|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:39:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:39:29 |
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 05:56
….с надеждой закрыть тему.
Значит так.Под рукой оказался шестивольтовый акккумулятор, его и подвергли испытаниям.Была собрана следующая схема(см.рис).R=3 ом имитирует выходное сопротивление магдино мотора,далее идет выпрямитель,к которому подключаем «таблетку» с пересчитанными номиналами для 6В АКБ,которую собрал на дискретных элементах согласно приведенной на сайте схеме. «Таблетка» подключена по рекомендациям автора проекта С.Игорь.К(кстати,сам придумал или кто подсказал?).
Смотри Ссылка.
А также Ссылка.
Настраиваем порог срабатывания схемы на 7,2В .К соответствующим выводам подключаем АКБ с имитатором внутреннего сопротивления(R=0,1 ом),которое поможет также проанализировать протекающий через АКБ ток. Наблюдаем картинки по осциллографу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 05:57
Это осциллограмма напряжения на выходе выпрямителя(между выводами «Б» и «общий» таблетки) при отключенном АКБ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 05:58
Та же осциллограмма при подключенном АКБ.Участок роста напряжения с 6 до 7,2 вольт соответствует протеканию тока через АКБ,длительность этого процесса менее 1мсек(при длительности полуволны напряжения 10 мсек!).Далее следует запирание силового транзистора и прекращение зарядного тока и, как следствие,рост напряжения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 05:58
Это осциллограмма напряжения на заряжаемом АКБ.Еще убедительнее подчеркивает сказанное выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 06:00
Это осциллограмма напряжения на измерительном резисторе 0,1ом.Самая убедительная картинка.Можно было вообще больше ничего не приводить,здесь сразу все ясно.
Второй пичек тока (припоминаешь, Иван ?),это то, о чем я писал здесь:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Сразу за этим «плевком»следует разряд АКБ по цепи: «+» АКБ - 62ом – переход база/коллектор силового транзистора «-« АКБ. Этот ток разряжает АКБ в промежутки,когда входное напряжение меньше,чем на АКБ,а также при отсутствии напряжения, т.е.на стоянках .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 06:01
Ну и,наконец, осциллограмма напряжения на переходе К-Э силового транзистора.Тоже, все говорит само за себя.Нулевой участок соответствует включенному состоянию транзистора,работающему в инверсном режиме.Далее следует участок срезанной синусоиды - это та часть периода,в течении которого происходит заряд АКБ.Потом транзистор закрывается………!
Пришлось потратить столько драгоценного времени на доказательство предсказанного ранее!!!!Ну ,может,кого-то уберегу от ошибок.
P.S. 1.Автора «проекта» с ответом в студию!
2. Иван. Жду и твоих комментариев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-05 11:17
piteff сказал:
>
> Пришлось потратить столько драгоценного времени на доказательство предсказанного ранее!!!!
> Ну ,может,кого-то уберегу от ошибок.
Если человек добровольно тратит на что-то свое время - значит ему это что-то приносит удовольствие.
Я, собственно, не сомневался в том, что осцилограммы будут такими.
Не вижу трагедии в том, что ток протекает лишь часть периода.
Задача регулятора - как раз снизить ток до безопасной для аккумулятора величины,
в данном случае осуществляется автоматическое широтно-импульсное регулирование.
Но главный вопрос остается открытым: достаточно ли этого тока для заряда аккумулятора.
Заметь, я вовсе не утверждаю априори, что достаточно. Именно это и требует проверки.
Если аккумулятор будет совсем разряжен, напряжение на его выводах в течение полупериода
будет расти медленнее, следовательно, ток будет протекать большую часть периода.
Когда он полностью зарядится, в идеале ток должен прекратиться совсем.
Какова была степень заряженности аккумулятора в процессе эксперимента?
Был ли процесс зарядки достаточно продолжительным, чтобы пронаблюдать процесс
в динамике и зафиксировать изменение ширины зарядных импульсов во времени?
Вот выявленный разряд аккумулятора в паузах - достаточно серьезный недостаток,
присущий, впрочем, многим стабилизаторам в той или иной степени.
