|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:57:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:57:27 |
|
Автор: Иван спб (81.222.220.---)
Дата: 16-03-05 08:10
в машине, катере возить. По уткам пострелять иногда. Что скажете о сайге 12k-тактика? Мой вес 95 кг, рост 184. Лучше конечно импорт, или на худой конец МР- 153, но подобный дизайн несколько надоел. Сейчас мц 21-12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья МГУ (---.phys.msu.ru)
Дата: 16-03-05 09:41
Если для охоты, то двухстволку горизонталку, адназначна. К такому выводу приходят абсолютно все охотники после первого же сезона.
Многозарядки не универсальны и дают выигрыш лишь при стрельбе по стаям бесконечной длины. Как правило, их покупают во вторую очередь после дв.ств.для весьма редких случаев.
Про "Сайгу" вообще советую забыть: г.... неимоверное. С некоторыми натяжками подходит для охоты на двуногую дичь без перьев, желательно с сошек (а то не попадёшь).
Вертикалки менее прикладисты, чем горизонталки, 2\3 владельцев вертикалок мечтают от них избавиться. Худшая из вертикалок - ТОЗ-34 (моё первое ружьё).
Главный совет: не покупать отечественных ружей после 85 года выпуска. Надпись "Сделано в СССР" - гарантия качества.
Не следует ориентироваться на самые лёгкие ружья. Легче они всего на 200-300 грамм, но дают ощутимо большую отдачу.
Калибр - 12 или16 дело вкуса. Меньшие калибры - для профи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 09:51
А чем МЦ не канает?? У меня первое законное ружжо было именно такое.
Работало отлично. Правда счас народ жалуется, говорят что как попадет. У кого на отлично , а у кого бывает и крайне продолжительный секс с таким ружьем. Причем чё-то регулировать бесполезно.
Для самообороны - "Сайга" - тут вариантов нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 16-03-05 10:24
Для самообороны лучше восемь ручных пулеметов МГ-42, два ПЗРК "Игла", самурайский мечь, ракушку на яйца и кучу накачаных придурков под управлением тайного агента.
И все равно йопнут, если сильно захотят.
В других случаях самооборона выглядит как типа "Ну вякни чёнибудь - ты чмо вонючее - щас как вытащу ствол и ты должен будешь испугацца"
А стрелять насмерть -то будем? Или нанесем увечье и благополучно сядем? Самооборона, мля у них.
Как сказано в тарантиновском фильме бешенные псы "Are you gonna bark little doggie, or are you gonna bite?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-03-05 10:36
Была у меня эмцеха. Умеренно напрягало и затыками, и неважным боем. Счас имею МР-153 с патронником на 76 (магнум). Раза в 2 увеличил качество стрельбы влёт. Но пришлось привыкать, т.к. баланс несколько другой - сдвинут вперед. Если будешь брать МРку, не бери с длинным стволом на 750, бери на 710. Т.к. у нее кучность отличная, я даже вкладыш на 0,5 закрутил. А убойность магнумовских патрончиков почувствуешь. Там где раньше слышал только шлепки дроби по перу после чего утьё летит дальше, увидишь совсем другой результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 16-03-05 12:37
Да не, вчера ниче небыло. Просто думаю над самообороной все больше. Лучше самбо нет ничё :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 16-03-05 14:44
10 это не спортивно. Хотя то что я смотрел, ствол в идеальном состоянии. Вот 8 это совсем другое дело... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 15:05
Сергеем зовут. Косильщик - это его ник с guns.ru. Он надыбал тропинку , с мерикосовских атикварных сайтов. Счас под сертификаками министерства культуры у его несколько винтовок. Даже разрешение не нужно!! Правда стрелять тоже нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 16-03-05 16:13
для начала почитать УК РФ, закон об оружии, и правила охоты. Полагаю после ознакомления с этими документами желание купить ружье к "сезону" (интересно к какому) либо пропадет, либо сформулируется во что-то конкретное и будет реализовано на благо, а не во вред.
P.S. Сайгу покупать не советую, на моей был реальный отказ при выстреле, отвалилась и попала под затворную рамку деталюшка, которая прикрывает весь этот механизм. А теперь представь, чтобы было, если от этого выстрела зависела чья-то жизнь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 16:42
В этом сезоне "удивить" утей - грамм13 дымаря, пук кудели , да горсточку дроби сверху!! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 17:53
1)Сайгу не рекомендую.
Почитай сайт guns.ru узнаешь много интересного.
У 12 Сайги неверный расчет затворной группы с точки зрения компоновки и твердости стали. Лично у меня после 2000 выстрелов произошло разбивание затвора и рамы.
На 410-й и 20-й Сайге такого не происходит.
Кроме того навскидку Сайга никакая.
Если речь идет исключительно про самооборону, берите Сайгу 20К,
если нужна результативность именно охоты, берите КЛАССИЧЕСКОЕ ружье,
то есть двустволку или полуавтомат типа МР153.
Сайга имеет огромный плюс по сравнению с "классикой".
Чрезвычайно устойчива к коррозии в отличие от двудулок и полуавтоматов.
А это немаловажно
Надежность работы любого полуавтомата прежде всего зависит от кривизны рук и качества патронов
Если охота стрелять говном, берите двустволку, там главное добиться чтоб патрон лез в патронник, а выстрелит она по луюбому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 17:55
Не совсем понял в чем проблема?
Любой гражданин ЗАКОННО может купить ружье. Возни на несколько дней всего.
Или у нас все охотники потенциально должны сидеть в тюрьме?
Странно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 17:56
Кроме того охота ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЕМ.
Можно иметь ружье ДЛЯ САМООБОРОНЫ, и даже не иметь охотбилета и транспортировать его с собой.
Может чел хочет иметь возможность обороняться от "мэстных"...
ВОт и купит ружье и будет возить в катере. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО. Правда в чехле :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 17:59
Есть у меня такой антиквариат...
Кстати забавная штукенция..Маузер.
Все думаю ктоб купил в Питере его у меня, даже все документы от Министерства Культуры есть
Аналог Бердана-2
патрон 11*60...практически нитроэкспресс
Но стрелять действительно нельзя, по крайней мере там где могут увидеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 18:59
Полистал "правила охоты" приморские - ничего не нашел про запрет охоты с калибром крупнее 10. Так где и кем запрещено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 19:22
Это правило распространяется на всю территорию России
Региональные правила не при чем.
Региональные правила устанавливают скажем можно или нет охотиться с мелканом или 7,62*39...Но запрещение на охоту с калибром крупнее 10-го официальное!
Если нужно что то безумно мощное, можно прикупить МР153 12*89, но будет гемор с патронами такой длины, самому делать проблематично, в продаже редки, да и заточены под стальную дробь, это у нас в России в них сыпят 64 грамма дроби некоторые, а у врагов это расчет именно на стальную дробь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 16-03-05 19:51
оружие - штука очень серьезная. И перед тем как предпринимать какие-то шаги по его приобретению и далнейшему использованию человек должен очень четко представлять, для чего оно ему нужно и что может последовать в случае его исползьзования в том или ином случае. Кстати, нынче без охотбилета дают разрешение только на хранение оружия, без права ношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 19:57
1)Право ношения не есть ПРАВО НА ТРАНСПОРТИРОВКУ
Имея "самооборонную лицензию" Вы также можете ходить на стенд стрелять тарелочки или в тир. Нельзя только ИМЕННО ОХОТИТЬСЯ.
2)Каждый мужчина...ИМХО...в общем не мешает иметь ружье. Я так думаю.
Мало ли что... Голыми руками знаете ли....
Не, ну может кому то нравицца голой пяткой на вострую саблю кидаться..Лично я предпочту пару патронов с картечью
3)Оно может и не для чего не нужно. Просто ЧТОБ БЫЛО. Лежит, каши не просит, а если что и пригодится.
4)Представлять для чего оно?? Хм..Не знаю. ИМХО все понимают что РУЖЬЕ сделано для того чтоб убивать. И чтоб предотвратить то, что можно быть убитым самому.
5)А вообще как грится "пусть меня судят 12 чем несут шестеро".
А вообще чтоб хорошо представлять для чего оружие, что и как, надо тусовацца по оружейным сайтам, один из которых я модерирую.
GUNS.RU
Многие вопросы отпадут. А вообще мне странно отношение русских мужиков, особливо городских по типу " А зачем мне оружие, у меня семья, денег маловато".
Никто не думает что если что, лишится остатков денег,семьи т.п.
А вот это самое не просящее каши очень может помочь...
Но это тенденция-с... Мельчаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 16-03-05 20:04
Ружья у меня есть, и не одно.. А свою Сайгу 12 я подарил человеку, которому захотелось "просто иметь ружье" (несмотря на то, что у него есть табельное оружие), я не совсем понимаю, зачем иметь охотничье ружье просто так.
В общем предлагаю закрыть тему, или отослать автора поста на guns.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.rmt.ru)
Дата: 16-03-05 20:05
Сан-Саныч, не вводи людей в заблуждение, охота возможно с гладкоствольным ЛЮБОГО КАЛИБРА. Нигде и никогда и в никаких правилах не было запрета на использование 10 калибра и крупнее.
