|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:27 |
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 00:24
Как-то задавали вопрос - как приспособить эл.лебедку, чтоб выбирать якорь
не отрывая задницы. Эта лебедка работает и на кормовой якорь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.volina.ru)
Дата: 06-03-05 00:37
А с какой скоростью якорь поднимается? Метров 40 веревки как быстро сматывается?
Я недавно в магазине Царь в Москве каталог таких лебедок взял - там есть всякие размеры.
В мыслях такая конструкция:
1. На самом носу катера установить такую лебедку и прямо от нее направляющие с роликом. На напраляющую должен ложиться якорь, когда фал выбран.
2. Для автоматической смотки/размотки веревки придумать какую-нибудь бобину, вмещающую 40-50 метров веревки. Было бы здорово, чб эта бобина была на моторчике, который крутится синхронно с лебедкой, подматывая/разматывая веревку. На приведенной фотке с сайта yachtingrussia.ru подглядел один из вариантов крепления бобины.
3. Для включения-выключения лебедки есть возможность как кнопки сделать, так и пульт иметь (с проводами и без).
Желание есть это все иметь, вот только бюждет такого решения пока не просчитывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 06-03-05 00:56
<Желание есть это все иметь, вот только бюждет такого решения пока не просчитывал<
Чего тут просчитывть, я ж тебе русским языком написал - 500 баксов без установки, правда для малой лодки эта приблуда выглядит не так как на твоём фото, приеду домой, пошукаю, может у меня есть фота сего девайса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 00:58
Эта лебедка стоит на катере более 7 метров и с затрудненым выходом на нос. , там она актуальна, на твоей лодке- это будет просто еще одна дорогостоящая опция( у нас подобная новая лебедка стоит 1000 $), пользоваться которой не будешь, если только на показ, а практически - будет гораздо больше неудобств, чем выбирание вручную, скорость тоже будет меньше, чем вручную. Такие лебедки актуальны на Фишерах, при рыбалках на больших глубинах и с тяжелыми якорями,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.volina.ru)
Дата: 06-03-05 01:54
Я МИН-КОТовскую штуковину видел. У нас в Мскве такая продается . Стоимость порядка 250у.е. Так там трос, который идет к якорю - всего метров 5-6, не больше. Да и якорь - пластмассовая штуковина, в которую песок засыпается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.volina.ru)
Дата: 06-03-05 02:13
У меня катер хоть и не 7 метров, но выход на нос также бывает затрудненным, в таких например случаях, как:
1. Самому лень вставать
2. Руки заняты спинингом или, что лучше вываживанием крупной рыбы
3. В носовой части жена на лежаке загорает
На последней рыбалке в ноябре на Н.Волге я так намахался веревкой с якорем, что на моих по жизни мозолистых натруженных руках - кожа в кровь стерлась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-05 03:05
На показаной на фото лебедке при работе руки нужны, причем обе, если подбираете больше метра конца. Следовательно напрочь пропадает единственное её преимущество.
На выставке видел, буржуи на маленькие рабочие лодки ставят в качестве якорной обычную трейлерную лебедку, а якорный конец при этом - стропа.
Если от пижонства совсем невмоготу - альтернативы цепи и фирменному электрическому шпилёнку нет. Здесь уж точно только на кнопочки нажимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-219.karoo.KCOM.COM)
Дата: 06-03-05 04:32
Был случай когда такой лебедкой одному рыбачку зажевало руку, да до такой степени, что он её сам отрезал! Могу найти ссылку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.volina.ru)
Дата: 06-03-05 04:41
Вот как нужно людей от всяких "левых" мыслей отговаривать!
Ссылку искать не надо и так верю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-03-05 06:18
ЗЫ: АндрюхаН ...... брателло.... ежели ты такой остроУмный.. повесь пжлста свои фоты на лодке с результатами запытаний...... действительно интересно......................, а, то, так , один - ЭЭЭЭЭЭЭЭЭССть,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 08:10
Ну надо пологать у тебя сейчас эйфория после покупки прекрасной лодки.
Ты вот для начала походи на ней с женой пару тройку дней, потолкайтесь задницами на 4-х метрах, о потом сделаешь выводы - надо ли тебе съедать и так мизерное свободное пространство всякими наворотами.
Чтоб комфортно лениться в лодке с загорающей женой надо большую лодку- это уже все проходили и многие на своем опыте. В противном случае любой тюнинг , не предусмотренный разработчиками этой лодки, приведет к уменьшению свободного прорстранства и , в конечном итоге, к дискомфорту.
