|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:59:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:59:11 |
|
Автор: AastO (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата: 13-03-05 04:13
Народ, расскажите, если кто- нибудь знает, о "Новой Ладоге"- брать, не брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.tc-exe.ru)
Дата: 13-03-05 05:23
Стоимость катера 11000$ подвесник сил на 115 ещё 10-11 к$,в то время как Билайнер 17-ти футовый 17-18 к$ с Мерком 135-ти сильным стационаром
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Линия Сп_Москва) (195.94.239.---)
Дата: 13-03-05 08:25
это где ж билайнеры по таким ценам дают ???
если речь идёт о 175-м капри, дык он без каюты, чисто спортивный катер для покатушек с девками.
а человек, по всей видимости, не в Майами живет и хочет катер с каютой или рубкой.
вообще у всех билайнеров до 212-го включительно каютки как нора лисья - низкие и маленькие.
на Новую Ладогу ставить двигло 115-е на фиг не надо, там двухтактника 90 хватит за глаза и уже по совсем другой цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 13-03-05 13:22
Цена на новую Ладогу неоправдано завышена минимум в два раза. Это кстати к вопросу, неоднократно обсуждаемому с Димой Аслановым о разумной цене на катера и моторы.
Я не понимаю соотношения цена-качество этого продукта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.tc-exe.ru)
Дата: 13-03-05 15:19
Канешно не в Маями,но можно подумать в плохую погоду ты ныряешь в ка юту(убежище,спальник) и рулишь оттуда?:)))У Капри прекрасно тентуется и открытый нос и кокпит,вопрос думаю снимается этим,а вот качество Ладоги и импорта-это да,тут вопрос психологии,я уже лет 15 не сажусь в нашемарки автомобильные,лучше б/у,но надёжную и качественную весчь,а тут цена одна у нового импорта и совка,я б задумался...
По поводу каюты-две навигации хожу на Маритиме 540 хардтопе и спальпиком в носу и всё больше желание поменять корабль на что-нибудь открыто-тентованое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар из Хабаровска (---.dti.ru)
Дата: 14-03-05 14:22
Байлайнер 1952 полностью соответсвует твоим требованиям, т.е. он с каютой плюс мерк 135 сил года выпуска с 2000 цена от 17 и выше в зависимости от года выпуска
Анвар
Казань
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 14-03-05 15:09
Да, цена на новую ладогу - бред. Наконец-то нашлись у меня единомышленники! Б1952 убъет российских производителей, по цена-качество ему нет равных. И аналог его не 212, а 192.
В последнем КиЯ мне понравилось койчо - статья про Патриот540 - это то же что и Патриот470, только длинее, под 115 мотор, совок обычный совершенно, качеством конечно лучше нептуна и ладоги, но все же совок, комплектация обалденная как всегда - корпус, палуба и столик. Ценник - 9900евро (почему не динаров или йен мне тоже неясно), переворачиваем страницу... а тама - кластрон чуть длинее под 115 тоже мотор и за 11700USD... внешне похож, только кластрон.. полный фарша.. и дешевле :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 14-03-05 15:57
Да видел я эту "новую ладогу"...Это обычная,удлинненая ладога-2.
Лодка так себе.А за такой прайс-ваааще не катит.
Кстати есть еще шведы,кроме америкосов.535 рудс я как-то видел за 17 с 60-м(4т) мотором и прицепом,выпуска толи 2001,толи 2002.
Есть еще кастелло амазон,примерно в туже цену....
Много чё есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 14-03-05 19:29
Согласен с предыдущими ораторами. Новая Ладога имеет нереальную цену, да и по качеству сомнения возникают, видел вблизи не очень, а уж какие там материалы и как проклеена, только бог и производитель ведают.
По поводу "байлайнеров", на прошлой Бот Шоу в Питере, смотрел байлайнер, то ли 19-й то ли 20-й, правда открытый "боурайдер", с Меркруизером на 190 л/с (объем не помню), с трейлером, 2000 год, состояние лучше чем у наших лодок новых, просили за него 20-ку американских денег, да еще обещали посодействовать с кредитом в банке под него. Вот и сравнивайте, покупать полуфабрикат в который еще кучу бабла вгрохать придется (даже элементарная установка подвесника немало стоит) или заплатив примерно столько сколько стоит эта НЛ без двигателя, получить катер который осталось только бензином заправить и на воду с прицепа скинуть (и от производителя пусть не самого именитого, но тем не менее с мировым именем), а оставшиеся выплачивать неторопясь в течении 3-х лет. У меня даже где-то фотка есть, если тема не уплывет, завтра могу скинуть.