Официально даже продавалось ружье"Селезень" 4 калибра (патрон как у ракетницы), но спросу на него практически не было из-за отсутствия охотничьих боеприпасов и гильз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 16-03-05 20:06
Не знаю где как, но у нас получить охотбилет очень просто, его предлагают даже менты в разрешиловке , я получил за 20 минут+ 1000 руб( всякие взносы и пожертвования)
А ружьё лишним не будет, и если в основном для того, чтоб возить в лодке и машине, не ставя целью поиметь трофеи на охоте, то "Сайга 20С" вполне пойдет , при хорошем навыке обрашения с оружием с ней можно и на утку выходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван спб (81.222.220.---)
Дата: 16-03-05 20:11
Эдик: "А чем МЦ не канает??"
Отличное ружье, 1969 года. Отцовское. Супер. Да и импортное я в состоянии купить тысячи за три евро. Но видишь в чем дело, я например часто с семьей выезжаю за город с палаткой в места по местным меркам глухие и опасные:). Жена, двое детей, палатка. И поэтому нужно, нечто достаточно компактное и убойное (не дай Бог). 410 не хочу, так как говорят ненадежное.
Касаемо охоты - не особо люблю, так как все детство и юность прогонял меня по "таежным" тропам отец мой (семейные традиции) и мне это в определенный момент несколько надоело. А так есть что вспомнить:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 16-03-05 20:19
САйга 20С, я брал её точно для таких целей- прекрасное ружьё, и стрелять из него одно удовольствие, всегда готово к стрельбе, даже в сложеном состоянии- только ставь магази и всё. И по многочисленным отзывам самое надежное из гладкоствольных полуавтоматов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван спб (81.222.220.---)
Дата: 16-03-05 20:33
Виктор, я согласен, только калибр маленький для меня, да и патронов 12 калибра у меня наверное килограмм 30 лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 16-03-05 21:03
.
Я ПОЛЬЗУЮСЬ второй год Сайгой-20, как вторым ружьем для охоты в лодке и самообороны. Первое для ходовой охоты и охоты на месте ИЖ-26Е/12к-1968 года.
Для самообороны Сайга очень удачна, и конструкция, и возможность возить собранным(собирать нечего:-) только присоединить магазин.
Для лодки взял в пластиковом исполнении, не царапается и очень стойко к влаге!
ОЧЕНЬ доволен ружьем. За два года ни одной осечки, ни задержки ни поломок.
ОДНАКО очень НЕ удобно пользоваться разными калибрами…..
Патроны 20к уж очень в дефеците!
Сейчас жду выхода Сайги 12, в -30 исполнении, куплю как только появиться.
.
По моему мнению со стороны, у моих двух приятелей МР-153 очень хорошо себя зарекомендовало!
Пользовался Тоз-34, очень хорошее бюджетное ружье, можно купить за 100$ в идеальном состоянии, знаю человека который продаст.
В этой конфе и Макеева, появляется мой хороший приятель у которого уже 15 лет ТОЗ-34, ни на что его не поменяет!!!
.
ТО что ружья выпуска СССР до 1980 года ЛУЧШИЕ …. БЕССПОРНО!!!!!!
Сам искал и нашел, так каждый второй охотник готов купить мой ИЖ-26!!!!
Найти хорошее ружье очень сложно….
.
Все ружья хороши, выбирай на вкус и с мастером!
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-03-05 21:04
Сан-Саныч сказал:
>
> Охота с калибром более 10-го в России запрещена.
Там ружья ввозятся под бумажки Министерства Культуры. Следовательно стрелять из них официально запрещено.
Но красивые зараза. Еще и шомпольные. Я эту 10-ку еле из рук выпустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 21:42
Герасим & Му-Му сказал:
>
>> Там ружья ввозятся под бумажки Министерства Культуры.
> Следовательно стрелять из них официально запрещено.
> --------------------- Ну , стоять-то на зорьке утренней с ними можно?! А вообче-то говорят, что раз в год и палка стреляет... Так что , а вдруг стрельнет? /:-))
> Но красивые зараза. Еще и шомпольные. Я эту 10-ку еле из рук
> выпустил.
----------------------- Обломись... Я ужо часть бабок отдал... /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 21:49
Уважаемый, Вы не владеете вопросом.
Охота запрещена с КАЛИБРОМ КРУПНЕЕ 10-го.
С 10-м можно. У нас продаются Забалы всякие 10*89...
С ними можно. Селезня купить можно, охотиться нельзя.
Например в Ленобласти можно купить мелкан.
Охотиться с ним нельзя. Локальные охотправила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 21:54
Иван спб сказал:
>
> Виктор, я согласен, только калибр маленький для меня, да и
> патронов 12 калибра у меня наверное килограмм 30 лежит.
Ну и пущщай лежат... Как я понимаю взять ружжо для пострелушек , да покороче. Дык тама 20 рулит. Короткая сайга, да еще 12 калибра - вещь прямо скажем- на любителя. Грохоту много, да и колбасит нехило. Народ её берет за универсальность - можно удлинитель на ствол накрутить. Но тебе это зачем, при наличии МЦхи.
А при твоих габаритах стрельба из 20 ки будет как со станка.
Из коротышек есть ещё "типа обрез" - Тоз 106. С болтовым затвором. Но дергать туды-сюды в век сплошной автоматизации - моветон. /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 21:57
Сан-Саныч сказал:
>
> Его прообраз, МЦ20-01 исключительная машинка
Тоже мц, тока 19-09, сравним?? /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 21:59
Данную модификацию не знаю, но скорее всего это эксклюзив нарезной от ЦКИБа, явно не сплавное ружо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 16-03-05 22:01
Сан-Саныч сказал:
>
> Данную модификацию не знаю, но скорее всего это эксклюзив
> нарезной от ЦКИБа, явно не сплавное ружо :)
---------- Угу, в калибре 9,3*64. А сплавное оно или нет , летом проверим! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.rmt.ru)
Дата: 16-03-05 22:58
>Уважаемый, Вы не владеете вопросом.
>Охота запрещена с КАЛИБРОМ КРУПНЕЕ 10-го.
>С 10-м можно. У нас продаются Забалы всякие 10*89...
>С ними можно. Селезня купить можно, охотиться нельзя.
>Например в Ленобласти можно купить мелкан.
>Охотиться с ним нельзя. Локальные охотправила.
Уважаемый Сан-Саныч !
Вы не найдете НИ одного документа, который мог бы подтвердить Ваши слова, в том числе и в областных Правилах, коих я много разных читал, в Московских - нет, Тверских - нет, Ярославских - нет, итд.
Мелкан - это совсем другая опера к гладкостволу отношения не имеющая.
Если имеется зарегистрированное оружие калибром КРУПНЕЕ 10, например 8, то нет никаких запретов на его применение на охоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.207.---)
Дата: 16-03-05 22:58
Если цель охота на уток то лутше полуавтомат мр 153 или другле аналогичное. Если самооборона то лутше что нибуть небольшое и зфективное вроде пистолета срезиновыми пулями,двух или четырех зарядные ,другие фуфло.А Сайга неудобна только внешний вид ,ходить с ней небудешь в машине не бросишь и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 16-03-05 23:44
Сам в свое время задавался таким же вопросом, имея для охоты ИЖ 58 16 калибра в штучном исполнении. Иж для универсального использования категорически не годился, мало того, что я его слегка попортил возя в лодке (потертости, ржавчина и т.д.), так оно еще и не слишком удобно. Пример: беру с собой на Ладогу, охот сезон открыт, путевка есть, но выезд не специально на охоту а "вообще" (отдохнуть, побыть на природе в выходные), ночую в палатке, ружье с собой, в результате в лодке на переходе в собранном виде мешается, стараешься положить поаккуратней и подальше, патроны из патроников вынимаешь, лодку трясет, несмотря на предохранитель мало ли что. Берешь с собой в палатку, то-же самое, патроны не вынимаю, но ружье держу открытым (а то от себя обпасности больше чем от других), что не слишком удобно. Т.е для самообороны фиговенько, с полуавтоматом понятно еще хуже - длиннее и патрон досылать неудобно (есть опыт МЦ 21-12, Браунинг Ауто 5). В результате размышлений купил ИЖ 81 (помпа) 12 к. магнум с коротким стволом, пистолетной рукояткой в пластике и кпил к нему нормальный приклад. Для самообороны вещь идеальная, боеготовность 0,5сек., патрона в стволе нет, т.е. не выстрелит даже если об дерево стучать, плюс неприхотливое, очень прочный толстый ствол и габариты можно регулировать (или приклад или пистолетная рукоятка), в чехол входит с пистолетной рукояткой полностью. И уток с него приходилось стрелять и тетеревов (но не слишком далеко, патроны для этого лучше с контейнером). Цена смешная (не жалко), единственное о чем жалею, что не удалось купить со сменным стволом, чисто для охоты. Пользую уже 4-ре года. Для поездок на лодке, да и на авто в глушь, не специализированных для охоты, считаю очень удачным вариантом. Задержек в стрельбе небыло ни разу, всеядно ко всем патронам кроме металлических, хорошая скорострельность (нужно только привыкнуть цевье передергивать энергично), отличный бой пулей. Ну и на мой взгляд поэстетичней чем Сайга, и есть вариант посовременней МР 151. Вот такое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-03-05 23:49
У помп и классических полуавтоматов единственный недостаток!
