|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:16:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:16:18 |
|
Автор: Федор Л (---.or2.marketscore.com)
Дата: 11-03-05 23:23
Предлогаю высказываЦЦа.....
Когда закончим можно сдесь же про покраску!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-03-05 23:37
Плохо!
Смещён центр тяжести! И в добавок он ещё будет и переменным, в зависимости от наполнения баков. Приспосабливаться к этому будет трудно.
Я говорю о лёгких лодках, типа Казанки, и о баках больше 50 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 11-03-05 23:51
: Приспосабливаться к этому будет трудно.
Я вот чего-то не заметил, что мне пришлось приспосабливаться, имея стац. бак на 80 литров на казанке 5М4 :-) Под вихрем :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 12-03-05 00:06
Можно и высказаться.
То, что это не слишком эстетично - согласен с Виктором, но иногда действительно нет другого места, соответственно и выхода другого тоже.
На счет центровки - два стандартных бензобака в рецессе это почти 40 кг. груза у самого транца, а некоторые корифеи очень неодобряют тяжелые импортные моторы и в особенности 4-х тактники, лично я предпочел бы тяжелый мощный мотор на транце, а бензин бы разместил в другом месте. Если взять конкретный пример с Серебрянкой, то Хонда 40 л.с. = Вихрь 30 + 40 кг. (примерно), есть смысл подумать куда разместить бензин, а под рецессом можно хранить вещи и полегче, тем паче, что грязи и масла там не будет. Примерно та же ситуация будет и с Окой и с Сомиком. Агитировать за легкий мотор, при этом загружая транец бензином не слишком последовательно ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 00:08
Сразу возникает вопрос.
А сколько времени, на пустой лодке, без пассажиров, но с полным 80-литровым баком, выходишь на глиссер?
Просто всё это я уже проходил.
Нептун-3. 2 Вихря. Баки были и в рецессе. Сейчас стоит посредине лодки - удерживая стабильность центра тяжести лодки. Выход на глиссер сейчас не зависит от кол-ва бензина ( у меня тоже на 80 литров).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.sj2.marketscore.com)
Дата: 12-03-05 00:12
ЭТО Ж БАЯН!!! ПОШУТИЛ Я!!!
"ну вы блин даете"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 12-03-05 06:32
По его словам среди владельцев лодок широко распространено мнение, что рецесс на их посудине слишком маленький. Отчасти из за особенности их психологии, отчасти из за преувеличенных представлений о важности размеров рецесса. Очень часто можно заметить, что владельцы сравнивают размеры рецессов у своих лодок, стоящих рядом. Это не всегда укрепляет их уверенность, потому что каждый из них, производя невольные сравнения, остается с тяжелым ощущением, что рецесс на его лодке не выдерживают условий состязания. Причем одних волнует эстетическая сторона вопроса, а других соответсвие геометрических размеров рецесса и бензобаков. Как правило проблема очень надуманная, но при этом может оказать существенное влияние на взаимоотношения владельца со своей лодкой. В практике рецессологов, известны случаи, когда владельцы лодки с маленьким рецессом, становились настолько не уверенными в себе, что полностью прекращали свою водомоторную жизнь, и вообще сторонились лодок. В таких случаях, существенную помощь могут оказать консультации рецессологов, а уж в совсем клинических случаях, операция по увеличению размеров рецесса. При этом категорически не рекомендуется, пользоваться несертифицированными методиками, наводнившими за последние время интернет. В лучшем случае, все останется без изменений, а худшем может привести к необратимым последствиям, делающим невозможным использование рецесса по его прямому назначению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 07:10
По поводу- как удобно хранить все паруса в самоотливном кокпите яхт.
Под рукой всегда и место в форпике всегда свободно для пары лишних,
ну скажем рук
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 12-03-05 09:20
Предлагаю систематизировать количественную оценку "правильности" корпуса лодки.
Длина лодки менее 17 футов - это длиНа, свыше 17 - длиННа. Рецесс без баков - это рецеС, с баками - рецеСС.
Так фраза: "По всей длиННе лодки, включая рецеС, расположен самоотливной кокпит" обозначает, что на 19 футовом Паспоре Виктора баки находятся под полом.
А фраза:" По всей длиНе лодки, включая рецеСС" говорит о том, где на Ивановом Сомике установлены баки...
А у меня -"длиНа лодки вместе с рецеСом"- вот и понятно SR-17!!!
