|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:28:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:28:09 |
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-02-05 00:45
Подскажите, как подбирают якоря (по конструкции, по весу). Может литературка какая есть, дайте плиз ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-02-05 02:19
Хотелось бы знать именно теорию подбора на маломерные суда. Какой якорь брать исходя из водоизмещения, типа судна, типа грунта и рельефа дна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Ашкелон (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 23-02-05 06:01
Объёмной информации дать не могу, но опытом поделюсь. У меня катер 5,6 метра, вес 970 кг. В Израиле побережье песчаное, поэтому якоря по форме имеют лопаточки по бокам, чтобы лучше вкапываться в песчаный грунт. Вес якоря для моего катера 6 кг, это по науке. От якоря - цепь 2 метра, а потом верёвка 70 метров, тоже по науке. На Техосмотре это чётко проверяется, если есть отклонения, документы не выдадут. За год меняю пару якорей. Слишком удачливый. На голом песке цепляю за расщелину между камней и всё. Не вырвешь, приходилось резать верёвку. А нырять - глубоко. Умные люди посоветовали на нижнее окончание якорного штока добавить ещё одну верёвку с буйком. Всегда видешь, где якорь, очень удобно. И доставать легко. Тянешь не за якорную верёвку, а за дополнительную. Она лекго вытаскивает якорь, так как крепиться снизу и не тянет якорь за шток, а непосредственно помогает вытянуть лопатки. За три сезона было 5 якорей. Просто у меня с ними беда какая-то. Если нужно фотку якоря, могу сделать через пару-тройку дней. Если будут вопросы, милости прошу. Адрес указан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 23-02-05 08:27
"Вода у каждого своя..."-не помню, кто на форуме высказал эту очень замечательную мысль, но мне она понравилась, а потому, пржде чем задавать такие вопросы на весь motolodka.ru, лучше уточнить (вопрос задать более точно), где предполагается использовать, с какой целью или направленностью, на каком грунте, на каком корыте (извини, без обид!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-02-05 17:32
Спасибо за ответ. Чужой опыт тоже важная инфа. У меня, по ходу, такой-же якорь, только самодельный и использую я его на верней Волге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-02-05 18:39
Asn, такая петрушка. Я работаю в магазине для дайверов и подвохов. А тут нам якоря завезли. И вот приходит начинающий водномоторник, вопросы начинает задавать, какой, да какого веса, чем этот лучше другого. Для своего флота и условий эксплуотации я уже даво определился в этом плане (использую якоря с поворотными лапами ~6 кг), а вот другим качественной консультации дать не могу. По этому и задаю такие "глупые" вопросы. Хочу эту тему получше изучить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Юрьевич (212.11.131.---)
Дата: 24-02-05 02:10
Литература на эту тему есть, но ссылки дать сходу не могу. И потом даже в литературе присутствуют довольно разные сведения.
Как и другие ответившие, хочу только поделиться своим опытом. У меня яхта длиной 6м, я перепробовал ряд якорей, и теперь использую в качестве станового якоря ПЛУГ. Иначе он называется CQR (сикуар), весом 7кг, и к нему цепь 3м длины (это обязательно, как выяснилось, иначе нормально не забирает). До этого был Денфорт (т.е. "с поворотными лапами") тоже 7кг, но работал он на скале хуже плуга, и отбивал лапами мне руки при выборке. Вообще-то, на скале не держит абсолютно ничто, я попадал в ситуации, когда меня не держал ни плуг, ни дополнительный верп 3кг, отданный тоже с носа, и приходилось резво уходить.
Сейчас у нас для грязи стали применять активно якорь Бруса (такая типа лопаты гнутой штука), но мне он почему-то не внушает. У него преимущество - простота и отсутствие двигающихся частей.
Кто-то очень правильно здесь сказал - главный принцип для безопасности - чем тяжелее, тем лучше, лишь бы можно было руками выбирать, и не травмировал выбирающего своими частями.
Адмиралтейский хорошо забирает, но если за топляк зацепился - привет.
Кстати, у якоря ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть томбуй, уже попадался я без него, особенно где много топляков.
Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Маркаров (---.19.133.195.dynamic.dialup.ru)
Дата: 24-02-05 03:50
Конструкций якорей очень много. Постараюсь описать некоторые из них. Общий принцип работы якоря - чтобы он вкапывался в определенные грунты при рывках. Для этого необходимо притопить шток якоря (при этом лапы забираются глубже в грунт) и ослабить резкие рывки.. Достигают этого путем использования цепей. Однако цепь штука тяжелая и цепной конец (длиной от 30 до 60 метров) применяют как правило только при наличии лебедки (брашпиля). Если тянуть приходится руками, то используют как правило от 2 до 5 м цепи и продолжают его крученым тросом. Крученый трос тянется на рывках и уменьшает вероятность выдирания якоря.