При перевозке в машине по идее должно быть разряжено. Набить подствольник патронами долше чем пристегнуть магазин на Сайге.
А милиция очень не любит при проверке чтоб ружье имело патроны внутри, хотя с Законом не так все ясно, но всетаки не все у нас по закону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 17-03-05 00:21
Для приведения помпы в боеготовность достаточно одного патрона, а вставить его в магазин и дослать в ствол, на доли секунды быстрее чем присоединить магазин к Сайге и также дослать патрон в ствол (хотя вопрос спорный - очень многое зависит от тренированности). А дальше уже можно продолжать набивать магазин, не сводя глаз с цели. Но все это конечно больше из области "ковбойской стрельбы". Лично я не слышал о реальных перестрелках с использованием 12 калибра, видимо хватает одного выстрела или некому рассказывать. В помещении это вообще нереально (только в боевиках), имею опыт выстрела из 16 к в помещении (стандартная квартира) - результат легкая контузия, одно ухо неслышало около недели. Я думаю пара выстрелов 12-м магнумом в никуда, выведет из строя как нападающих, так и защищающихся. Но разговор то впрочем не об этом, а об:
"в машине, катере возить. По уткам пострелять иногда", я просто поделился опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warlock Far East (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 01:02
Своего ружья нет, но стрелял из Сайги-410 (Мао) и Сайги-20С (Виктор). Ружья понравились оба, но 410 выигрывает за счет более компактных размеров, меньшего веса и стреляет гораздо тише + несильная отдача - практически нет.
Для самообороны есть стандартные патроны с резиновой пулей - лупи нехочу.
Кроме всего 410 очень сильно напоминает "Калаш" (он-же и есть), а если служи в армии, то навыки остались, сможешь обслужить :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-05 03:41
.410-С, если не для охоты - в самый раз. Механизм надежный. Патроны Винчестер - практически не бывает сбоев. Мини-рекорд - пара недосылов на сотню при стандартной пружине. Естественно, не надо применять 10-местные магазины.
Преимущества, помимо вышеизложеных - толстенный ствол, позволяющий экспериментировать с боеприпасом без боязни остаться без пальцев, легкий патрон.
12 калибр для Сайги - явный перебор. У меня друг продавец этого добра - много ремонта 12-й сайги, в том числе и разрыв ствольной коробки.
А для самообороны пока у нас ничего лучше "макарки" с резиновым патроном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-03-05 17:26
ИМХО самое лучшее самооборонное оружие- стреляющее картечью.
Попробую аргументировать
1)Применение резины ИМХО во-первых настраивает владельца этого недооружия на то что выстрел будет несмертельным, и в принципе дает возможность расслабиться на почве "долбану,все равно не убью".
Сие опасно ИМХО
2)Сайга и резиновые пули, то бишь травматический боеприпас несовместимые. Говорить что стреляй-не хочу может только человек кто никогда не стрелял из полуавтомата травматиком.
Никакое оружие кроме помп и переломок не работает из-за недостатка давления и невозможности перезарядиться.
Если нужно стрелять резиновой пулей нужна двустволка или помпа.
3)10-тиместные магазины можно применять после небольшой доработки.
После доработки они гораздо удобнее и практичнее штатных пятиместных. Магазины конечно только оригинальные ИЖМАШевские а не кооперативная дрянь.
Кроме того ИМХО пять патронов на Сайгу 410 несколько маловато.
Мощность патрона 410 калибра приближается и превышает мощность патрона ПП, приближаясь по энергетике к АКМ (естессно самодельные патроны с тяжелой пулей), но пять пулевых имхо маловато будет.
12 калибр картечью хорош, 410-я хороша именно как многозарядное для компенсации пулевого а не картечного выстрела.
Да, конечно если надо Казанку продырявить или блок цилиндров лодочного мотора тут 410-я имеет преимущество при самодельных патронах,
но если надо просто один раз бахнуть и навешать свинцовых пуговиц паре супостатов вместе с их лодкой....
Ну тут конечно 12-й калибр.
12-я Сайга дрянь отменная.
Вон перец отправил на завод в ремонт...
От оригинальной остался только ствол и УСМ. Коробку,затвор,затворную раму- всю в ведро и на замену
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 18:29
Сан-Саныч сказал:
>
> В общем все делаем крепления на лодке и престегиваем ружо к борту :)
-------------- Пушечку бы маленькую сваять... Типа сигнальную.../:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 18:33
... в смысле дымный порох, для шомполки. НЕТУ !! Так и не нашел...
Может кто знает как пороховница должна быть устроена? Должен-же там быть какой-то дозатор....
А может у кого валяется?? Так толкните мне , если без надобности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 18:35
... в смысле дымный порох - НЕТУ !!
И вот что интересно, как пороховница к шомполкам была устроена? Там должен был быть какой-то дозатор...
А мож валяется у кого??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-03-05 18:38
Лежит на Московском проспекте, магазин Альфа. м. Московские ворота.
Если есть лицензия на огнестрел можете купить.
Если нет, то надо попросить кого нить купить для вас...
Ну вы поняли, пишите в мыло :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 18:44
Пробовал я по осени порошок из Москвы переправить - прикупили мне тама Сунар 42/1. Так фигушки! Даже обычно крайне меркантильные проводники шарахаются как от ядерной бонбы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузмичь (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 20:54
Сан-Саныч сказал:
> 2)Сайга и резиновые пули, то бишь травматический боеприпас
> несовместимые. Говорить что стреляй-не хочу может только
> человек кто никогда не стрелял из полуавтомата травматиком.
> Никакое оружие кроме помп и переломок не работает из-за
> недостатка давления и невозможности перезарядиться.
> Если нужно стрелять резиновой пулей нужна двустволка или помпа.
Что мешает передергивать затвор после каждого выстрела?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-03-05 21:14
Ильичь сказал:
>
> Что мешает передергивать затвор после каждого выстрела?
Фиг знает насколько полезен такой "недоперезаряд". Хотя у АК-74 с холостыми пластиковыми пульками это штатный режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-03-05 21:18
Эдик сказал:
>
> -------------- Пушечку бы маленькую сваять... Типа сигнальную.../:-)))
Я делал в детстве из куска трубы внутренним диаметром примерно 3 дюйма.
Полчаса работы кувалдой, дрелью и ножичком - и можно стрелять деревянным снарядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузмичь (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 21:20
Герасим & Му-Му сказал:
> Хотя у
> АК-74 с холостыми пластиковыми пульками это штатный режим.
Помпу все равно дергаешь, что мешает сайгу дергать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-03-05 21:21
Иван сказал:
>
> Я делал в детстве из куска трубы внутренним диаметром примерно 3 дюйма.
> Полчаса работы кувалдой, дрелью и ножичком - и можно стрелять деревянным снарядом.
А я собственно умудрился составить длинную трубу из электромагнитов. В качестве снаряда стальная болванка. Она же и коммутировала обмотки, тупо замыкая контакты в стволе.
Дальнобойность... В принципе можно сшибать спутники с орбиты. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-03-05 21:26
Герасим & Му-Му сказал:
>
> А я собственно умудрился составить длинную трубу из электромагнитов. В качестве снаряда стальная болванка. Она же и коммутировала обмотки, тупо замыкая контакты в стволе.
Да, и как же ты исхитрился разместить в стволе столько контактов?
Но верю, верю, ты энергичный поц, а я вот по жизни сторонник простых решений.
Мне бы кувалдой бац, бац - и наслаждаться результатом! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-03-05 21:26
Ильичь сказал:
>
> Помпу все равно дергаешь, что мешает сайгу дергать...
Ну на помпе такая удобная ручка не от балды приделана. А дергать тот же АК надо уметь. Ибо клинит без навыка.
Но честно скажу, на своей Бенелли я с недозарядом экспериментировать не стал бы. Равно как и с возможностью оставить в стволе эту резинку или ее куски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузмичь (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 21:32
Герасим & Му-Му сказал:
> Но честно скажу, на своей Бенелли я с недозарядом
> экспериментировать не стал бы. Равно как и с возможностью
> оставить в стволе эту резинку или ее куски.
У Бенелли бюджэт другой, канечно её жалко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-03-05 21:41
Иван сказал:
>
> Да, и как же ты исхитрился разместить в стволе столько контактов?
> Но верю, верю, ты энергичный поц, а я вот по жизни сторонник простых решений.
Ты зря. Решение очень простое. Труба (в моем случае типографская из бумаги, пластиковой канализации в те годы фиг найдешь). На трубе обмотки. В трубе дырки. Снаряд пролетая, последовательно замыкает торчащие сквозь дырки куски проволоки. Т.е. коммутируя всю тряхомундию. Скорость большая уже после первой катушки, поэтому не припаивается.
Примерно так:
ОООООО\ООООООО\ОООООО\ОО
|----------\
|______/
ОООООО/ООООООО/ОООООО/ОО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-03-05 22:05
Иван сказал:
>
> Мотать катушки небось саипалси...