Хотя лебедка очень хорошая вешь, наверно тоже буду ставить , но не из-за лени, а чтоб не лезть на нос чтоб выбрать якорь при волнении, на море это просто опастно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-05 18:50
Обязательно повешу. Вот только пригоню лодку в свой гараж, так сразу начну делиться фотовпечатлениями... Первый выход на воду - 9-го апреля в Астрахани, на рыболовной базе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 20:16
Один подъем якоря и аккумулятор пуст. Сколько он там будет заряжаться от лодочного мотора?
Приборы однако для катеров, где на двигателе стоит полноценный генератор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 21:48
Хоть один трезво подошёл к ситуации.
Вадим! Пускай попробуют - потом волосья на заднице будут драть, или пускай возят с собой парочку танковых аккумуляторов, и каждый раз,после похода будут их заряжать на берегу от сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 21:53
Мы не орлы, мы дистрофики:-))
Ты не прав, эта лебедка стоит на Фишере 23, подвесник Ямаха 115,
ну я же и говорю, что на маленькие лодки это не надо.
На этом Фишере отдается два якоря , с носа и кормы, лодка для серьезной рыбалки, похоже, что не на пескарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:00
Похоже, что не совсем трезво , только не надо теорий , японцы давно ставят
эл. шпили на лодки, ну естественно не на четырезметровые,
А выбирать якорь можно и на заведенном моторе, и если зарядка работает нормально , то ненадо рвать волосья на заднице, если , конечно , достаточно ума, чтоб не выбирать трансатлантический кабель вместе с якорем:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 22:05
Витя, это всё теория и эмоции.
Если есть возможность, приведи ТТД такого подьёмника, каков ток потребления и мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:05
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Ты не прав, эта лебедка стоит на Фишере 23, подвесник Ямаха
> 115,
А на ледоколе "Красин" брашпиль еще круче стоит. Что это доказывает?
На 23 футах лебедке и место. Сколько там генератор с этой Ямахи выдает? Ампер 25?
> ну я же и говорю, что на маленькие лодки это не надо.
Как это не говоришь? Я так понял что обсуждение идет на тему "как установить якорную лебедку на маленькую лодку". А в таком случае, мне кажется, надо сперва решить вопрос с электропитанием этой лебедки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:10
Берем понравившуюся лебедку. Из ТТХ нам нужен потребляемый ток и скорость намотки.
Теперь нам нужен ток выдаваемый генератором имеющегося мотора. Из него мы вычислим время, которое потом нам надо будет гонять этот мотор, чтобы зарядить аккумулятор.
Еще надо учесть, что мы не можем бросить аккумулятор разряженным. Ибо придут ему кранты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:17
Чего ну и ? Это АндрюхаН собирается ставить на маленькую лодку, а у меня лодка почти на два метра больше и мотор мощнее почти в два раза,
и АКБ буду ставить не менее 60 а/ч, и еще один 45.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-05 22:17
400-ваттный шпиленок потребляет (максимально!) 60А, и это при усилии подъема 200 кг. Скорость подъема 15 м/мин.
Весит девайс 8кг., цепь 6мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:22
Вот ты как Иван, всё вам теории изучать , а я почему-то уверен, что Ямаха 90-115 л\с вполне осилит такую лебедку.
Хотелось бы услышать мнение Маврина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-05 22:24
Для самодельщиков - есть великолепная штука в танке - механизм поворота башни. Все при нем - движок, редуктор, сцепление - готовый шпиль, только заменить приводную шестерню на цепную звездочку. Единственный крупный недостаток - 24/30Вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:24
ВМГ сказал:
>
> 400-ваттный шпиленок потребляет (максимально!) 60А, и это при
> усилии подъема 200 кг. Скорость подъема 15 м/мин.
> Весит девайс 8кг., цепь 6мм.
Т.е. если стоим на мелководье, да якорь не очень присосался к илу, то автомобильного аккумулятора хватит чтобы один раз поднять якорь.
Сколько часов после этого нужно тарахтеть, чтобы этот аккумулятор опять зарядить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:27
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Вот ты как Иван, всё вам теории изучать , а я почему-то
> уверен, что Ямаха 90-115 л\с вполне осилит такую лебедку.
Есть лебедки которые мотают медленно, но потребляют максимальный ток 15А. Т.е. генератора Ямахи 115 должно запросто хватить. А вот сколько выдает Яма-90?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 22:27
Вадим не спорь. Пускай поставят, а потом раскажут, как домой добирались!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 06-03-05 22:27
Злые Вы... Электричество выдумали... Сделаю ручную бронзовую. Отполирую... И не покажу!!! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 22:29
----------Сделаю ручную бронзовую---------
Я первый на очереди на ручную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-03-05 22:29
Герасим & Му-Му сказал:
>
> А вот сколько выдает Яма-90?
80 Ватт, чуть меньше 7 ампер. На полных, естественно, оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:33
Иван сказал:
>
> 80 Ватт, чуть меньше 7 ампер.