Длина конца должна быть не менее чем три глубины под лодкой.
Наиболее популярные якоря:
Адмирал. Наиболее универсальный якорь. Хорошо держит на любых грунтах, незаменим на скальных породах. Как правило адмирал используют как второй якорь, когда необходимо особенно надежно заякориться. Можно использовать и как основной. Но в последнее время якоря держат на носу лодки, готовый к немедленному сбросу. А держать такой якорь открытым неудобно - очень он разлапистый, торчит во все стороны. Поэтому как носовые якоря используют плуги (он же CQR), якорь достаточно универсален, используется как правило на парусных яхтах, дельты (тот же плуг, но без поворотного вертлюга, с тонким штоком, хорошим для использования на песке - закапывается легче, используется на катерах), Брюса (та самая лопата, тоже неплох на песке, глине и на камнях, используется на яхтах и катерах), Данфорта (с поворотными лапами, тспользуется везде), якорь Матросова (похож на данфорт только лапы поуже, оканчиваются набалдашниками). Вес якоря подходящего для контретного судна определяется как правило производителем якоря - существуют соответствующие таблицы. Например, якорь CQR (фирменный плуг) весом 16 кг гарантированно держит парусную яхту размером до 36 футов и водоизмещением до 5 тонн, тот же якорь - плуг китайского производства как правило необходимо брать на размер больше т.е. 22 кг. Якорь Данфорта весом 12 кг соответствуют якорю Fortress из алюминиевого сплава весом всего 8 фунтов - примерно 3.5 кг! Это еще раз подтвержает, что главное в якоре - не собственный вес, а вес прижимающей ко дну цепи. для справки посмотрите например Ссылка.
Правда размер судна, для которого рекомендуется тот или инойякорь, пишут только серьезные производители, а их якоря как правило дорогие. Но зато в этом случае удешевляется страховка для судна.
Все эти якоря предусматривают крепление буйрепа - веревки с буйком. Отличный индикатор наличия якорного конца на дне и помощник при вытягивании якоря. Размер буйка - не более футбольного мяча, диаметр буйрепа - должен быть достаточен для вытягивания якоря.
В последнее время для маленьких лодок, например надувных, используют якоря - кошки. такой якорь не может рассматриваться как надежный, может только стабилизировать положение лодки, а держать он не может по своей конструкции. Кошки используют как правило для поиска утонувших концов.
Доступные по стоимости якоря китайского производства можно найти на
Ссылка.
Эти якоря можно использовать на не очень больших катерах или парусных яхтах, выбирая как описано выше следующий вес от рекомендованного для Вашего типа судна фирменного стального якоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Юрьевич (212.11.131.---)
Дата: 24-02-05 05:05
Это общее правило, катигорически не годящееся для скалистого грунта. В тех местах, где мы традиционно становимся, глубина не превышает 3м, так вот и в этом случае обычно отдаёшь не менее 25м каната, а вот в случае приглубой стоянки (метров 5) недостаточно и этого, якорь не забирает. Так что правило "три глубины" требует очень осторожного отношения, даже при правильно подобранном весе якоря, не следует слепо пользоваться этим правилом на скале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 09:20
Маркаров сказал: "не менее чем три глубины"
Можно 5 .... можно 20 глубин....
Но не менее трех....
И чем же это правило неприменимо на скалистых грунтах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 24-02-05 19:43
не поняла.
почему кошка не держит лодку?
в илистом или песчанном грунте еще как держит... а уж если за корягу зацепится - фиг оторвешь.
если сидит мертво - у нее просто при вытаскивании лапы разгибаются, молотком их потом назад поправить и все....
У меня основной держащий якорь - как раз кошка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник.Юр. (212.11.131.---)
Дата: 24-02-05 20:09
И пяти бывает мало. Я за свои слова отвечаю, поскольку основываюсь на собственном опыте попаданий в разные ловушки с неудачным выбором стоянки при смене ветра. Если у Вас другой опыт, то подлитесь им, я не могу навязывать Вам свой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-05 20:35
См. августовский отчет Мао "И волны черные до неба достают".
Или октябрьский отчет "Как Миха потерял якорь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-02-05 20:39
Нуу. У нас же речка, и волны до неба точно не достают. Вобщем где обстановка поспокойнее там очень даже рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 24-02-05 20:39
В моем понимании путний якорь - это тот, который имеет подвижный шток. Кошка - это приспособление для траления донных снастей.
