|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:56 |
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 17-03-05 03:53
Народ имевший дело с «Вихрями», поймёт, что показано на снимке, даже без особых комментариев. Правильно, это клапанная система газораспределения, приспособленная к «Вихрю» (в данном случае В-25). Мечта создать такой гибрид родилась давно, но руки дошли только недавно. Не желаю обсуждать и разводить дискуссию о целесообразности и т.д., подчеркну, что интерес чисто спортивно-технический, что получится по сравнению с традиционным мотором. Аналогичная доработка произведена на дв. «Бурана» и испытана в этом сезоне, результат – отличный. Очень хочется надеяться, что и на л.м. получится не плохо. Естественно, до натурных испытаний дело ещё не дошло (зима, однако), а потому, хотелось бы прочесть в форуме мнение компетентных людей, подчеркиваю, интересует техническая ( инженерная) точка зрения, а не обсуждение целесообразности и т.п., может быть что-то придётся исправить пока есть возможность и дв. ещё не собран окончательно.
TFTHAOT.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 17-03-05 06:56
Данная модель, чистый эксперимент, если всё будет ГУТ, то клапана поставим от кроссовых мотоциклов, а там они пластиковые что не грозит задиром цилиндра при поломке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 09:33
По фото сложно оценить размеры клапанов. Это "ветерковские" или больше?
Сомнения в том, что удастся обеспечить достаточное проходное сечение
при данной конструкции картера, изначально заточенного под золотники.
Достоинства же и недостатки клапанного впуска по сравнению с золотниковым известны:
лучшее наполнение и мощность при малых и средних оборотах, худшие - на больших.
Кроме того, можно ожидать лучший ресурс клапанов по сравнению с "вихревскими" золотниками.
Т.е. если владелец не "гонщик", а, скажем, троллингист или важна тяга при эксплуатации груженой лодки,
то такая переделка может быть вполне оправданной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-03-05 15:34
А интересно - на каком собственно основании делалась подобная доработка? Что нибудь как нибудь считалось? Вообще - очень странно, золотниковый впуск - это же вроде как гораздо более продвинутая система обеспечения несимметричности фаз. Но на мой взгляд подопытный девайс выбран крайне неудачно!!! Размещение клапанов в полости кривошипа!!!...!!!...НЕТ СЛОВ.....Кто его знает, конечно....Интересно было бы все же услышать, чем это все закончиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 15:43
Ну, во-первых, расположение золотников в полости кривошипов широко применялось фирмой "Меркюри".
Во-вторых, был успешный опыт применения таких клапанов на "Вихре", правда, четырехцилиндровом.
Кратко такой самопальный "Вихрь" описывался в "КиЯ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 17-03-05 15:45
Если учесть насколько говняно все сделано у Вихря, то данное решение представляется очень заманчивым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-03-05 15:53
"Ну, во-первых, расположение золотников в полости кривошипов широко применялось фирмой "Меркюри".
Во-вторых, был успешный опыт применения таких клапанов на "Вихре", правда. четырехцилиндровом.
Кратко такой самопальный "Вихрь" описывался в "КиЯ"."
Фантастика просто! Но ведь это ж очень неудобно - для того чтобы просто проревизовать эти самые клапаны - нужно разобрать пол мотора, а не просто открутить две гайки от карбюратора. Да! и что интересно значит "успешный опыт применения" Понятно, что движек то работать будет, но насколько хорошо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 16:05
Алю сказал:
>
> Да! и что интересно значит "успешный опыт применения".
> Понятно, что движек то работать будет, но насколько хорошо?
В той статье люди рассказывали, как срастили две башки от "Вихрей-М".
Понятно, что измерить мощность на стенде они не смогли,
но сравнили скорости лодки с этим мотором и двумя обычными "Вихрями-М".
С одним 4ц мотором скорость была выше.
Двигатель с золотниками у них без поломок отработал 2 или 3 сезона до написания статьи.
Два раза скручивался долбаный вертикальный вал ("рессора") и летел упорный подшипник в редукторе.
Вроде бы кончилось тем, что изготовили цельный вал, как у всех других моторов,
и поменяли подшипник на нормальный роликовый конический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-03-05 16:18
Ох с б-а-а-а-льшим сомнением отношусь я ко всяким нестандартным извращениям....Ну, кто его знает, может и правда......У мотороллера Муравей клапана кстати пластиковые. Ха! а винт тоже ведь какой то другой нужен к этому 4х цилиндровому чуду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 16:39
Алю сказал:
>
> Ха! а винт тоже ведь какой то другой нужен к этому 4х цилиндровому чуду.