Тогда про электрику можно забыть. Аккумулятор будет постоянно разряжен, от чего ему конечно поплохеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 06-03-05 22:34
Предложите идею конструкции, братцы. Может кто видел что-либо подобное. Каюсь, про электричество не подумал- до чего яйки больно было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:34
Ну тыже его тоже не знаешь.
А потом, я кириллицей написал, что лебедка стоит на лодке с ЯМАХОЙ 115, ЧЁ не понятно, значит этот мотор вытягивает якорь в 7-10 кг, не исключено , что и Ямаха 90 также легко с этим справится, я же не говорю про моторы 40-50 л\с.
ЗЫ Блин, жалко нет того японца, который проходил на своём Фишере с этой лебедкой более 10 лет, наверно он рассудил бы.!
Кстати я видет такие же шпили на Фишерах с Ямахами 90, не думаю, что это была бутафория.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:39
Олег, сделай грамотным ручки из чугуния, нехай крутят вместо генераторов, :-))))!!!
А конструкция проста , попроси мясорубку у жены!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 22:40
Олег забудь про яйки, и давай думай над конструкцией. Штука нужная, ручная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-05 22:43
Просто у буржуйского народа аккумуляторы, не боящиеся глубокого разряда.
Еще, на лодке, у которой усилие подъема якоря до 200 кг. не может быть аккум. от легковухи - это уже серьезная посуда.
У мужика с надувнухой - электромотор. 30А. Не скажу, что ходит часами, но ужасно долго. Увижу - спрошу, что у него за АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 22:45
А Виктору, баламуту, организуем творческий отдых, поднятие якоря(вручную) когда будем его брать на буксир с его кнопкой электроподьёмника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:45
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Ну тыже его тоже не знаешь.
Вот для моей Ямахи-60 шансов ноль (6А максимум).
> А потом, я кириллицей написал, что лебедка стоит на лодке с
> ЯМАХОЙ 115, ЧЁ не понятно, значит этот мотор вытягивает якорь
> в 7-10 кг,
Что-то вы мужики нифига не понимаете. Якорь 10 кг лебедка тащит только вертикально от грунта. До этого нужно выбрать длину цепи (или чем привязали), подтягивая лодку. А самое главное, нужно оторвать якорь от грунта. Вот на этот отрыв и холостой выбор веревки и будет основной расход энергии.
> Кстати я видет такие же шпили на Фишерах с Ямахами 90, не
> думаю, что это была бутафория.
Ну ты же не знаешь, насколько они реально ими пользовались? Может поднимали якорь перед трехчасовым переходом домой? Там и батарейка успевала заряжаться.
Сколько ни рою каталоги, никак не могу найти лебедок для маленьких лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:48
ВЫ ещё сходите коллективно на просмотр фильма " Водный мир" , там главный герой тоже что-то постоянно крутил и Ивана возьмите , а то он постоянно этот фильм до конца не досматривает.
Кстати , а нахрена вообще АКБ, может всем переделать под дергалку, можно и приспособу сделать с редуктором, для облегчения дерганья:-)))
ЗЫ Меня останавливает только цена этой лебедки, не могу позволить себе расслабится за 1000 $ , :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 06-03-05 22:48
У мясорубки вал двухопорный, а тут , кажись, консольный надо... Горизонтальный - вертикальный? Какой диамтр барабана, плечо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 22:49
Народ похоже в глаза не видел какие генераторные катушки стоят на подвесниках, что так лихо рассуждают о постановке такой мощной электротехники на лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-05 22:49
Если не цепь, а канат - нужна обычная яхтенная лебедка соотв. размера. Меняется на водку в яхт-клубе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 22:51
ВМГ сказал:
>
> Просто у буржуйского народа аккумуляторы, не боящиеся
> глубокого разряда.
270 баксов и радость с голубой крышкой будет твоя. У меня вот один такой уже на помойку перекочевал. Помер по неизвестной причине, двух лет не прожил. А за эти деньги можно было взять четыре хороших аккумулятора.
> Еще, на лодке, у которой усилие подъема якоря до 200 кг. не
> может быть аккум. от легковухи - это уже серьезная посуда.
Так кто же спорит? Но мы обсуждаем возможность установки якорей именно на маленькие лодки.
> У мужика с надувнухой - электромотор. 30А. Не скажу, что
> ходит часами, но ужасно долго. Увижу - спрошу, что у него за
> АКБ.
А это две большие разницы. Там АКБ нифига не стартерная. Соответственно и режим работы и отношение к глубокому разряду будут совершенно иными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-03-05 22:52
...бензогенератор киловатт на 5 установить стационарно.