Начиналось с хобби, а кончилось шарой. :)
Мотал трансформаторы, для запитки японских холодильников и прочей муйни от наших 220 вольт. Тогда только возить начали. Пользовалось потрясающим спросом. Одно объявление в газете и телефон месяц не смолкал от заявок.
Потом сварочные трансформаторы. На тороидальных сердечниках. Сердечники тоже сам мотал.
Короче, столько километров проволоки прошло через руки, что наверное на всю жизнь сохранится костная мозоль на указательном пальце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 22:39
... спутники сбивать... ХАчу из бронзы! Красивую ! Для души, а не для спутников...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 22:46
Из сайги. Пару раз даже перезарядилась . Думаю, что надо расколупать несколько патронов с резиной, да зарядить самому.
И ещё, валяется у меня несколько шариков от мышей дохлых. Все никак не доберусь калибр определить. В смысле , во что заряжать буду. В 10 или 12 калибр. Больно уж хочется посмотреть что получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-03-05 22:50
Эдик сказал:
>
> ХАчу из бронзы! Красивую ! Для души, а не для спутников...
В смысле, чтоб чью-то душу вышибить из тела? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 22:52
Купил сёдни "Мастер - Ружье" мартовский, дык там пишут про ружья для утиной охоты.
Крепится на лодке, длина ствола до 2 метров, вес дробового заряда 500-700 гр., весь сабж весит 36-46 кГ . В зависимости от модели. Калибр 35-42 мм. "Эрликон" отдыхает.
Вот и давайте после этого поговорим о "правильной охоте" в 19 веке.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 22:55
Иван сказал:
>
> Эдик сказал:
> >
> > ХАчу из бронзы! Красивую ! Для души, а не для спутников...
>
> В смысле, чтоб чью-то душу вышибить из тела? ;-)
----------Нет, для того штоб чью-то заблудшую душу к обеду ВЕРНУТЬ В ТЕЛО.
А то у некоторых душа возвращается утром в тело тока для того штоб всю минералку выпить, а потом снова уходит. Неизвестно куда /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 18-03-05 06:02
Ты на ТОЗ-34 пожалуйста не гони, более !!! ствола, чем у него (ну и у МЦ-6) в россии не делалось! Промерено нутромером! Там Tri-Bore как у фабарма по всей длине, с небольшим усилением в чоке! +ружьё весит всего 3кг! насчёт отдачи - у девочки в песочнице отдача, а у мужика на охоте - выстрел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-03-05 00:34
Традиционно для оружия самообороны, а тем более для охоты, наиболее оптимальным считается 12-й калибр. Но, тем не менее, при выборе оружия для защиты у многих возникает риторическая проблема выбора калибра. На сегодняшний день выбор калибра для многих напоминает известную сказку на тему "направо пойдешь...". Говоря откровенно, человек, покупающий ружье, уже многое знает о достоинствах и недостатках всех калибров и области их адекватного применения. Но сила инерции человеческого мышления очень велика, и порой выбор оружия и калибра происходит под влиянием различных мифов и ничем не обоснованных предположений.
В этой статье разговор пойдет об оружии самообороны, поэтому те критерии, которые могут оказаться решающими при выборе именно охотничьего оружия, в нашем случае можно проигнорировать.
Итак, на данный момент оружие самозащиты, или же охотничье оружие, пригодное для самообороны, производится в 3-х основных калибрах - 12-м, 20-м и 410-м. Оружие под 16-й калибр встречается довольно редко и, как правило, в чисто охотничьих вариантах, поэтому 16-й калибр в расчет брать не будем.
В принципе, для выведения из строя такой слабой биологической цели, как человек, вполне достаточно 410-го калибра. Однако подавляющее большинство потенциальных самооборонщиков стремятся заиметь "пушку" помощнее, с таким "дуплом", чтоб все злодеи заблаговременно скончались со страху, а не от полусотни граммов "нулевки". А в случае проявления бандитами нездоровой смелости, окаянных можно просто оглушить, и если не безумными децибелами из короткого ствола, то могучим ударом окованным затыльником приклада.... В сложных ситуациях все средства хороши. Один мой знакомый прикрутил изолентой к стволу своей "Сайги"-12К здоровенный кухонный нож. Наверное, следуя вечному принципу "пуля-дура", суворовец...
Прошу прощения у приверженцев 12-го калибра, но никто еще объективно не доказал реальное превосходство 12-го калибра над 20-м при самообороне. Жертвы с готовностью умирают как от снарядов 20-го, так и 12-го калибров. Причем как при самообороне, так и на охоте.
По многим критериям 20-й калибр представляется наиболее оптимальным для оружия защиты. Исходя из этих соображений, для тестирования были отобраны наиболее компактные ружья 20-го калибра - ТОЗ-106 и "Сайга"-20К.
Две концепции под один патрон
По иронии судьбы, тульский "обрез" ТОЗ-106, предназначенный по паспорту, кроме охоты, "для охраны домашних животных, посевов и хозяйственных объектов", имеет именно 20-й калибр и 70-мм патронник. Поэтому очень интересной показалась идея сравнения данного представителя 20-го калибра с концептуально противоположным образцом под тот же 20-й калибр. Из наиболее короткоствольных моделей в этой нише позиционируется только "Сайга"-20К с 76-мм патронником, по духу как раз наиболее близкая к оружию самообороны.
Итак, два предельно компактных ружья 20-го калибра, диаметрально противоположных конструктивно. Термин "диаметральной противоположности", возможно, не совсем корректен, но, на мои взгляд, вполне отображает разницу в конструктивном решении способа перезаряжания оружия.
ТОЗ-106 уже неоднократно описывался в "Калибре" и других периодических оружейных изданиях. Поэтому, если коротко, ТОЗ-106 -это болтовое ружье на базе сугубо охотничье-промыслового МЦ 20-01. Имеет березовую ложу с пистолетной рукояткой и складной приклад по типу АКМС. Калибр 20x70, вес 2,5 кг, емкость приставного магазина - 2 или 4 патрона. Общая длина 820 мм, со сложенным прикладом - 530 мм. Длина цилиндрического ствола - 295 мм. Ствол хромирован. Прицельные приспособления - мушка и прорезь.
В отличие от ТОЗ-106, "Сайга"-20К хорошо знакома всем любителям оружия, и описывать ее нет смысла. Отмечу только, что испытываемый образец имеет 430-мм ствол с насадками, но при отстреле, для уравнивания шансов, использовалась насадка цилиндр"
Оба тестируемых ружья оказались практически новыми, имели настрел около 20-ти выстрелов, переделкам не подвергались и не пристреливались.
Держим в руках
"Карлика" ТОЗ-106 до отстрела я видел только на картинках и относился к этому неказистому "обрезу" довольно-таки прохладно. Надо сказать, что мое личное мнение о ТОЗ-106 было сформировано под влиянием оружейной прессы и Интернета. Короче, как такового, своего мнения я просто не имел. После близкого и детального знакомства с "тозиком", я понял, что сильно ошибался. Все-таки смысл пословицы "Лучше один раз увидеть и руками пощупать, и немного пострелять..." оказался гораздо глубже, чем можно было предполагать.
В руках и со сложенным прикладом "обрез" оказался неожиданно небольшим и изящным. С откинутым прикладом ружье приобрело совсем другое "звучание". Это уже вполне полноценное оружие, придающее уверенность своему владельцу. Необычное сочетание дерева ложи и металлического складного приклада "а-ля МР-40 или АКМС" не вызывает психологического дискомфорта, хотя пластиковая ложа черного или серого цвета подошла бы лучше. Напрягает только яркий "спасательно-МЧСовский" цвет ложи и резкие грани фрезерованных пазов под складной приклад. Хотя для не охотничьего оружия это не критично.
Прикладистость и посадистость ТОЗ-106 также оказались на удивление хорошими. Баланс и маневренность также вызывают положительные эмоции. Единственное, что вызывает дискомфорт, - это потребность в небольшой "щеке" на прикладе, но это поправимо. Хотя сам приклад в целом гораздо эргономичнее, чем у "Сайги".
Качество изготовления вполне соответствует цене, хотя плохим его не назовешь. Особенно порадовали оксидированные, а не крашеные, поверхности ствола и ресивера. Затвор из нержавеющей стали смотрится вполне гармонично, и его работа, вопреки ожиданиям, не вызывает особых нареканий. Тем более, для достижения более плавной работы затвор несложно приработать. Только форма и изгиб рукоятки несколько неудачные. Можно отметить характер звука работы затвора - звук "сухой" и жесткий. К примеру, у винтовки Мосина звук работы субъективно кажется "маслянистым" и более мягким.
Короче говоря, качество изготовления ТОЗ-106 не является выдающимся, но, как уже говорилось выше, за свою цену он выглядит весьма достойно.
"Сайга"-20К после ТОЗа кажется тяжелее, менее компактной, более "разлапистой" и не такой прикладистой. Остальные эргономические характеристики тоже не в пользу "Сайги", что и не удивительно - как-никак, а ТОЗ-106 является переделкой охотничьего ружья, а "Сайга" - автоматом была, им же и осталась. Что, между прочим, очень даже неплохо...