Причем с точки зрения процесса зарядки - это и не недостаток вовсе, зарядка асимметричным током
полезна для аккумуляторов. Плохо, что будет довольно значительный ток при неработающем моторе.
Главный же недостаток стандартной "таблетки" я вижу в том, что вряд ли ее элементы
рассчитаны на 40~60 вольт, вырабатываемые генераторной катушкой на полных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-05 13:19
1. Разрядить аккумулятор на лампочку до указанного в ТУ минимально допустимого напряжения.
Такой аккумулятор может считаться полностью разряженным.
2. Подключить АКБ к испытуемому регулятору, желательно через амперметр.
Замерить ток заряда полностью разряженного аккумулятора.
Значение тока должно несколько превосходить величину 0.1 паспортной емкости акб.
3. Заряжать акб 15 часов, контролируя периодически ток. Ток должен постепенно снижаться,
и по истечении 15 часов прекратиться совсем или снизиться до величины тока саморазряда.
Далее, желательно испытать регулятор на нагрузочную способность без АКБ.
Для этого:
1. Подключить на выход регулятора конденсатор емкостью не менее 2000 мкф.
2. Подключить на выход нагрузку, позволяющую при выбранном напряжении стабилизации
потребить паспортный ток (паспортную мощность) согласно тех. характеристикам мотора.
3. Если регулятор позволяет выдавать на такую нагрузку полное напряжение,
считать регулятор позволяющим полностью использовать мощность генераторной катушки.
4. Если регулятор "не тянет" паспортную нагрузку, методом последовательных приближений
следует выявить мощность нагрузки, с которой может нормально работать данный регулятор.
Располагая такими результатами испытаний различных по схемотехнике регуляторов,
можно достаточно обоснованно судить о преимуществах тех или иных схемных решений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 03-03-05 14:07
Вопервых нужно ликвидировать резистор 0,1Ом, во вторых осцилограммы класические при входе стабилизатора в режим отключения. Попробуй, если АКБ позволяет, отключить одну банку, и все наладиться, или разрядить АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 14:53
Программа действий понятна, но меня она вообще не вдохновляет.Пусть исследует кто-нибудь другой, главное чтобы непредвзято.Сам факт наличия того обстоятельства,что достаточные напряжение и мощность у нас есть, а мы, видите ли, не желаем ими воспользоваться(см.графики) приводит меня в ступор!А также то обстоятельство,что схема измеряет напряжение не на АКБ, а на цепочке АКБ+Uкэ.АКБ перед экспериментом разряжал основательно, думаю до 20-30% от начальной емкости. Тут высказывалось опасение насчет Imax от таблетки.Думаю этого тока не хватит даже на потребности работающего зажигания, не говоря о других возможных потребителях.
--------Если аккумулятор будет совсем разряжен, напряжение на его выводах в течение полупериода
будет расти медленнее, следовательно, ток будет протекать большую часть периода.--------
Так бы и было, если б удалось исключить Uкэ силового транзистора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 03-03-05 16:03
Во первых резистор 0.1 ом абсолютно вреден, во вторых у тебя просто транзистор не работает силовой. При 62 ом он примерно 1.5А удержать может.
Поэтому напряжение растет и блок вырубается. При переменке 15В и напряжении на АКБ 7в и резисторе 3Ом ток будет 2.6А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 16:28
-----Во первых резистор 0.1 ом абсолютно вреден-------
Ну уж не надо так категорично.У тебя на лодке в двух подводящих проводах наберется больше.