А что, вооружаться так вооружаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 22:57
Понимаю, но зачем ломать Инь Янем, думать надо , ( это про трансатлантический кабель), где-то и ручками поработать.
Если японцы ставят на Фишера- значит актуально и , в каких-то случаях очень удобно , и не думаю, что пользуются редко , у них эти вещи стоят тоже дорого и просто так ставить не станут, может и АКБ другие стоят .
ЗЫ НУ не на Бриз же ставить такую лебедку?!!,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-03-05 23:00
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> ЗЫ НУ не на Бриз же ставить такую лебедку?!!,
Я так и понял, что на мелкие посудины хотят поставить.
На твой пароход конечно можно. Только обязательно на второй аккумулятор. Чтобы если и будет секс, то только с необходимой зарядкой аккумулятора на берегу, да его скорой кончиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 06-03-05 23:03
ВМГ. Двухступенчатый планетарный редуктор! Да ну его наплешь. Игольчатый подшипник с пластиковыми иглами. Еще лучше. Правильно там пацаны рассуждают - на месяц работы.
Сделаю "мясорубку" с задачей подтянуть лодку и оторвать якорь ото дна. Или две катушки на одной оси- малая- оторвать, большая- вытянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 23:04
Сам ты баламут , а на буксире пока таскал я тебя, карбюраторы надо почаще чистить:-)), а то навесил два мотора и веслами машешь.
ЗЫ Кстати - покрась весло в желтый цвет- плохо видно издалека:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 23:08
---------плохо видно издалека-----------
У тебя же в *Оптике* знакомая работает.
А насчёт камбуза подумай, если что на мясорубку винт приладишь, хоть домой дойдёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 23:22
А вот поменять УД 2 на дизелек 2С в агрегате с генератором 3х220 в
тяжело? Хватит и на лебедку и на микроволновку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 23:22
------------карбюраторы надо почаще чистить----------------
Опять тебя склероз мучает? Если очень тяжело и постоянные недомогания, имей ввиду - Оля приехала и может подлечить.
А в карбюраторе, кстати грязи не было, оторвался микроскопический кусочек герметика, на который был посажен карбюратор,для лучшего уплотнения, и запечатал распылитель. Об этом я тебе и говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 23:35
Лебедки - это сложная и необходимая часть судового оборудования. Они расположены в местах, наиболее удобных для создания необходимого тянущего усилия. Лебедки, установленные на фалах и шкотах, часто имеют две-три скорости. Обычно один человек обводит шкот или фал вокруг лебедки и тянет за свободный конец, в то время как другой крутит лебедку при помощи ручки. Самые современные лебедки имеют стопор для удержания свободного конца и на них может работать один человек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 06-03-05 23:46
Так ты ето, не мажь герметиком со свей пролетарской ненАвистью, и будет тебе щастье:-))
ЗЫ НО факты вешь упрямая, покуда я тебя на шкворке тягал .
Вот почему у меня моторы работают? - потому, что не пытаюсь любознательно узнать , что там внутри и правильно ли японцы их собрали, а ты свой разбираешь каждый сезон и смотришь , чё там сделалось.
ЗЫ2 Молчу уже!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 00:08
Чего то совсем я разучился считать-если лебедка на 400 вт,то при 12 вольтах ток не больше 35А.Если подьем занимает 3 минуты (ну даже пусть -10 минут-150 метров),из АКБ будет "изьято" около 5А/ч емкости.При мощности генератора мотора даже в 80 вт,за час работы мотора этот "дифицит"будет восполнен.В случае с Виктором, на Фишерах, носовая лебедка мощностью 200 ватт(бывают и бОльшие модели).При Ям 115 и нормальном АКБ можно не заморачиваться по этому поводу.Использовать лебедку при заведенном двигателе я бы не советовал (мощность реле-регулятора не безгранична).А ручные есть в продаже по цене около 36Круб - правда модель не помню(и под цепь и под канат).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 07-03-05 00:30
Вот я тоже посчитал и подумал , пришел к выводу, а нахрена оно надо?
Абсолютно не надо , ни электрическая ни ручная, а ручная тем более , зае.... ся ручку крутить, да и нет места для размаха. @!#$ это будет самый натуральный. Я вообще не буду отдавать якорь , буду пользоваться плавучим якорем:-))
ЗЫ Тов. Мао, а ручку у вас крутить будет стармех-спарпом?
До боли в яичках хоца запечатлеть этот процесс и именно в динамике.
Капитан отдает команду = " Вира канат" и тут начинается действо....., да , еще в Библии было написано - " В поте лица своего будешь добывать хлеб насущный", а ну и правильно , чё катать на халяву:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 00:38
Вить, а руки все равно будут заняты - технология такая...накладываешь шлаг на шкив и ручками,ручками выбираешь и укладываешь канат - а лебедка только тянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 07-03-05 00:41
Не хотел, но по моему придётся.