Верно. Они писали, что загибали лопасти на бОльший шаг.
А то вот Новичок намедни пишет, что лопасти на "ветерковском" винте позагибал,
а я чувствую, что где-то уже читал про такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-03-05 16:57
"Загибапи лопасти на больший шаг"...!!!...??? Че то я в шоке! А диаметр не менялся? Неужели лодочные моторы настолько неудачно сделаны, что можно вот такими извращенными методами улучшить их работу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 17:23
Алю сказал:
>
> А диаметр не менялся?
А ты знаешь неизвращенный способ вогнать на вихревский редуктор винт существенно бОльшего диаметра?
> Неужели лодочные моторы настолько неудачно сделаны,
> что можно вот такими извращенными методами улучшить их работу?
Ну не было тогда мощных моторов, а людям хотелось...
Я-то сам не сторонник спаривания голов в четырехцилиндровый "Вихрь".
А вообще, "Вихри" конструктивно очень неудачны, мы уже это обсуждали, не стоит повторяться.
И золотники - одно из слабых мест.
Так почему бы и не перейти на клапаны, если все равно мотор был разобран для ремонта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 19-03-05 08:00
Клапана от В-8,хочется надеяться, что проходного сечения хватит, если нет, то придётся добавить ещё по одному на каждый цилиндр. Никаких рассчетов не призводилось, всё по русски - на глаз, когда будут результаты испытаний- сделаю отчет и прдсталю на суд почтенной публики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-03-05 08:10
asn сказал:
>
> Клапана от В-8,хочется надеяться, что проходного сечения хватит,
> если нет, то придётся добавить ещё по одному на каждый цилиндр.
Хм, а там место есть?
> когда будут результаты испытаний - сделаю отчет и предствалю на суд почтенной публики.
Давай, тема интересная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 21-03-05 07:37
При некоторой доработке картера места хватает для размещения 5-ти клапанов на цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 21-03-05 12:43
Ну при грубой прикидке получается по объему Ветер 250кубиков Вихрь 500, значит по 4 клапана на цилиндр, а если по мощности 12л/с и 30л/с то 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-03-05 13:21
Если все-таки с размещением лепестков в картере будут проблемы,
может быть имеет смысл похимичить с пирамидальной вставкойпод карбюратор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-03-05 13:26
Получается, что один из клапанов будет открываться навстречу вращающемуся вихрю
рабочей смеси в картере. Как-то это не очень хорошо... Закроется ли вообще клапан?
Может быть, пока картер не собран, переставить клапан на 180°?
Вроде бы это не должно быть сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-05 16:24
ЗЫЫ
Как увидел , сразу хотел написать, но Иван как всегда опередил :))
Однозначно, Смесь из под клапанов должна вылетать в направлении вращения щеки коленвала. Один клапан вертеть на 180гр. Даже если набегающий поток от щеки и будет давать закрыться клапану, то встречный поток из под клапанов будет друг друга тормозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-05 16:28
Ну и ещё угол на текстолитовой полушайбе, на который будет выплёвывать клапан свою порцию, сделать более пологим, а противоположный торец полушайбы делать под углом 90 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-03-05 06:52
Не забывайте, речь о В-25 , о каких завихрениях и торможениях потока мы говорим, когда в кривошипной камере с бешеной скоростью вращается кривошип неправильной формы (в отличии от Н-23 или П-22), мне кажется, это не серьёзно, но будем посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 25-03-05 19:33
Так ведь в этом случае и будут, вероятно большие завихрения по сравнению с тем, когда щеки коленвала не имеют уравновешивающих грузов, но зато почти полностью заполняют картер...А интересно - что получилось с двигателем Бурана? По каким признакам бало выведено заключение, что результат - отличный (от других....)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 26-03-05 05:34
Буран старенький, были проблемы с запуском и большим расходом топлива, после установки клапанов всё это исчезло, причём, хозяин утверждает, что этот Буран и новый так прекрасно не работал, т. е. оценки субьективные, инструментальных замеров не производилось. От желающих модернизировать тарим же образом свои Бураны отбоя нет, а это в основном опытные "буранщики" им есть с чем сравнить. Там ставится 3 клапана в патрубке за карбом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