--------во вторых у тебя просто транзистор не работает силовой. -----
Это как это так это?Вот здесь,плиз,поподробнее,чтобы всем понятно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 03-03-05 16:36
При напряжении насыщения 2.5в питании 7в ток базы 4,5В/62Ом=75мА, коэфициэнт усиления у КТ805 15, 15*75мА=1,125А. Вот и все. Он из режима насыщения выходит падение К/Э увеличивается и блок отключается от АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 03-03-05 16:48
А вот на этой подтверждается мой расчет, 100мВ 0,1 Ом это 1А току, как раз в пределах погрешности, резистора + -20%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-03-05 19:01
Иван, а вот интересно, нельзя ли применить в качестве стабилизатора для мотора что нибудь глубоко стандартное. Я смотрел, но на наших мотоциклах. сейчас маховичные магдино нигде не применяются. Но есть же моторы с генераторами переменного тока, там правда не маховичные магдино, а в сам якорь вмонтированы постоянные магниты. На них применяются стабилизаторы, причем они внешне похожи, но имеют два типа: на 6 вольт и на 12.Выглядят они вот так. Какой то особой ломкости от них не наблюдается, дефицита вроде тоже нет. Интересно было бы если бы кто проэкперементировал, как они себя поведут на лодочном моторе. Я к сожалению в радиотехнике не рублю настолько, что бы представлять к чему это приведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-03-05 21:05
Почему бы и нет.
Только я тоже не могу быть испытателем, т.к. именно у нас эти девайсы - дефицит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 03-03-05 21:12
Иван, внутри этих "железяк" такой же тиристорный "замыкатель" лишнего напряжения на массу, как и в ранее показанных мной схемах.Если чисто в теории, то ограничитель на КТ825 мне кажется более приемлимым (хотя б по КПД-не вся "полуволна"замыкается на массу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 03-03-05 21:20
Что ж ты такой нетерпимый...Для зарядки АКБ конечно подойдет и такая схемка, правда из последующих постов прозвучало о малом токе зарядки, но это скорее технический вопрос .Более актуальный вопрос, как использовать этот АКБ , без перекоммутации после его зарядки, в бортсети .Или я чего не допонял из схемы ?
Давай, если конечно не сложно, про осцилограф расскажи - давно хочу приобрести переносной без ЭЛТ.В сети нашел за 4500 р без пересылки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-03-05 21:22
Я точно не знаю, но мне кажется (с точки зрения рациональности), что там должно замыкаться на массу только если напряжение после выпрямления и "разбора потребителями" превышает установленный предел. То есть девайс должен висеть парралельно, в работу генератора не вмешиваться, а как напряжение выше чем надо он врубается в качестве доп нагрузки. Генератор, получается постоянно отбирает у движка свою мощность, надо, не надо, все равно - получите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-03-05 21:30
Юрий Лукич сказал:
>
> Если чисто в теории, то ограничитель на КТ825 мне
> кажется более приемлимым (хотя б по КПД-не вся "полуволна"замыкается на массу).
Алю сказал:
>
> Генератор, получается постоянно отбирает у движка
> свою мощность, надо, не надо, все равно - получите!
Да нифига.
Ограничитель на КТ-825 - ЛИНЕЙНЫЙ стабилизатор параллельного типа.
Он половину мощности превратит в тепло. Примерно половину, не будем уточнять, сколько.
Тиристорный ограничитель переводит в тепло значительно меньшую часть энергии.
Да, он закорачивает цепь, но ток ограничивается индуктивным сопротивлением катушки (-ек),
т.е. в основном будет протекать РЕАКТИВНЫЙ ток, который, конечно, будет греть
обмотку катушки и открытые диоды и тиристоры, но в несколько раз меньше, чем транзистор,
работающий в линейном режиме.
Т.е. генератор не будет отбирать от мотора полную мощность, а лишь малую долю,
расходующуюся на небольшой нагрев вышеупомянутых деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-03-05 23:26
Короче, надо искать описание этого "стандартного" коммутатора, так он кажется называется. Если найду попробую выложить сюда. интересно послушать, что скажут умные люди. Меня интересует следующее: есть ли какие нибудь принципиальные противопоказания при использовании этих коммутаторов с маховичными магдино вместо генераторов переменного тока с постоянным возбуждением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.mdf.by)
Дата: 04-03-05 00:08
Хм...