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ПОДСЧЁТА!!!
Как проходит выезд на рыбалку у нас с Родника.
1. Заводка двигателя эл. стартёром на стоянке, вряд ли получится с первого раза.
2. Поход до Ушей.
3. Спуск якоря эл. лебёдкой.
4. Рыбы нет!.
5. Подьём якоря.
6. Завод движка.
7. Переход на Банку.
8. Спуск якоря.
9. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
10. Подьём якоря.
11. Завод движка.
12. Переход на Банку(там же).
13. Спуск якоря.
14. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
15. Подьём якоря.
16. Завод движка.
17. Переход на Банку(там же).
18. Спуск якоря.
19. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
20. Подьём якоря.
21. Завод движка.
22. Переход в Старка.
23. Спуск якоря.
24. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
25. Подьём якоря.
26. Завод движка.
27. Переход на Наумова.
28. Спуск якоря.
29. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
30. Подьём якоря.
31. Завод движка.
32. Переход на Рейнике.
33. Спуск якоря.
34. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
35. Подьём якоря.
36. Завод движка.
37. Переход на Рейнике( там-же).
38. Спуск якоря.
39. Рыбы мало , вон там ловится лучше.
40. Подьём якоря.
41. Завод движка.
и т.д.
Можно продолжать до бесконечности. то что я написал это минимум тех действий, которые прозводятся, идя на рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 07-03-05 00:46
НЕ правда ваша, после п.6, идет = " ну и хрен с ней с рыбой, поехали в Воеводу водку кушать", а, ну кто не кушает , тот дальше по пунктам.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 07-03-05 00:49
Ну тогда не переживай - при таком раскладе электролебёдки тебе нечего опасаться. И аккумулятор можно брать один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 07-03-05 00:52
Юра, я год матросом, а потом три года 3-м помошником капитана проторчал все швартовки на баке,
на брашпиле , так что первоначальные навыки работы с брашпилем и шпилем есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 00:54
Да все бы так и было б.Но,на той лебедке, которую запостил Виктор, спуск якоря - БЕЗ вкл.лебедки - считай половину отбросил;глубины там ну никак не по 100 метров - считай время подьема при 15 метрах в мин. гораздо меньше;во время подьема ток (основной)только на отрыв якоря, да и то он гораздо меньше - якорь не весит паспортную нагрузку лебедки для паспортной мощности - т.е.крутит после отрыва практически в холостую - ток маленький;есть еще соображения по организации самой рыбалки (нафига вставать на якорь, не убедившись в наличии клева рыбов).Ну и самое смешное - без тех.средств (т.е.лебедки) при описанной программе рыбалки к вечеру ,от каната, от рук останутся одни локти и нечем будет повернуть ключ и рыбалка закончится сама собой! 8-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 07-03-05 00:55
Нет , АКБ только два, не люблю добираться в каюту в темноте, надо , чтоб было наружное освещение, ну и там огонёчки всякие , ходовые и стояночные, да еще хочу дуделку электрическую поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-03-05 01:34
<Чего ну и ? Это АндрюхаН собирается ставить на маленькую лодку, а у меня лодка почти на два метра больше и мотор мощнее почти в два раза,
и АКБ буду ставить не менее 60 а/ч, и еще один 45<
Ну, ээээ, у Андрюхи на маленькой лодке генератор 216W стоит, посему заряжать акум ему не прийдётся в отличии от маниакальных любителей 2-т. :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-05 06:29
Я, когда о лебедке думал, преследовал три цели:
1. Зад не поднимать
2. Мазоли не натирать
3. Чтобы веревка по лодке не болталсь и не путалась. 60 метров все-таки место занимает.
Если с первым пунктом вряд ли выйдет так просто (пока), то 2-й и 3-й пункты может так удовлетворить:
1.Берем узкую бобину большого диаметра.
2.Сажаем ее на подшибник.
3.Прикручиваем вдроль левого борта внутри в носовой части катера (у меня там как раз рундука нет).
4. Приделываем ручку (как на лебедке у трейлера)
5. Наматываем скока нужно веревки
6. Рядом прикурчиваем утку для крепления катера
7. На носу делаем направляющие для веревки с роликами
8. Крепим якорь
9.Забрасываем якорь - он свободно с веревкой скручивается с бобины.
10. Когда нужно поднять - крутим лебедкой - наматываем на бобину.
11. Намотал - крепи веревку на утке. И все.
Чтобы веревка через катер не тянулась, сделать по борту ролики направляющие.
А вообще, когда про ручную лебедку думал - первое что в голову пришло - найти огромную морскую мультипликаторную катушку и намотать на нее плетеную леску диаметром несколько сантиметров, к ней якорь.