З.Ы. Да и по тесту в КиЯ не очень то она меня впечатлила, бьет ее вроде на волне (там об этом мягко так).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 14-03-05 21:36
Дмитрий, не надо про всех российских производителей. Билайнеры делаются по простейшей массовой технологии, в материале очень высокий процент связующего. Характер разрушения при ударе очень некрасивый - разлетается в куски. Пример на фото могу прислать. В борт по касательной въехал гидроцикл, весь борт разлетелся. Грустно и печально. Человек просит отремонтировать, а дешевле поменять корпус на Пегасовский.
Новая Ладога чуть шире и чуть длинее Ладоги - 2 за счёт развала бортов и удлинённого носа. Днище осталось прежнее. Выглядит не очень логично. Материал корпуса формуется из стекломатов контактным способом. Все материалы и комплектующие - импортные, со всеми вытекающими ценами. Объёмы мизерные. От того и цены такие. Вообще, Астрон Марин не совсем адекватная фирма. В прошлом году заказал у них Мерк 2-х ткт впрысковый. Просил документы с НДС. Прислали карбюраторный и документы без НДС. После чего никаких отношений с данной фирмой иметь не хочу.
У отечественных производителей своя ниша всегда будет. Особенно у тех, кто старается внедрять современные технологии. Европейские корпуса, изготовленные по технологии "инфузион" стоят будь здоров сколько. А автоклавные и вовсе поднебесные. Вот это и нужно осваивать, но в другой ценовой нише, подешевле. Стеклоткани можно смело использовать свои, а вот смолу приходится покупать импортную. Вакуум мешки тоже наши - они вполне подходят. Опять же энергоносители у нас значительно дешевле (имею в виду газ и газопоршневые теплоэлектростанции). Зарплата в малых городах очень небольшая. В общем, всё не так плохо и ещё посмотрим кто кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 14-03-05 22:42
В КиЯ не так давно была статья про американское пластиковое судостроение, про байлайнеры там было немало, хвалили их толстенные корпуса с большим запасом прочности и развитЫм набором. Фотографий битого пластика я уже итак видел немало, жаль на обломках марка производителя не стояла. Въезд гидрика в байлайнер я имел счастье наблюдать лично в 97-м году, ну да, пробоина была.. Не знаю, нужна ли владельцу сверхпрочность, но больше я битых байлайнеров не видел.
Вас, Владимир, и Вашу фирму я никоим образом затронуть не хотел, и надеюсь что Вы останетесь на плаву, т.к. цена на Ваш Пегас (в 140т.р. в КиЯ) мне кажется весьма сильным козырем, да и корыто по описаниям неплохое, только странной несколько компоновки при его длине... Равно как и Бриз17 в стороне стоИт от общей массы совковых поделок. Возможно Crosswind с аквалайном будут жить долго и счастливо благодаря ценам.
А вот ситуация с Ладогой, Нептуном550, Вектором630, Гарпуном, Патриотом540, Дельтой, чудищами из Таганрога Wave, Стрелами КНААПО, Обями4,5 и проч.. я думаю, разрешится весьма скоро и не в их пользу, нельзя откровенный совок за такие деньги продавать. И я знаю массу примеров, когда люди покупали такого рода лодки, а на следующий сезон продавали укомплектованными их за 60% цены новой.. такая вот плата за патриотизм и наивность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 14-03-05 23:54
Владимир М, дело в том, что очень часто в интернете попадается информация о якобы плохом качестве пластика у байлайнеров, при этом все журналы периодически расхваливают этого производителя. Я как правило покупаю все КиЯ и Капитан клуб, так вот за последние три года, наберется немало статей (положительных) посвященных этому производителю. Вывод: кто-то все же кривит душой. Да и байлайнер, это насколько я понимаю подразделение компании Браунсвик, в которую входят многие известные пластиковые судопроизводители США. Я не защищаю байлайнер, как впрочем и не являюсь его поклонником, но при визуальном сравнении качество не в пользу отечественного производителя, как корпусов, так и начинки, да и обводы там отработаны до мелочей. К слову в СПб, довольно много байланеров, есть и весьма не новые, но разрушенных и даже сильно пробитых не встречал. Спорить о тонкостях стеклопластикового производства с профессионалом не буду, но согласитесь байлайнер - имя уже нарицательное, и довольно опрометчиво обвинять их в плохом качестве без реальных фактов.
Про Астрон, то-же мог бы добавить пару ложек дегтя, но не буду.
А вот про Пегас было бы интересно узнать поподробнее: будут ли другие варианты или нет, будут ли лодки другой размерности и т.д.? Да, кстати скорость со 150 сильным мотором (62 км/ч в статье КиЯ), кажется маловата для такой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 14-03-05 23:59
Я в общем не от обиды ответил, просто информирую. А Пегас за 140 - это вообще страшное корыто (но лёгкое) с боольшой ровной палубой у переди для непритязательных рыбаков и бедных госслужб. Тот что в КиЯ - подороже. Варианты компоновки совсем разные могут быть - по желанию клиента. На гонялки с николоводами сначала хотел поставить именно простейший вариант, но затем стало стыдно - эдак можно вообще специально угольный корпус заформовать и покрасить топкоутом, да и всех победить. Это наверно нечестно. Так что выставлять буду стандартный, как в журнале. Интересные соревнования - выход на глиссирование с минимальной мощностью (надо регламент сочинить).