Особенно остро ощущается разница в эргономике приклада - он короче и уже ТОЗовского. Инертность у "Сайги" также гораздо больше. Зато "Сайгу" удобнее заряжать левой рукой, а пластик цевья, рукоятки удержания и приклада более практичен и комфортнее тактильно. Качество изготовления "Сайги" - примерно на том же уровне, что и у ТОЗ-106.
Процесс заряжания и разряжания обоих ружей вполне интуитинен и проблем не вызывает. Но, если присоединение магазина к ТОЗу не вызывает напряжения, то полный магазин к "Сайге" быстро присоединить можно только при определенном навыке. Принудительная затворная задержка на "Сайге" непрактична для использования и своим сильно выступающим над спусковым крючком флажком вызывает сильный дискомфорт при быстрой стрельбе.
Условия проведения отстрела
Патроны, опять же для создания возможно равных условий, при отстреле обоих ружей использовались одинаковые, так сказать, "из одной коробки". Все патроны, кроме картечных, были снаряжены самостоятельно. Гильзы пластиковые, капсюль "жевело". Для пулевой стрельбы были использованы круглые подкалиберные пули 28-го калибра в наполовину обрезанном дробовом пыже-контейнере с навеской "Сокола" в 1,6 г. Дробовые заряжались 25 граммами "пятерки" с использованием пыжа-контейнера "гуаланди" и навески "Сунара" в 1,4 г. Патроны завальцовывались. Картечные патроны - АЗОТ, снаряд состоит из 17-18-ти картечин диаметром 6,2 мм.
Реальные дистанции стрельбы при самозащите - от выстрела в упор до 5-15, максимум до 20 метров. Поэтому дробовые и картечные патроны отстреливались с дистанции 15 м, а пулевые - 20 м. Для сопоставления визуальной эффективности коротких стволов факультативно теми же патронами и с тех же дистанций был произведен отстрел из "Сайги"-20С с 570-мм стволом, имеющим дульное сужение 0,9 мм.
Стрельба проводилась по мишеням из нарезанных обоев размером 53 на 55 см, с нарисованными маркером "реалистичными" очертаниями человеческого торса и головы. Мишени по очереди крепились кнопками к шестам, вертикальное положение грудной мишени примерно соответствовало среднему человеческому росту. Пробоины для большей контрастности обводились красным маркером. Для визуального сравнения и фотосъемок отстрелянные мишени были подписаны и закреплены вертикально в логическом порядке.
Пулевая стрельба проводилась с дистанции 20 м в 2 этапа, сериями по 3 выстрела в различных условиях. Сначала ТОЗ-106 и "Сайга"-20К были отстреляны с упора в спокойном режиме для примерного определения возможной кучности. Потом стрельба проводилась после 100-метровой пробежки и стрельбой с рук из различных положений в максимально быстром, "боевом" темпе. Серии в 3 выстрела обусловлены максимально возможным количеством патронов в снаряженном ТОЗ-106: один патрон в ствол и два - в стандартном штатном магазине. 4-местный магазин увеличенной емкости для ТОЗа не использовался по причине крайне низкой работоспособности. Работать он просто не хотел.
Стрельба дробью и картечью велась с 15 метров. Было произведено по 1 "зачетному" выстрелу дробью и картечью из ТОЗ-106 и "Сайги"-20К. Из "Сайги"-20С факультативно был отстрелян только дробовой патрон и серия из 8 пулевых патронов с рук стоя. Причем пулевые патроны имели различные варианты снаряжения круглой подкалиберной пули.
Тестируемое оружие было отстреляно без предварительной пристрелки и практического "ознакомления". На мой взгляд, такой подход, хоть и весьма спорный в методологическом плане, представляется более объективным для потенциальных владельцев испытываемого оружия. К примеру, моя "Сайга", после подгонки "под себя", имеет совсем другие значения длины приклада, питча, прикладистости и др. характеристик, чем стандартный образец из магазина. Поэтому та же "Сайга", только не имеющая никаких доработок по эргономике, уже вызывает выраженный дискомфорт при стрельбе, что негативно сказывается на результатах. В результате, при отстреле ТОЗ-106 и "Сайги"-20К, я находился примерно в тех же условиях, что и любой человек, впервые взявший эти ружья в руки. Именно такая логика, на мой взгляд, подразумевает максимально возможную объективность теста.
Результаты отстрела, впечатления и комментарии
Если честно, то результаты отстрела ТОЗ-106 и "Сайги"-20К откровенно порадовали. Притом, что даже отстрел "на кучность" проводился в довольно быстром темпе и не в самой удобной позе, оба образца показали хорошие результаты, особенно при пулевой стрельбе. Дополнительными факторами, дающим надежду на возможность получения лучших результатов, являются использованные при стрельбе из короткоствольных образцов стандартных патронов, а также несколько непривычные прицельные приспособления, непривычное чужое оружие и неотлаженные спусковые механизмы.
Спуску ТОЗ-106 гораздо мягче, чем на "Сайге", намного короче и больше подходит для стрельбы навскидку. Отдача, дульное пламя, а тем более звук выстрела у ТОЗ-106 сильнее, чем у "Сайги". Честно говоря, назвать "звуком" травмирующий слух грохот при стрельбе из ТОЗа даже язык не поворачивается. Децибелы, как минимум, на уровне патрона 30-06. Без защиты ушей стрелять стандартными патронами из "тозика" просто неразумно. Скоростная стрельба из ТОЗа возможна, но здесь, конечно, "Сайга" вне конкуренции. "Сайга" более управляема при скоростной стрельбе из-за меньшего подброса ствола при стрельбе и обладает гораздо более "мягким" и "сухим" звуком выстрела и "растянутой" отдачей.
Несмотря на не очень удобный прицел, при отстреле "Сайги" с упора, 3 пули легли довольно кучной группой в 7 см. Но из-за того что оружие не было пристреляно, группа "ушла" на 10 см ниже и на 7 см левее точки прицеливания. Причем первые 2 пробоины образовали одно отверстие. При стрельбе с рук в динамике точка прицеливания была выбрана выше. Полученная группа - 12 см, что в любом случае более чем достаточно. Заряд дроби опять лег левее, но довольно кучно, причем пыж-контейнер пробил мишень в центре. Из 18 картечин в мишень попали все, растянувшись по диагонали группой в 35 см. Следовательно, до 50 м в грудную мишень попадет достаточное для поражения цели количество картечин. Стрельба из ТОЗ-106 была крайне интересна из-за необычной конструкции и рекордно малой длины ствола. Учитывая малый вес оружия и крайне короткий ствол, можно было предположить достаточно уверенное поражение грудной мишени с 20 метров. Представьте мое удивление, когда серия из 3-х пуль легла так же, как и из "Сайги", дав группу в те же 70 мм! Причем опять первые 2 пули оставили слившиеся пробоины. В динамике, при стрельбе с разных положений и после 100-метровой пробежки, 3 пули дали группу в 20 см, причем одна сильно оторвавшаяся вправо пробоина явилась следствием подвернувшейся ноги в момент выстрела. Дробовой сноп из ТОЗ-106 лег гораздо равномернее и "красивее", чем из "Сайги". Картечь так же легла хорошо. Очень приятные и совсем неожиданные результаты. "Обрез" показал себя с лучшей стороны. Остается только сожалеть, что отечественные производители ни как не осчастливят российских самооборонщиков "обрезом" малых калибров на базе трехлинейки. Да и длинноствольные "фроловки" нового поколения с хромированными стволами однозначно стали бы одним из лидеров продаж. Не чувствуют наши заводы конъюнктуру рынка. Или, к сожалению, не хотят чувствовать. Почему-то опыт прошлого в нашей стране забывается очень быстро и почти всегда в ущерб интересам и государства и народа...
ИзТОЗ-106 ради интереса нами было сделано несколько выстрелов по мишени размером чуть меньше головы с дистанции около 60 метров. К всеобщему удивлению, пули уверенно попадали в цель... Можно предположить, что, снаряжая патроны пулями Полева с оптимизированной навеской пороха, можно получить гораздо более впечатляющие результаты.
Во время стрельбы из ТОЗ-106 задержек отмечено не было. Пластиковые незавальцованные гильзы подаются так же хорошо, как завальцованные и латунные. Основное замечание к ТОЗу - плохая конструкция магазинов и их некачественное изготовление. Велико усилие работы предохранителя, а после стрельбы трудно сложить приклад. Еще дискомфортны во время перезаряжания острые грани "шарика" на конце рукоятки. Спуск на "тозике" совсем неплохой, но после срыва ударника поначалу ощущалось защемление указательного пальца между спусковым крючком и спусковой скобой.
С "Сайги"-20С факультативно дробовым патроном была отстреляна грудная мишень с дистанции 20 метров. Центр мишени очень эффектно "завалило" красивой и густой осыпью. Диаметр основной части пробоин составил около 25 см. Из "Сайги" 20С было также в быстром темпе с рук отстреляно 8 пулевых разномастно заряженных патронов с круглой подкалиберной пулей, давших группу около 17 см. Первые 3 одинаково заряженные пули дали "кучу" в 40 мм.
Тестовый отстрел всех ружей проводился лично автором, поэтому вышенаписанный материал должен считаться сугубо субъективным мнением. Хотя необходимо отметить, что по многим пунктам с мнением автора полностью согласны все добровольные участники эксперимента, которые также отстреляли тестируемое оружие с практически идентичными результатами.