Вот будет тренировочка по вываживанию крупных сомов. Да и с берега народ уж точно без внимания не оставит :)
Далее в мыслях захотелось моторчик для вращения бобины поставить Но это уже обсуждалось выше. Хотя если от бобины требовать только того, чтобы она сама веревку сматывала, а якорь можно и руками выдерну, то наверно хватит и слабого моторчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-03-05 06:50
Всё уже придумали до нас...
Набираеш в поиске тему "Обь дотюнинговали и ссыпали на воду" и о чудо, наблюдаеш тот самый девайс о котором мечтаеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 07-03-05 07:46
-------------Ну и самое смешное - без тех.средств (т.е.лебедки) при описанной программе рыбалки к вечеру ,от каната, от рук останутся одни локти --------------
Юра(Лукич)! Самое смешное, что практически все так и ловят, как ты пишешь, РЫБОВ.
Много ты у нас поймаешь камбалы без постановки на якорь, к примеру - на Красных камнях, возле Рейнике, или на Шкоте,со стороны моря, при южном ветерке???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 08:05
Может просто рыбачить где нет южного ветра - ведь не с голоду пухнем,а ловят в дрейфе - потому, что так камбала ловится лучшЕЕ.8-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 07-03-05 10:21
... пушку бронзовую отлить смогешь?? Если смогешь - салют салютить будем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 07-03-05 10:34
" Салютить" будем исключительно по дюралевым кастрюлям! А вот потом их уже на металолом!!
Врагу не сдается наш Веселый Роджер!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-03-05 10:40
Эдику. Салют запросто можно из твоих манлихеровин 10 калибру организовать. Пироксилину полствола насыпать- Фудзияма вздрогнет!
Лукич, а чтой-то у Маврина и не видал я лебедку для якоря. Только лодку на трейлер затаскивать... Я не туда смотрел или ты не то видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 07-03-05 10:43
Я между прочим сурьезно антиресуюсь... Так что... " не юродствуйте, Исаев..."
И вааще! Грешно смеяться над больными людьми ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 07-03-05 10:47
У чела по поводу CBRа мыслительный процесс уже пошел. Обещал закончиться к послезавтра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-03-05 11:21
Эдик, ты что-всерьез заболел или девчат на работе перепоздравляли? Может капли какие... :о)))
Лукич, я имею в виду лебедку типка "Мясорубка". Такую не видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 07-03-05 13:55
Ружьефилия называется.. Основные признаки - болезненный интерес к оружию. Постоянная нехватка места в сейфе. Обострение - время от времени.
Заразно!! Передается при простом общении!! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 17:48
3. Спуск якоря эл. лебёдкой.
Плохо, что преимущества мотолодок не дают Вам опыта на других
плавсредствах. Не надо лебедку включать, чтобы якорь майнать.
Надо снять все шлаги, кроме одного и плавненько якорь сам утонет.
А перед подъемом опять накинуть три шлага на барабан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-03-05 18:12
Серега, у тебя нигде нет геометрических размерений этого самого барабана? Мастырить хочу, а чего- не представляю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 18:29
То , что ты видишь сверху. Внутри вал мертво стоящии в основании,
которое крепиться болтами к корпусу. На валу подшипники , какие сам изобретешь. Но самая главная деталь-храповик, который дает лебедке крутиться только в одну сторону. Усилие на веревке настолько меньше, во сколько раз диаметр барабана больше диаметра ее. Еще больше
разница, если в шестикранное отверствие вставляется ручка.
Тогда соотношение считай диаметр конца/на диаметр крепления рукоятки ручки. Ну еще мощней, когда вала два- один полый и они соединяются через шестерню. Лист про лебедки из справочника Б Бонда пошлю на мыло.
А размеры сам додумаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёлька (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-03-05 21:03
Серега, это Мао. "Мне представляется совсем простая штука" - вместо подшипников капролоновые втулки, сверху на этой штуке - ручка как у мясорубки несьемная (и того же плеча - оно эргономически удобно), полное отсутствие храповика. При диаметре барабана 90мм (можно малость увеличить) получается 25см за 1 оборот. Высота барабана 36мм (вместо 45 как на картинке) для веревки диаметром 12мм и трехвитковой навивке. На рабочей части барабана - насечка для... И вот такая приблуда, как на Викторовой первой фотографии (Маврин обещал отдать- у него на старом SRе есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-05 22:36
Храповик необходим - он отыграет рывок лодки на волне - не получите ручкой по конечностям.
25см. за оборот - зашибись, только усилие будет такое, что легче выбрать руками, и направлено оно будет в невыгодном для мышечного усилия направлении, особенно в дальнем от крутящего секторе.