А какие проблемы с Пластовским Вектором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VDA (---.186.102.2.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-03-05 00:14
Капитан клуб в Питере? ... как это не смешно - но не могу купить ... можно адрес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 15-03-05 00:32
Да покупаю где придется, то в ларьке подвернется, то еще где. Точно бывают, но не всегда свежие в "Техноспортцентре" (в Гавани), в "Фордевинд-регате" на Петровской косе, возле Центрального Яхтклуба. Но если честно, КК разочаровывает, 99% реклама (интересно конечно почитать про роскошные Першинги и Принцессы, но не в каждом же номере), да и тестовые статьи поверхностные на мой взгляд, больше похожи на заказные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 15-03-05 01:10
Как то лично поучаствовал в приведении билайнера в полную негодность. В этом смысле оказался весьма способным. Хотя сломать можно всё, но всё же показалось, что прочность недостаточна. Публикаций о недостаточной прочности было довольно много, и даже если предположить заказной характер большинства из них всё же мысли появляются. Боюсь, что большинство хвалебных статей тоже заказные.
Сейчас технология производства корпусов у Байлинеров (мне кажется так правильней называть) представляет собой впрыск смеси связующего в закрытую прессформу, в которой уложены сухие стекломатериалы. Процент связующего не менее 80%. А чем больше связующего, тем меньше армирующего материала.
Скорость 62 на покатушках с Даняевым получилась по двум причинам:
Винт 21 явно тяжеловат,
перед официальными заездами в моё отсутствие успели немного прокатится по мели и чуть повредить винт,
в итоге обороты составили 4100 вместо 5500, ну и катер не вышел на пятку. А с новым 19 м было значительно пошустрее. Хотя главное качество обводов Эйрслот - это ровное прохождение короткой крутой волны без потери скорости. Была ещё одна мелкая неприятность - два бака по 70 л под рецессом. Перегрузили транец и получили (как написал Даняев - плавное дельфинирование), когда топливо почти закончилось, дельфинирование прекратилось и скорость стала 65 км/ч. Транец делали с запасом прочности - под плм 200 л.с. Перестарались (судя по итогам наезда на трубу). Вообще Даняев написал хорошую и объективную статью, менять или добавлять там было нечего.
На базе корпуса Пегаса будет пара десятков различных компоновок. Хардтоп, традиционный круизёр, низкобортный спорт, водное такси, патрульный, рыболовный профи для работы с сетью, спиннингом, удочкой, троллингом и тд. и тп. Будет укороченный на метр корпус. Кроме Пегаса на 2006 г сделаем свой стеклопластиковый корпус к разработанной каютной палубе К5м4. Скорее всего тоже эйрслот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-03-05 10:11
Владимир М сказал:
>
> Сейчас технология производства корпусов у Байлинеров (мне кажется так правильней называть)
Правильное произношение "Бэйлайнер".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 16-03-05 02:45
Ведь люди с Украины по делу ответили, и это был не шаблонный спам, а нормальный человеческий ответ в тему, привели цены, ссылку на сайт, что в этом плохого, зачем удалили? Хотел сейчас на досуге глянуть их продукцию, а мессаги-то и нету... Почему слова Прогресс, Казанка, Бриз, Ямаха, Тохацу, Байлайнер можно упоминать, а новым производителям ну никак нельзя засветиться до тех пор пока их брэнд не стал именем собственным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-03-05 03:10
Дим, вот:
www.aquamarine.com.ua
Добавлю от себя, качество изготовления ИМХО на удивительно высоком уровне, цены очень гуманные, сам уже не первый год к ним присматриваюсь, единственно, что смущает у большой модели килеватость 12" и ещё не могу пока придумать нафига она мне нужна:о))), но так как охоту могут закрыть и Бастер станет нафиг не нужен, на выставке внимательно разглядывал ему замену, фот к сожалению не делал, но думаю, что у Стаса есть...
ЗЫ: вот ещё, Сузука 140-вая есть(у диллера) по старой цене, на такую лодку было бы в самый раз, короче дурью маюсь:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 16-03-05 04:24
480я мне прямо понравилась, функциональная лодочка, очень похожа на Питерский Стрингер, только Стрингер стоит дороже бастера с байлайнером вместе взятых :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 17-03-05 18:55
А Пегас с Дианой вроде не обижают. Или вроде бы как у меня совесть прорезалась? Это опять шутка. И всё же нужно что то придумать, что бы водномоторники могли напрямую без модераторов общаться с производителями. Кто бы что бы присоветовал? Да, припомнил тут кое что. Господа, не судите мои шутки строго, я такой же разгильдяй как и вы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|