Выводы
Самым сложным делом оказалось определение фаворита по итогам проведенного теста. Дело в том, что помимо явного различия в боевой эффективности, необходимо учитывать и такие важные факторы, как разница в цене испытываемых образцов, различия в массе, габаритах, надежности, скорострельности, удобстве в обращении и т.д.
Сначала - о калибре оружия. Для ТОЗ-106 20-й калибр является наиболее оптимальным. При стрельбе нормальными патронами оружие вполне управляемо и имеет умеренную отдачу. Для полного сгорания порохового заряда можно уменьшить навески заряда и снаряда до нормативов 24-28 калибров, следуя рекомендациям бывалых владельцев тульского "обреза". Довольно сильный подброс ствола при стрельбе нормальными патронами можно и проигнорировать. "Тозики" можно было бы выпускать и под 28-32-й калибр, но они были бы менее популярны, хотя и во многом очень интересны. 12-й калибр и ТОЗ-106 вряд ли совместимы. Трудно представить, что будет со слухом после стрельбы из ТОЗа патроном 12-го калибра. Да и вес оружия в 2,5 кг вынуждает забыть про ТОЗ-106 12-го калибра. А вот "Сайга" и в 12-м калибре вполне приемлема, хотя 20-й калибр все же гораздо комфортнее и вряд ли намного уступает в эффективности. К тому же в "Сайге", в т.ч. и 20-го калибра, есть возможность применения магнум-патронов. Здесь некоторое преимущество за "Сайгой".
Второй немаловажный для оружия самообороны момент - компактность, причем как со сложенным прикладом, так и в боевом положении. Оба образца имеют блокировку при сложенном прикладе. Для некоторых самооборонщиков это трагедия, но стрельба со сложенным прикладом вряд ли может быть особо результативной, поэтому это не критично, а закон "Об оружии" надо уважать. По этому пункту преимущество целиком и полностью принадлежит ТОЗ-106, особенно в положении со сложенным прикладом и с учетом компактности пристегнутого штатного магазина.
Дальше - вес оружия. Здесь опять преимущество за "тозиком". В снаряженном состоянии разница в весе достигает 1 кг, что очень и очень существенно для оружия самообороны и "походного" оружия.
Пункт, в котором ТОЗ-106, вне всякого сомнения, оставляет "Сайгу" далеко позади себя, - простота и удобство ухода. В самом деле, если некоторые стрелки относятся к чистке своего оружия довольно-таки легкомысленно и чистка "Сайги" для них не принципиальна, то остальные вздрагивают только при одной мысли о предстоящей операции. Лично мне чистка своей "Сайги-20С" после отстрела сотни патронов на фоне усталости также доставляет мало удовольствия. Чистка же ТОЗа проще чистки "Сайги" ровно настолько, насколько "тозик" проще "Сайги" в конструктивном плане. Чистка только газового двигателя "Сайги" занимает столько же времени, сколько уходит на чистку всего ТОЗ-106. В принципе, чистка последнего сводится только к чистке ствола и боевой личинки затвора. Остальные части вполне достаточно просто протереть масляной тряпкой. "Сайга" же, из-за попадания газов в ствольную коробку, если подходить к вопросу принципиально, требует тотальной чистки. Ну, приобретая одни качества, изделие теряет другие, тут уж ничего не поделаешь.
Прикладистость и баланс. Здесь опять победителем выходит ТОЗ-106. Его приклад несколько длиннее "Саежного" и более эргономичен, за вычетом желательности наличия "щеки".
При быстрой стрельбе более послушна "сайга". У нее также меньше отдача, подброс ствола и дульное пламя. Точность и кучность обоих образцов примерно одинаковая. При стрельбе картечью и дробью лучшие результаты показывает ТОЗ-106. И это несмотря на то, что длина ствола у "обреза" меньше на 135 мм! Этот факт очень впечатляет.
Прицельные приспособления субъективно более удобны у ТОЗ-106 из-за четкости очертаний мушки и целика. Путем нанесения белых точек на мушку и целик можно увеличить эффективность стрельбы в сумерках, а также по темной цели днем. Прицел "Сайги" менее удобен и в продажу "Сайги" почему-то все идут не пристрелянными. Но на "Сайгу" очень легко можно установить любой коллиматорный прицел, что резко увеличит эффективность оружия. На ТОЗ-106 без слесарных доработок дополнительные прицельные приспособления не поставишь. Да и не нужны они на нем. Не стоит также забывать и возможность применения дульных насадок на "сайге", которые могут в какой-то степени корректировать характеристики дробовой осыпи.
Основная проблема ТОЗ-106 - необходимость слесарной доводки. Особенно это касается магазинов и затвора, хотя наш образец оказался вполне работоспособен без постороннего вмешательства. "Сайга" порой отлично стреляет из коробки, но тоже страдает отсутствием надлежащего контроля над качеством изготовления.
Что касается эффективности при тактическом применении, то полуавтомат с 8-ми зарядным магазином явно предпочтительнее 2-х зарядного "болта". Практическая скорострельность "Сайги" несоизмеримо выше, что и является основным критерием выбора при покупке оружия, не считая фактора "раскрученноеT" товара и узнаваемости. Хотя при самообороне вряд ли требуется приводить агрессора в неопознаваемое для судэкспертизы состояние, одного выстрела должно хватить за глаза. А в случае группового нападения из ТОЗ-106 при определенном навыке можно стрелять очень быстро, да и 4-х местный магазин вполне поддается доработке. Несомненным достоинством ТОЗ-106 является возможность использования латунных гильз, что сильно удешевляет выстрел. Да и контролируемая экстракция также позволяет дополнительно сэкономить на гильзах при переснаряжении патронов.
Оба ружья имеют свою ярко выраженную харизму и индивидуальность. Оба одинаково хорошо подходят для развлекательной стрельбы. Здесь все зависит от личных предпочтений, целей и кошелька стрелка. Безусловно, важным фактором является более чем двукратная разница в цене оружия. Но не стоит забывать, что ТОЗ-106 практически по умолчанию подлежит слесарной доработке. На эту тему в оружейной прессе и в Интернете накоплено достаточно много материалов, дающих возможность самостоятельно "довести" оружие до ума. Однако при отсутствии слесарных навыков, доработка ТОЗ-106 в специализированной оружейной мастерской доводит итоговую стоимость оружия практически до цены "Сайги" в базовой комплектации, что сводит ценовое преимущество ТОЗа практически к нулю.
Для тренировок по системе ТИРС или правилам практической стрельбы более приемлема "Сайга". Она так же придает больше уверенности своему хозяину, что очень значимо для потребителя.
Учитывая все вышесказанное, можно остановиться на таком раскладе: ТОЗ-106 лучше всего подходит как оружие, которое "всегда с собой", для развлекательной стрельбы до 50 м и оружия "квартирно-дачной" самообороны. "Сайга" является более дорогим, сложным и тяжелым оружием, но более универсальна при решении широкого круга задач. Для охоты оба ружья мало подходят, но для самоуспокоения (простите - самообороны) -просто идеальны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тадеуш (85.206.198.---)
Дата: 19-03-05 03:05
я вам точно скажу лудше оружия нет на утак как ппша ему хоть болше чем 60 лет но он стрелиает крута не одно руже не проживет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-03-05 05:04
Если на утку (да простят меня снобы) - то полуавтомат Беннели, т.к. ни чего лучшего на данный момент не произведено...... Вадим не даст соврать......
Вертикалки за разумные деньги и с отличным качеством делает Беретта, есть ещё СУПЕР Англичане, но ценик на ихние произведения (без шуток) переходит все мыслимые границы :о(((
Если же для самообороны, то ИМХО "резиновый" пистолет, наилучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 19-03-05 10:25
Dimmon(дом) сказал:
>
> Если же для самообороны, то ИМХО "резиновый" пистолет,
> наилучший вариант.
-------- Имеется в виду тщательнейшее спиливание и заполировывание всех выступающих частей.
Недавно два негодяя при поможи резиноплюйки магазин грабили, дык хозяин етого магазина , после того как получил две резинки- одну в лицо, а другую в руку- так отхерачил разбойника, что любо- дорого посмотреть было!!
Очень жаль, что засунуть пистолет в одно место, ему помешали прибывшие сотрудники милиции...
Так что "пилите Шура, пилите..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 19-03-05 10:29
Но все недостатки "Сайги" окупаются тем, что бОльшая часть мужского населения может пользоваться этим девайсом с закрытыми глазами. На уровне подсознания. А насчет чистить - ну не хочешь не чисти. Нифига ей не будет. Знакомый есть, так он принципиально третий год "сайгу" не чистит. Решил проверить сколько отработает. Пока работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-03-05 18:56
<<-------- Имеется в виду тщательнейшее спиливание и заполировывание всех выступающих частей.
Недавно два негодяя при поможи резиноплюйки магазин грабили, дык хозяин етого магазина , после того как получил две резинки- одну в лицо, а другую в руку- так отхерачил разбойника, что любо- дорого посмотреть было!!
Очень жаль, что засунуть пистолет в одно место, ему помешали прибывшие сотрудники милиции...