Яхтенные лебедки такой величины выбирают около метра за 10 оборотов. Кто говорил о 60-метровом канате - представьте 600 оборотов рукояткой - оно вам надо? И это при том, что большая часть каната (до панера) будет выбираться с минимальными усилиями.
Несъемная ручка будет мешать задать конец на барабан. Если эта штука еще и в кокпите (салоне, или как он у вас, водномоторников, называется) будет нехилым источником травмоопасности.
Грязная с илом веревка вобще не будет идти, а поскользит по барабану, как по соплям.
Надо оставить мечты о вращении ручки двумя руками - одной рукой ручку, второй - тянуть ходовой конец, без этого никак. В момент, когда надо перехватить веревку, её придется стопорить. Представляю процесс... Или выборку якоря осуществлять вдвоем.
ВЫВОД. Если позволяет здоровье и масса якоря, нужно выбирать его руками. Дальше - применять в качестве каната цепь, и брать её на цепную звездочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-05 22:42
Есть, однако, вполне приемлемый вариант, применяемый яхтсменами на маленьких лодках, но таких, где руками уже не выберешь.
Берется барабан с храповиком, но без ручки вобще. На него - двумя шлагами веревка, и тянется за ходовой конец. Преимущество - после "поднимательного движения" можно ослабить усилие почти до нуля, при этом веревка не отиграет назад засчет трения на турачке, и можно спокойно перехватиться. Это экономит усилия больше, чем кажется на первый взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 07-03-05 22:44
ВЫВОД. Если позволяет здоровье и масса якоря, нужно выбирать его руками. Дальше - применять в качестве каната цепь, и брать её на цепную звездочку.
Наверно это самое честное!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-03-05 23:25
Реплики ВМГ на мой взгляд весьма толковые. Вполне возможно (и даже скорей всего) так и окажется, что вручную проще и травмобезопасней тащить якорь. И лишние приблуды ни к чему в лодке.
Мне понравилась идея насчет "перехватиться" и если еще оптимизировать направление приложения усилия, то 10кГ (мой якорь) тягай себе на здоровье хоть целый день.
Но иногда (довольно часто) приходится развивать несвойственные для организма усилия, вынимая якорь из грунта. Помозгуем еще- может получится хорошее решение или враги-буржуины идею подбросят. :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-03-05 23:29
Мао сказал:
>
> Но иногда (довольно часто) приходится развивать несвойственные для организма усилия, вынимая якорь из грунта.
Если при этом имеется волна, нужно использовать ее энергию.
Выбрать канат втугую, и, когда лодка на волне "клюнет носом", быстро намотать канат на утку.
При последующем всплытии носа якорь будет вырван из грунта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 07-03-05 23:31
Пользовать монстрозный якорь только для ночной стоянки. А для рыбалки я пользую маленькую легкую кошку, ее и вынимать легче и небольшой дрейф можно организовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 07-03-05 23:41
Ну , первое - небольшой дрейф- это хорошо, но не всегда,
если есть желание порыбачить в дрейфе, то проще отдать плавучий якорь.
Не знаю кто как , но я становлюсь на рыбалку на "жесткий якорь".
Вадим,я приглашаю тебя на рыбалку , а там поговорим , по поводу "кошек"ь и легких "кошек"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-03-05 23:42
Ивану.Именно об этом и думается. Вот этот барабан с храповиком, про который ВМГ говорил. Но не делать его специально для этой цели , а расположить за габаритом борта для того , чтоб самому не вывешиваться при выборке каната.
Герасиму. Несомненно. Да, Вадим, телегу не начали еще делать- работы срочной дочерта. На неделе нриступим- покажу колеса вертолетные. Так прикольные - легкие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-05 23:53
Иван сказал:
При последующем всплытии носа якорь будет вырван из грунта.
Или, при зацепе якоря, последующее невсплытие носа :)
Шутка, конечно. Мысль была дельная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 08-03-05 09:39
Я , так думаю, надо иметь просто два якоря. Один для рыбалки - маленький,
который левой задней поднял за конец, да и пошел в другое место.
Если потащит катер невелика беда- вдруг как раз там камбала поплосче.
А вот другой ЯКОРЬ, который удержит катер на не оборудованном берегу,
во время принятия Old Suntory Wisky- он должен быть надежный, чтобы хватало вреени закусит после третьей. Вот этот якорь и нуждается в лебедке.
Итак с утра тошнит, чтобы еще тяжелые якоря по утрам вылавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 08-03-05 10:57
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Ну , первое - небольшой дрейф- это хорошо, но не всегда,
> если есть желание порыбачить в дрейфе, то проще отдать
> плавучий якорь.