Предлагаю применять эту классификацию при регистрации вновь прибывающих водномоторников. :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-03-05 09:44
На лодке ПОЛА не бывает, есть палуба, или палубный настил.как ,
И не баки- а топливные цистерны,- подразделяются на бортовые, подпалубные, рецессные, подрецессные и носовые, некоторые индивидумы умудряются конструировать каютные и поджопные :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 09:54
-----------некоторые индивидумы умудряются конструировать каютные и поджопные-------------
Ты же на Ладоге собирался поставить в каюте цистерну литров на 300( на всякий случай).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 12-03-05 09:59
Вот , например , какой по длинне рецесс на "Серебрянке". Его длиННа выраженная в сантиметрах , помогла бы чем кто ни разу не видел "Серебрянки" живьем, оценить её длиНу или длиННу.
А то чё-то без масштаба я никак не могу понять какого размера лодка. Мож у тебя фотка есть с тобой рядом? Или внутри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 10:23
Чего не светит?
Как раз прогрессовцам, владельцам "Прогресса" без рецесса жаловаться грех.
Очень несложно делается рецесс от борта до борта, в который можно ставить штатные баки по 22 литра,
можно впиндюрить постоянный бак под рецесс, можно - под передние сиденья.
Все три варианта модернизации таких "Прогрессов" я лично видел в местах своего базирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 11:15
Во-первых, оговорюсь сразу, что баки в рецессе - вовсе не универсальное решение.
Я этого никогда не утверждал, и уж тем более не считаю другие варианты плохими.
Вариант с баками в рецессе особенно хорош, когда лодка постоянно хранится на суше,
когда предполагается вытаскивание ее на берег в походах, с целью спокойно переждать
шторм, а не "рвать когти" в подобной ситуации.
Всегда можно предельно облегчить лодку и, соответственно, свою задачу.
Попутно достигаются такие плюсы, как улучшение обитаемости за счет выноса
топлива из кокпита и улучшение условий размещения прочего багажа (отдельно от топлива).
Разумеется, баки в рецессе особенно целесообразны, когда расход топлива в 90% выходов не превышает 40 литров.
Насчет эстетики.
Считаю, что проблема надуманная. Штатный бензобак любого мотора ничуть не хуже выглядит,
чем сам мотор. Разумеется, стальной бак не должен быть ржавым.
Кроме того, на всех грузовиках, даже японских, топливный бак всегда на виду,
и это не вызывает ни у кого отвращения. Несмотря на то, что бак грузовика куда как
менее эстетичен, чем бак подвесного мотора.
Насчет центровки.
Я - сторонник не только легких моторов, но и лодок с достаточно большим удлинением L/B.
Поэтому на моих лодках, а также на аналогичных по размерениям промышленных
размещение баков в рецессах не приводит к отрицательным последствиям, разумеется,
если мотор (моторы) достаточно легкие двухтактные (органично вписываются в концепцию легкой лодки).
Как я уже сообщал о результатах замеров скоростей "Сомика" и "Радуги",
с загрузкой 1-2 чел. наибольшая скорость достигается при расположении водителя за румпелем.
Так что кормовое расположение баков с топливом - только плюс.
********************************************************************************************
Если условия хранения лодки другие (на воде), или она велика сама по себе настолько, что теряется смысл
экономии веса, или пробеги велики - есть смысл в установке стационарного бака большого объема.
Наилучшее место его расположения - в районе центра тяжести судна, т.е. в районе
передних сидений или немного позади их. Очень грамотно, на мой взгляд, выполнены баки "Амуров":
1. В районе центра тяжести;
2. Баков два, что на пользу надежности (меньше риск лишиться всего бензина при утечках);
3. Переливание бензина в таких баках не усиливает бортовую качку;
4. Таким образом расположенные баки служат также неплохими блоками плавучести в аварийных случаях.
********************************************************************************************
Отдельно по лодкам Виктора.
С чего ты взял, что все твои лодки мне не нравились(-ться)?
По порядку:
1. Против первой твоей мневской лодки я ничего не имел.
Обычная надувнушка 3.3 м, хороший вариант для автомобилистов.
Возможно, сам куплю именно такую в обозримом будущем.
2. "Ладога-2". На мой взгляд - лодка как лодка, со своими плюсами и минусами.
Судя по твоим отзывам, ты сам ее не любил. При чем тут я?
3. Фаристкрафтовский "Чилим". Нормальный тузик.
Плохо я относительно этой лодки не высказывался.
Разве что намекал Сергею, что это не тот тип лодки, на который будет бешеный спрос.
4. "Showa".
Высказывался в том плане, что она не хуже и не лучше, чем отечественные "дюральки".
Так оно, собственно, и есть. Мнение основано на наблюдениях тебя на ходу и твоих же отзывах.
Вполне оправданный выбор, когда нужно "перекантоваться сезон-другой",
а именно так ты объяснял ее приобретение.
5. "Фрегат-300".
Тоже не имею ничего против. Лодка используется вполне по назначению на небурных водоемах.
6. Нынешняя "Passport-19".
