го декабря..... дело в том, что ни снега ни "морозов" по большому счёту у нас до февраля месяца не было....
2MM69 с тебя причитается за поклёп и недоверие :о))))
ЗЫ: на заднем плане замечательно видно собраный мотор в камуфляжном колпаке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 20-03-05 01:25
Видать хорошо закамуфлировали мотор, так и не разглядел где он
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.103.sinor.ru)
Дата: 20-03-05 01:31
Стас! Фирма Меркури ВСЕГДА была сильна ДВУХТАТНЫМИ моторами. Их 4-Т кроме пожалуй Verado ни что иное как расширение модельного ряда. С половиной потрохов от Ямахи к тому же. Не стоит вообще сравнивать Сузуки 4Т и Мерк 4Т. Сузуки тут явно с сильным отрывом в лучшую сторону будет. Но что касается (особенно не последнего модельного ряда, а предыдущего поколения моторов) 2Т - то серьезную конкуренцию Мерку составляет только Ямаха. Которая в целом не лучше и не хуже- просто немного не так сделана конструктивно. Так проклинаемые тут американцы делали подвесники тогда, когда японцы еще в этой области пешком под стол ходили. И уж на 2Т моторах собаку сьели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-03-05 01:48
<Видать хорошо закамуфлировали мотор, так и не разглядел где он<
Вота в приближении.....
ЗЫ: с камуфлированием у нас полный порядок :о)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-03-05 01:55
Ну хоть ты ответь как специалист на поставленый мною MM69 вопрос,
цытата:
<<к тебе вопрос, как к самоотверженому борцу за равенство всех моторов во всём мире.
Объясни мне такой парадокс: бывал на сервисе Ямахи, на сервисе Сузуки бываю регулярно т.к. имею три мотора этой марки и планирую купить ещё два, а также бывал на сервисе Меркюри.
Что на первом, что на втором видел единицы моторов в ремонте и то малых серий, на сервисе же Мерка наблюдал стелажи, по стенам, в три ряда заваленые поломаными моторами( Киевляне бывшие на сервисе, на Каховской, 60 не дадут соврать), чем это объясняется, кака нить сволочь решила опорочить славное имя Меркюри и всем юзерам понасыпала песка в бенз ну... или .... короче интересно, чем сей факт объясняется?????<<
Где засада??? ММ69 (если ты не читал всю ветку) в ответ развёл тут демагогию, но конкретно так ни чего и не сказал, ИМХО потому, что овечать то и нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 20-03-05 03:17
Алекс! я все прекрасно понимаю , и суть полемики не в том , что мерк говно , а реальная ситуация с этой маркой в Украине.Вот вы как более посвященные и объясните суть проблемы - возможны ли некачественные сборочные заводы.
Кстати возраст фирмы не аргумент , яркий пример РЕНО .
Или еще вариант : когда в Киеве была цивилизация - по Парижу в лесах ещё волки бегали.
Неприятно когда в процесе общения тебя воспринимают как пацана купившего ямаху и кричащего на весь свет - все остальные моторы говно.
У меня четвертый год мерк на тролинге , и проблем с ним кроме свечей - никаких . Но этот факт не позволяет мне незамечать ситуацию на сервисе этой марки.
Рынок ( или мото парк ) делится приблизительно так мерк 30% , яма30% , хонда 30% , остальные 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-03-05 03:35
<Рынок ( или мото парк ) делится приблизительно так мерк 30% , яма30% , хонда 30% , остальные 10%<
ИМХО на Украине: Хонда 30%, Мерк30%, Ямаха 20% и 20% все остальные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 20-03-05 03:49
Согласен! но я сделал поправку на то , что Копачевские стали ввозить не только эмиратские хонды , но и ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (---.gascom.ru)
Дата: 20-03-05 12:27
Аплодирую здравым мыслям. А для Стаса объява с казанка СпБ Ямаха Ф40 2003г отл. сост. за 3500 дол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 20-03-05 16:06
2 Стас Киев:
Чтобы не фотать экран с таблицами, есть кнопка "print skrn".
Жмем её, потом лезем в Стандартные - Paint, в нем жмем "правка">"вставить", сохраняем в jpeg.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 20-03-05 17:04
ВМГ! Спасибо ! Я не знал! :))) Правда у меня фотик на треноге стоит и не сильно апрягало снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 20-03-05 17:14
Alt+PrtSc копирует в буфер обмена только активное окно, это удобнее, не надо кромсать весь рабочий стол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 20-03-05 17:14
Дима,мне нечего тебе ответить конкретно.А скатываться во флейм не хочется(я с утра трезвый:-))))).Но у нас действительно,проблем с Мерками не больше,чем с другими моторами.Единственная разница между нашими и вашими мотороми,что наши собраны в штатах,а ваши ,очевидно,Бельгия-Китай.И у нас все они эксплуатируются на 95 неэтилированном бензине(он самый дешёвый в Израйле) и спец. маслах.
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 20-03-05 17:18
Engin! Спасибо за объяву ! Но ты немного непонял - что я имел ввиду! На моей объяве, новый мотор,и только мотор, которому нет и пол года, на гарантии посе обкатки . Куплен у дилера! А человек готов продать его с потерей достаточно большой суммы!
И такие объявы выходят во всех источниках с изрядной частотой .
Из опыта общения - люди продают, и покупают мотор другой фирмы.Зачастую сознаваясь , что ошиблись в выборе.
Или еще пример - приходишь на Меркури , продайте такой-то новый мотор, да пожалуйта, а нехотите такой же , но после обкатки и гораздо дешевле нового ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