>
> Не знаю кто как , но я становлюсь на рыбалку на "жесткий
> якорь".
Ну какой нафиг плавучий якорь? Кошка обеспечивает медленный дрейф, еще и регулировать немного можно, изменяя длину веревки. Кроме того, поднимаемая якорем муть, привлекает рыбу.
Хотя не всегда этот дрейф нужен. Но в любом случае, для рыбалки вполне хватает и легкого якоря. Не думаю что буду упражняться с 10 кг + цепь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 08-03-05 11:13
Ну, допустим, рыба у меня ловится, а что касаемо якорей и цепей, так мы с тобой это уже обсуждали на форуме у лефуков, ты там одному "чайнику" рекомендовал на надувнушку тяжелый якорь и цепь 2-3 метра.
То, что для рыбалки хватает легкого якоря - это так,
А вот техника рабалки у каждого разная, я не люблю дрейфа, обычно не держит на камнях, вот в дрейфе или крючёк зацепиться или якорь, что одинаково неприятно, да и постоянное вытравливание лески не доставляет удовольствие, наживка сбивается быстрее, да вообще не комфортно, тем более когда на банке много лодок, сам не лезу близко и не люблю когда дрейфуют на меня.
Если рыба подошла на банку, нет смысла дрейфовать, отдал якорь и наслаждайся рыбалкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 08-03-05 11:21
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Ну, допустим, рыба у меня ловится, а что касаемо якорей и
> цепей, так мы с тобой это уже обсуждали на форуме у лефуков,
> ты там одному "чайнику" рекомендовал на надувнушку тяжелый
> якорь и цепь 2-3 метра.
Именно так. И сейчас рекомендую. Ты знаешь сколько таких вантузов с камнями в сетках к чертовой бабушке выносит каждый сезон в Уссурийском заливе? Обычно по несколько утопленцев в неделю. Вернуться на парусящей гребной надувнушке с угребищными веслами в сильный ветер очень сложно. При наличии хорошего якоря есть возможность встать и ждать помощи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 08-03-05 11:27
Понятное дело , лучше перебдеть, чем недобдеть.
а с дуру можно и инь янем сломать. Три метра цепи в надувнушку??!!!- абсурд полный , хотя теоритически может и верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 08-03-05 11:30
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Понятное дело , лучше перебдеть, чем недобдеть.
> а с дуру можно и инь янем сломать. Три метра цепи в
> надувнушку??!!!- абсурд полный , хотя теоритически может и
> верно.
Так не надо цепь в руку толщиной. А пара метров тонкой цепи, займут места ничуть не больше, чем пара метров веревки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 08-03-05 12:19
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Никогда в жизни не видел чтоб кто-то держал якорьцепи в
> надувных лодках, пусть даже и тонкие.
Если было сложно достать нержавеющую цепь, ясно что кусмень ржавчины в лодку никто не потащит. Сейчас-то какие проблемы? Цепей разных в магазинах навалом. А места двухметровая цепь очень мало занимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-03-05 12:20
Расслабься, это у меня такие шутки. Праздник сегодня,
а жена все -Вынеси елку:0)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 08-03-05 12:21
> Виктор/Владивосток/ сказал:
> >
> > Никогда в жизни не видел чтоб кто-то держал якорьцепи в
> > надувных лодках, пусть даже и тонкие.
Я собственно и номеров никогда на гребных надувнушках не встречал. Равно как и спасательных жилетов. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-03-05 12:23
Подбросят совковые книги. Вот из "Катера лодки и моторы в вопросах и ответах" Не для копирования , для раздумий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-03-05 12:29
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Равно как и спасательных жилетов. :)
Точно - камикадзе.
Зато безлошадные, т.е. безмашинные резинщики часто берут с собой телегу,
на которой привезли тюк с лодкой. Чтоб на берегу не скоммуниздили.
Плавучести и обитаемости такая мера, естественно, не прибавляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-03-05 17:08
действительно есть путняя ручная якорная (именно якорная) лебедка.
Но повторить ее непросто будет. Она преобразует возвратно-поступательные движения (ручкой качаешь вперед-назад) во вращательные в одну сторону.
Не разбирал, но самому интересно, как то у нее просто происходит старт вращения.
Кроме того, она кроме барабана имеет звездочку для подьема и сброса цепи (сброс работает через тормоз).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 08-03-05 20:08
Новый АКБ 60а/ч при 60а рязрядится в ноль примерно за 45мин, б/у за 20-30мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 08-03-05 20:28
Проблема, чтоб лебедка была рассчинана на соответствующие рывки, иначе при рывке на волнении шестерни могут гавкнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 08-03-05 22:26
В фирменных - сцепление. При запредельных усилиях фрикцион проворачивает, и ничего не ломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