Великолепная лодка. Хорошие обводы, состояние, а соотношение размерений просто на редкость удачно.
И еще самый большой ее плюс: размерения и обводы таковы, что эту лодку очень
трудно будет испортить даже самым неудачным тюнингом.
Так что, я думаю, последняя лодка едва-ли тебя разочарует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 13:19
Иван сказал:
>Чего не светит?
>Как раз прогрессовцам, владельцам "Прогресса" без рецесса жаловаться >грех.
>Очень несложно делается рецесс от борта до борта, в который можно >ставить штатные баки по 22 литра,
>можно впиндюрить постоянный бак под рецесс, можно - под передние >сиденья.
>Все три варианта модернизации таких "Прогрессов" я лично видел в местах >своего базирования.
I'am confused! :)
Что такое рецесс? Это ниша которая идет перед мотором? Это типа в которую на Прогрессе разработчики советуют мотор на бок укладывать?
От борта до борта... Че там делать то... Запихал 2 канистры которые плоские и все (родные). А еще идея такая навеяла.... от борта до борта только в длинну А? что скажете? Выпилить нафиг эти бордачки и сварить два узких длинных бака? Для проводки и рулевых тросов оставить сантиметр... Или вообще в баках сделать канавку. а?
Постоянный бак под рецесс... хм... И таскаться с канистрами в конец лодки чтобы бензину залить? нее....
Под седенье можно, но нельзя.... :) У меня там вал передачи идет... Который высоту транца регулирует + еще может все буду переделывать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 12-03-05 14:19
Ну-ка, ну-ка, какой такой вал передачи, что за регулировка высоты транца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 14:39
Дым сказал:
>Ну-ка, ну-ка, какой такой вал передачи, что за регулировка высоты транца?
Хе... Это не я местерил... До меня было. Сделан специальный выностной транец который может опускаться и подниматься (червячная передача).
Сделано это все в комлектации с подводными крыльями. Т.к обычно, заднии крылья не ставили и я тоже не ставлю, то мотор получается утоплен просто. Нос проресса так задирается, что с сидушки скатываешся назад!
Поэтому чтоб мотор не топить, ручку под сидушкой покрутил, железная трубка, которая проходит по всему днищу лодки, крутит шестеренку, шестеренка - червяк => транец поднимается или опускается. На ходу крутить почти не возможно, надо газ почти до нуля сбрасывать.
Все описание с фотками будет летом на "персональной" странице на мотолодке.
Вот! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-03-05 15:46
2 Федору Л
Расскажи поконкретнее, почему ты против установки баков ближе к носу.
Что было с Ладогой-2?
У меня сейчас решается вопрос по выбору конструкции бака и его изготовления.
2 ALL Какую толщину нержавейки лучше выбрать для бака 60-80 литров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-03-05 15:53
2 Иван Спасибо за систематизацию факторов, влияющих на расположение стационарного бака.
А Виктор творил свой пост про неприятие лодок в предыдущем топике наверно под кайфом. Такое бывает: выпьешь, напишешь, по трезвяку перечитаешь, чувствуешь - переборщил. Трава хорошая наверно на балконе Виктора растет. (шютка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-03-05 16:08
Нет не под кайфом и даже не с похмелья, просто не переношу когда передергивают мои слова и выдают теоритические выкладки по моим лодкам за истину в последней инстанции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-03-05 16:13
Юр, так цистерну то планировал под фекалии, и в дальнейшем переработка в брикетированное удобрение- экологично и эстетично :-))
Пролетел в расчётах- оказалось, что столько нагадить за сезон не успеваю, а собутыльники перешли на салаты и водку- какой тут выхлоп ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 16:23
Так в чём же дело!!!
Обьяснил бы раньше, всей стоянкой к тебе ходили бы. Класный бы бизнес получился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen, в гостях у рецессолога (212.58.205.---)
Дата: 12-03-05 18:29
Мой знакомый сейчас пишет диссертацию на тему "Влияние размерений судна на поведенческую мотивацию владельцев", и у него вопрос, тема малоизученная, поэтому очень просит дать развернутый ответ.
Какое влияние оказывает количество баков, на психолигию владельца судна. Не испытывают ли владельцы лодки с одним баком комплексов, относительно тех у кого баков два? Не затруднена ли экстракция содержимого при использовании одного бензобака? Какой цвет бака является нормой в среде водомоторников? И откуда пошла традиция красить баки на Пасху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 22:36
Написано же по русски рецесс -самоотливная подмоторная ниша.
Каждая вещь должна служить своему назначению. Если она случайно большая, конечно к бакам туда можно положить еще якорь, ласты, телевизор,
пачку баксов? что кому похочется/ Но обсуждать это на полном серьезе три дня это несерьезно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|