Какой же это регулятор зарядного тока или напряжения???? Это-ж в лучшем случае ограничитель протекающего через АКБ тока на массу - в том числе и подключенной к акб нагрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-03-05 00:13
...-с маховичными магдино вместо генераторов переменного тока с постоянным возбуждением?....-а есть разница( вместо магнитов - электромагниты) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-03-05 02:34
Иван, с точки зрения более выгодных режимов для работы деталей - тиристор заметно легче перенес бы КЗ генераторных катушек, но,с точки зрения получения максимально возможной энергии для зарядки АКБ от генератора мотора(и так не слишком мощного) явно выигрывает применение транзистора...Примерно, как я представляю себе этот процесс - график 1-для тиристора, график 2 -для транзистора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-03-05 08:59
Неправильно Вы представляете процесс.
Если аккумулятор разряжен в жопу, то он при подключении просадит напругу так,
что 14.5 вольт не будет независимо от типа регулятора, и на зарядку пойдет вся полуволна ПОЛНОСТЬЮ.
По мере зарядки - да, регулятор (-ы) начнут резать полуволну, каждый по-своему,
но из того, что с транзистроным регулятором импульс будет шире, отнюдь не следует, что ток будет больше.
И несмотря на все различия схемотехники, в конечном итоге с обоими регуляторами
аккумулятор зарядится до 14.5 вольт и примет положенный заряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-03-05 10:15
С разряженным АКБ все правильно, а вот дальше можно было бы и поспорить - но не о чем.Хотя, процесс зарядки - это , в конечном итоге -химический процесс, и как для всяких хим. реакций - требует некоторого времени (это ж не конденсатор).И в этом случае, время действия импульса зарядки ИМЕЕТ значение (даже по грубым прикидкам, в случае с транзистором,это время(кол -во энергии) больше в несколько раз, следовательно и эффективность такого зарядного устройства будет гораздо выше.Можно вспомнить о кол-ве энергии потребленной от АКБ на старте, посчитать, сколько понадобится времени при данной мощности генератора(а тем более, если брать по "чуть-чуть), что бы восполнить эту разрядку,да еще если есть другие потребители - стОит ли не обращать на этот вопрос внимание ?Тем более, что принципиально нет разницы, что именно собирать(имею ввиду схемотехнику,цену деталей и т.п.).
Иван, а представлять себе этот процесс мне приходится уже лет 20 с "хвостиком" - именно решая проблемы зарядки на Яп мото.Может , конечно, есть пробелы в теории - так где ж взять истину в последней инстанции...8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-03-05 10:24
Юрий Лукич сказал:
>
> если есть другие потребители - стОит ли не обращать на этот вопрос внимание?
Ок, рассматриваем ситуацию, когда есть другие потребители.
Подключение других потребителей просаживает напряжение ниже 14.5 вольт,
в результате в нагрузку идет ЦЕЛАЯ полуволна и полная мощность, на которую только способен генератор.
При этом совершенно неважно, насколько активный элемент обрезает полуволну
при превышении порогового напряжения - да хоть полностью.
Установится динамический процесс, напруга будет колебаться около порога,
вся мощность будет идти в нагрузку.
Только при тиристорном регуляторе в моменты превышения порога энергия будет
фактически отключаться от нагрузки, а с транзисторным - рассеиваться на этом самом транзисторе,
создавая ненужные проблемы с его охлаждением. Вот и вся разница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 05-03-05 20:19
Это FLUKE 192.С 4500 р не все клавиши дадут потрогать.У нас эта игрушка стоит 4000-5000$.Если б у меня были такие деньги,я б и спал с ним под подушкой - такая это классная машинка.Принес на время с работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 01:12
Начитался в Инете...да уж...Но для меня такой прибор - как кофеварка в моб.телефоне.Нам бы попроще , типа HPS 10 или 40.Кстати, ценник на 10ый - от 4500 до 12000 в разных местах.Не пользовал эти ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 06-03-05 01:52
Знаешь,и для меня он крутоват,особенно учитывая его цену.Но что-то подбирать надо.Если чего нароешь,подскажи.Сейчас посмотрю,что советуешь.
Нет,не сталкивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-03-05 09:51
Сам не пробовал, какие уж тут советы. Просто цена весьма бюджетная,до десятки Круб. есть еще 2-3 модельки.Подозреваю, что мне бы хватило любого, но всегда хочется и получше и подешевле-интерпритация извесной поговорки про рыбку...8-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|