Так что "пилите Шура, пилите..."<<
Эдик, хозяину магазина просто очень сильно повезло, что грабить его пришли лохи, ну и ещё на разных сайтах читал, что ваши "резиноплюйки" откровенное дерьмо.
У нас выпускается замечательный Форт12, к которому можно приобрести два типа патронов, собственно стандартные, которые при выстреле с двух метров на сосновой доске оставляют вмятинку и "усиленые" (продаются не совсем легально), которые при том же выстреле сантиметровую доску пробивает на вылет....
Догадываешся почему хозяину магазина повезло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 19-03-05 19:24
А за использование не" совсем легально"- срок получить реально?
Если реально , тогда уж лучше иметь "Сайгу" легально.
Вот такой каламбур получается и ваш Форт12 или такая же "резиноплюйка"
или тернистый путь на нары( при использовании нелегальных патронов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-03-05 19:51
<<А за использование не" совсем легально"- срок получить реально?
Если реально , тогда уж лучше иметь "Сайгу" легально.
Вот такой каламбур получается и ваш Форт12 или такая же "резиноплюйка"
или тернистый путь на нары( при использовании нелегальных патронов)<<
Ну, есть чуть-чуть:о)))
Мне здаётся, что подобные цацки применяются только в критических ситуациях, когда важна именно "убойная сила" иначе нафига оно нужно вообще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 19-03-05 20:09
Имею Сайгу 12к Тактику. Ствол прикольный. Из машины бить не совсем удобно, так как пока приклад не разложишь, не стреляет, предохранитель(наверно можно выломать). В обычном варианте для охоты НЕ ПРИГОДЕН! Только по бутылкам. Пробовали и на зайца и на утку и на гуся. Из за короткого ствола дальности и убойности не хватает даже с контейнером. Решил вопрос посредством установки удлинителя ствола(я поставил 2 подряд, получил длинну ствола 810 мм) + чоковой насадки. Все это доступно по почте, заказывается в Легионе, где собственно Тактику и делают(ее мона и по почте заказать, дешевле будет, и все сразу в комплекте). Тактику делают не серийно, что положительно сказывается на качестве, причем несколько вариантов исполнения. Приклад коротковат для обычного охотника, но я приноровился и мне эт не мешает. Помогает прицел коллиматорный "Кобра", тож через инет. Получившийся "Карамультук" лупит не хуже(а зачастую и лучше) штучных изделий. Из минусов: если ты привык к "Класическим" ружьям, придется забыть о развесовке ствола, честно говоря вещь тяжелая, так что если по сугробам ломануть км 15, очень ощущаешь это. Из плюсов: магазины на 3,5 и 8 патронов + 1 в стволе, неприхотливо, надежно. Что удивительно, после охоты на пострелялках по бутылкам или банкам, все, кто хвалит или хаит сей девайс, стреляют только из него, остальные стволы лежат в стороне.
Если кому надо, вот тел Легиона (3412) 49-59-91
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 19-03-05 20:14
Приценивался к "Макарычу" и "Осе"- теоритически эффективно, на практике- очень противоречивые отзывы. Вот и подумал- А нафига оно надо вообще? и приобрел электорошокер "Кобра" и "Сайгу", от собак шокер хорошее средство, на людях пока не проверял, но говорят что эл. разряд на вопрос- " Дай закурить" действует отрезвляющи и дает время для оценки ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 19-03-05 21:30
Dimmon(дом) сказал:
>
>.
> У нас выпускается замечательный Форт12, к которому можно
> приобрести два типа патронов, собственно стандартные, которые
> при выстреле с двух метров на сосновой доске оставляют
> вмятинку и "усиленые" (продаются не совсем легально), которые
> при том же выстреле сантиметровую доску пробивает на вылет....
> Догадываешся почему хозяину магазина повезло?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага. А Страдивари ещё для "реальных пацанов" барабаны делал !
Прикинь-ка разницу по энергетике патрона. Между "оставить вмятинку" и "сантиметровую доску навылет" , с учетом эластичности снаряда лежит пропасть джоулей этак в 180-200. А если учесть то, что подобные самооборонные девайсы делаются крайне ослабленными, дабы у пипла не возникало желания высверлить приливы в стволе и стрельнуть например свинцом - разорвет нахер . При таких-то патронах. Или заклинит после первого -же выстрела. Так что , батенька, не надо фантазий.
И вообще, ЗАЧЕМ добиваться от резиноплюя пробойности? Существует масса стелялок , которые сделают это традиционными снарядами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-03-05 21:43
<Прикинь-ка разницу по энергетике патрона. Между "оставить вмятинку" и "сантиметровую доску навылет" , с учетом эластичности снаряда лежит пропасть джоулей этак в 180-200. А если учесть то, что подобные самооборонные девайсы делаются крайне ослабленными, дабы у пипла не возникало желания высверлить приливы в стволе и стрельнуть например свинцом - разорвет нахер . При таких-то патронах. Или заклинит после первого -же выстрела. Так что , батенька, не надо фантазий<
Для стрельбы "усилеными" патрономи меняется пружина на значительно более жёсткую, что я и сделал. Лень разбирать пАстолет, но если очень интересно разберу и сфотаю.
ЗЫ: для сведения: в ентих патронах меняется резиновая пуля на шарик от подшипника, что выходит из этого думаю объяснять не нужно. Ни каких приливов в стволе не наблюдается. Всё замечательно фунциклирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 19-03-05 21:53
Так у вашего Форта ,чё просто гладкий ствол, без порогов внутри??? Штоб все так жили...
Пружиной ты многого не добьешься. Все равно энергия отдачи передается на затвор. Даже если ты пружину умудришься заменить на кусок стальной трубы.
Все равно затвор разобьешь или рамку сломаешь . Вопрос только в том после какого выстрела это произойдет. После первого или тридцать первого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-03-05 22:08
Точно, ствол без порогов.
Именно пружина затвора и меняется.
Ничё там не ломается ибо от боевой версии резиновый отличается только гладким стволом и слабой пружиной затвора.
ЗЫ: отстрелял сотню "усиленых" патронов - ни каких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 19-03-05 22:14
Dimmon(дом) сказал:
>
> ЗЫ: для сведения: в ентих патронах меняется резиновая пуля на
> шарик от подшипника, что выходит из этого думаю объяснять не
> нужно. Ни каких приливов в стволе не наблюдается. Всё
> замечательно фунциклирует.
--------счас залез на украинский сайт, gunmagazine.ua.com , цитирую- почти дословно:
Во избежания стрельбы нестандартным боеприпасом, например СНАРЯЖЕННЫМ ШАРИКОМ ОТ ПОДШИПНИКА ствол пистолета Форт выполнен КОНУСНЫМ. Выстрел приведет к заклиниванию снаряда в канале ствола.
Выделено мной...
Димон, так ты стрелял подшипником или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-03-05 22:52
Нет, конечно, нахрена оно мне?
Но вот в криминальных хрониках у нас встречал: застрелен из Форта 12Р патроном снаряженым шариком от подшипника.
При чём тут вообще конус? Разве трудно подобрать шарик под минимальный диаметр ствола?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван спб (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 19-03-05 22:54
Борис (---.Sarov.dial.rol.ru): Подскажи по Легиону, там какие примерно сроки проходят от посылки документов , до получения спецсвязью ружья? Что рекомендуешь купить в комплекте? Там вроде насадки- (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр). А удлинитель ствола отдельно продается? Прицел коллиматорный "Кобра", ты покупал в Легионе, или отдельно заказывал?
Проверяет ли Легион ружья на соосность насадок, качество сверловки, работу автоматики перед отправкой? Какое у тебя рассеивание дроби % по паспорту?
Во сколько обошелся комплект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 19-03-05 23:10
Dimmon(дом) сказал:
>
> Нет, конечно, нахрена оно мне?
> Но вот в криминальных хрониках у нас встречал: застрелен из
> Форта 12Р патроном снаряженым шариком от подшипника.
> При чём тут вообще конус? Разве трудно подобрать шарик под
> минимальный диаметр ствола?
-----------------Нет конечно, не сложно. Но в таком случае будем иметь шикарный секс с зарядкой патронов. Ибо нужен будет пороховой пыж, чтобы обеспечить обтюрацию пороховых газов. Толщиной не менее диметра, т.е. 9мм. А лучше толще. В итоге в в гильзу или 9*17 нужно втыкнуть: Шарик , диаметром примерно 7-7,5мм , войлочный пыж толщиной 9мм, пороховой картонный пыж 0,5 мм ибо войлок проницаем для пороховых газов. В итоге мы имеем 17 мм . Ну , с учетом того что шарик чуть торчит из гильзы , у нас остается милиметра 3. А этого объема мало под такой снаряд. Нужно как минимум 10мм. Увеличивать длину снаряженного патрона тоже некуда - не даст магазин. Переделать магазин можно - но тогда нужно пилить рамку пистолета. Одно цепляется за другое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-03-05 00:05
Эдик, ты здоровье поправляеш?????
К чему эти расчёты, убей бог не пойму... чего цепляется...., за кОкое другое????
ЗЫ: народ(ежели его можно так назвать) делает просто, резиновый шарик вынял, стальной вставил и ни чем не парится.... ПОНИМАЕШ????
ЗЫЫ: или ты енто из чистА теоретических вопросов? :о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 20-03-05 11:06
Dimmon(дом) сказал:
>
>
> ЗЫ: народ(ежели его можно так назвать) делает просто,
> резиновый шарик вынял, стальной вставил и ни чем не
> парится.... ПОНИМАЕШ????
>
> ЗЫЫ: или ты енто из чистА теоретических вопросов? :о)))))
Обдумай на досуге написанное ниже, а потом рассказывай сказки.
1. Стальной шарик пойдет через конусный ствол только если калибровать по дульному срезу.
2. Если калибровать по дульному срезу , то при выстреле без пыжа шарик поскачет по стволу, причем медленно, ибо будет зазор для выхода пороховых газов больше миллиметра.
Ружье у тебя есть? Положи круглую пулю меньшего калибра прямо на порох, без пыжей, и стрельни. Если улетит хотя-бы на 5 метров - с меня коньяк.
3. Можно рассверлить ствол, штоб был прямым, но тады зачем эта возня с перезарядкой патронов? Макаровские пойдут.
4. Взвесь на досуге резиновый шарик и стальной. Как ты думаешь, во сколько раз нужно больше пороха, чтобы разогнать более тяжелый снаряд?
Потому просто поменять резинку на шарик - не канает. Порошку подсыпать надо.
Блин! Хотя мне-то какая разница?? Заряжай, стреляй. Лучше один раз убедиться самому чем сто раз услышать или прочитать. /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 20-03-05 14:35
в ваш конкретный спор насчет диаметров, просто одно дополнение...
Разбирал, утонувшие патроны фирмы Саувестер. Как ни парадоксально, но под более легкую, крылатую - 25 г, пулю пороха насыпано заметно больше, чем под обычную 32 г. Причем дульное давление патронов было указано одинаковое, что то под 1250 бар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 20-03-05 15:13
2 Eugeen:
Так, собственно, и должно быть.
Легкая пуля разгоняется в стволе быстрее, быстрее падает и давление. Значит, надо больше навеску.
При этом легкая пуля вылетает из канала со значительно большей скоростью, однако, быстро теряет её в полете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 20-03-05 21:48
А .., вон где собака порылась... А то у меня для Сайги 410 одни патроны пулевые заряд 1,15 - снаряд 6,3 гр; другие заряд 1,0 - снаряд 10,0гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тадеуш (85.206.196.---)
Дата: 20-03-05 23:12
у нас в литве можно купить любое оружие для самообороны курсы стоят 250 литов это 100 дол они один день а потом хоть акм покупаи я купил макаров 9мм и моссберг 500а нормално всио стрелиает он в подстволнике имеет 8 потронов 12 калибра на утак в самыи раз правда летит не так далеко но кучно есть оптика но на такое растаяние бестолку проста раде вида ружя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 21-03-05 17:51
Сроки не скажу, сам брал в магазине, потом понял, что допустил ошибку. Вот фото с паспорта и ссылка на сайт
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 21-03-05 18:15
Вот собственно и сам ствол.
Комплект магазина: ствол + магазин(на 5 патронов). Пришлось докупать: ремень, чехол, набор для чистки, магазины еще(это уже каждый решает, у мя три), прицел "Кобру"(его брал или с Легионовского сайта, или Сайга ру, или с Ганс ру, сейчас не помню, по почте), патроны :), удлинители ствола + чоковую насадку с Легиона по почте.
Стоимость всего ушла за 20 т.р точно(но ствол в магазине). Еще раз повторяю, основной плюс в том, что в Легионе практически штучное производство! В твоем случае как раз удобно, что пристреливая ствол(а они это делают с каждым), могут сразу подобрать и насадку(насадки в моем случае, видно что две скручены вместе и еще чок насадка), причем чок насадки бывают короткими(как у меня), а бывают см 6 - 8 длинной(такую хочу заказать, там более плавное сужение). На одной из насадок у меня пошел лупиться хром, отправил обратно, брак не признали(сказали освинцовка), но насадку заменили. Пользую патроны с контейнерами, так что более насодок как то не надо было.
И еще, не стесняйся позвонить и пообщаться с ними, нормальные контактные ребята, мож они что посоветуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арнольд (212.48.146.---)
Дата: 21-03-05 21:46
Советую для начала 2-х ствольное отечественное ружье, без инжектора, с раздельными курками (можно б/у) 12/70 (не берите магнум), а потом разберетесь (торопиться не надо). Сам начинал с этого, С уваж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 21-03-05 21:57
Арнольд сказал:
>
> Советую для начала 2-х ствольное отечественное ружье, без
> инжектора, с раздельными курками (можно б/у) 12/70 (не берите
> магнум), а потом разберетесь (торопиться не надо).
А чем магнум с инжектором не угодили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-03-05 23:31
Магнум для организмов после 90кг (примерно). Отдача чувствительная. Но с другой стороны эффективность больше. А энжекторы, согласен с Герасимом, вещь ну очень приятная. Гильзы вылетают. Или кто-то в наше время изобилия патронов собирается их перезаряжать? Опоненты могут сказать- ну а если надо перезарядить другие патроны? Отвечаю: Так быстрее перезарядите и стрельнете нужным номером. А те потом подберете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья МГУ (---.phys.msu.ru)
Дата: 22-03-05 00:14
Бесстрашному мужику, не боящемуся отдачи, советую Аксакова почитать, там есть на эту тему ( не для девочек писано, хоть и им годится).
Ружья ты хорошего в руках не держал, вот и защищаешь это г...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-03-05 01:05
Я очень извиняюсь, и в мыслях не держал выдавать за свое!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван спб (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 22-03-05 07:22
Борис (---.Sarov.dial.rol.ru) А чем отличается Легион, от GAN.ru? В плане заказа по интернету. Вроде говорят, что вся тактика идет с легиона.
С GAN.ru некто Касаткин уже письмо прислал. а Легион молчит..
А в чем ошибка покупки в магазине карабина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.199.---)
Дата: 22-03-05 16:49
Я вот заряжаю сам часть патронов и не из-за экономии, а потому что магазинные не всегда удовлетворяют по кучности и осыпи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 22-03-05 21:38
Производитель "Легион"! В любом обошлось бы дешевле + срезу бы насадки заказал и попросил бы проверить на соостность, не пришлось бы терять много времени и пропускать весеннюю охоту.
А позвонить в Легион не пробовал? у них бывает почта глючит как и у всех. Тем более писем наверно приходит тьма, как любому эксклюзивному производителю. Я общался со Свердловым Сергеем Моисеевичем(кажется), причем и в живую на выставке в Москве, они привезли мне удлинители туда, а Георгий(Калмык) помогал проверять на соостность и наличие каких либо отклонений(спасибо ему еще раз и удачи во всем!). Впечатления положительные. Ганс ру в любом посредники, или диллеры. С производителем интереснее по любому, можно обсудить какие либо мелкие детали заказа.
Не стесняйся, позвони сам в Легион!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван спб (81.222.220.---)
Дата: 22-03-05 23:54
Борис- позвонил в Легион. У них С12 Т по 12 500. Говорят, что к концу месяца будет Легион 3 (приклад СВД) по 15 600. Но я так подумал- переплачивать 3 тыс. за приклад, который утяжеляет и увеличивает габариты ружья не совсем для меня понятно. Есть у них и удлинители ствола (Супергусь они вроде его назвали). Говорят- соосность гарантируем. Магазинов на 8 патронов у них нет. Прицелы Кобра у них по 4 000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 23-03-05 00:22
Ну вот видишь, все вопросы решаются :), насадку чок, или получок сразу же заказывай, тоже их производство, получишь сразу все в одном комплекте, из одного места, проверенное и пристрелянное! У мя тож на 8 патронов нет, только на 5. Но как то не помню, чтоб все сразу выпускал более 3-4. 5 магазин + 1 в стволе пока хватает :). И на ремень подсумки тож под 5 патронный, по крайней мере в наших магазинах. Только не забывай что приклад не стандартный, придется привыкать, а по пьяни и носы разбитые бывают :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.access.comstar.ru)
Дата: 23-03-05 01:46
Чертеж в студию!!!
Сделать бы такую и закамуфлировать под старинную пушку с ядрами! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Муромец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-05 01:29
уже 4-й год аппарат очень надежный(с покупными патронами ни одной задержки на примерно 1000 или больше выстрелов).Сразу отломал планку РПП и поставил целик с мушкой как на АКМ,ради прикола поехал по тарелкам пострелять-на кругу максимум 3 из15 получалось,на охоте вообще никого не взял ни разу.Недавно поставил коллиматор-другое совсем дело-На стенде в среднем 9-10 тарелок из 15 под недоуменные взгляды(что за чудак с сайгой на стенде?).Пулями со 100м магазин укладывается в лист А4,правда лежа с упора.
А для охоты у меня ИЖ-43
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тадеуш (85.206.194.---)
Дата: 24-03-05 04:26
лудше ружя не наити чем старыи иж 57 года с курками 2 ствола 16 калибр но стрелиает метко хромирован выгледит как тока с магазина
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