Понятно, что в зависимости от грунта и характера волны имеют право на жизнь разные якоря- даже трак от гусеницы. Но, братцы!, якорь должен быть ТЯЖЕЛЫМ и ЦЕПКИМ, если мы хотим его использовать в различных условиях. Ничего против не имею против того же "Адмирала" в скальнике, но в песке он при полном заглублении лапы чертит линию в направлении ветра до тех пор, пока камень не найдет или еще чего получше. Этот якорь стремится отыскать себе кокретный зацеп и впиться так, что хрен выдернешь.
Я наблюдал поведение разных типов якорей на дне. Не надо строить иллюзий относительно лекговесных и удобных плугов- это единственное их достоинство.
Вы видели на серьезном пароходе (водоизмещением на десяток тысяч тонн) какую-нибудь кошку, или плуг из нержавейки, или еще чего-нибудь изящное? Шишь- там висит балда Холла тонн на 5 - вот то без сомнений.И поднимают его с куском грязи - так оно и быть должно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 22:01
Для рыбалки в наших условиях якорь кошка пожалуй оптимальный. Легкий, удобно выбирать. Обеспечивает медленный дрейф, что привлекает донных рыб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 24-02-05 23:17
Складной якорь-кошка хорош ещё в закаряженных местах и на неокатанных камнях и ращелинах. Вязать надо как С.Игорь.К предлагает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С. Игорь К. (---.242.sinor.ru)
Дата: 24-02-05 23:50
Кстати, ЛЮБИМАЯ ТЕЩА подарила на день рождения последний якорь, и продвинутый водномоторник объяснил как нужно его привязывать. Ну КАК? я могу ТАКОЙ ЯКОРЬ потерять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 25-02-05 15:31
да после второй половины ночи когда весь алкоголь выпит......наступает анус!:) и ветер становится сильнее и озноб ярче!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 25-02-05 18:40
Это рулит на Ветерках, Вихрях, и Нптунах. Конкретный чертеж это Вихрь. Для облегчения монтажа следует воспользоваться пластилином. Шпонку выбивать не придется, сама вываливается. Ну очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: заноза (62.113.93.---)
Дата: 26-02-05 00:02
Загляни Ссылка.
покопайся, там есть рисуночек Адмирала складного. Можно сделать самостоятельно, достаточно начальных слесарных навыков и 10 мин. работы сваркой. Вес зависит от толщины листового металла и габаритов.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.---)
Дата: 26-02-05 04:57
У одного моего соклубника-петрозаводчанина я видел потрясающий якорь Денфорта, сделанный на некоем оборонном предприятии атомной промышленности по его просьбе тамошними умельцами. Так вот, лапы этого Денфорта изготовлены из хромистой стали толщиной 50 (!) мм. Вырезаны они из лафета при помощи плазменной резки..
Якорь настолько внушает (он около 10кг весом), что мой 7кг плуг просто ребёнок по сравнению с ним.
Кстати, способ привязывания якоря по С.Игорь К. на мой взгляд не очень удачен: в критической ситуации, когда больше всего нужно, чтобы якорь держал, эта связка лопнет, и всё. Разве потерянный якорь сравнится с разбитой лодкой?
Гораздо лучше якорный томбуй. И видно, где якорь лёг (для проходящих мимо), и вытащить можно, ежели что. Правда, путается иногда с ходовым канатом, так надо укладывать нормально.
Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-02-05 11:42
На километровках и полукилометровках наших заливов не показан нихрена.
Даже на военных.
Так что полагаться приходится только на собственный опыт, сын ошибок трудных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.---)
Дата: 28-02-05 04:18
Как же не показан? Обязательно показан, на наших лоциях русскими буквами, напр. Гл, а в местах обозначенных якорных стоянок - прямо рядом с символом якоря, чтобы знать, как якориться.
Насчёт томбуя правильно написано в отсканированном документе Mao. Я ведь о том же говорю, опыт есть. Единственно правильный вариант, иначе не поднимешь, бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 01-03-05 00:16
Вспомнилось.
Ходили мы осенью на таком большом 16 метровом катере Princess IV "на рыбалку". Октябрь, с утра солнышко, тепло и тихо. Вышли на банку, там полно всяких посудин по соседству. К обеду раздуло ветер. Камбала всем показала .... Посудины начало сильно стаскивать по ветру. Соседей на "горбаче" все время стаскивало на нас, они заводились, передвигались против ветра и снова пытались ловить. Задолбались в общем. Волнение, ветер, похолодало, приятного мало. Смотрим - сосели собрались человек 8 мужиков на носу горбача и тянут конец, тянут, аж штаны лопаются. "Зацепили что-то якорем", сказал наш кэп. Ну мы посочувствовали. В конце концов обрезали они якорь и поплюхали оттуда. Народ на катерах стал расходиться по домам, мы решили продолжить "рыбачить" в Рынде, а то волнение совсем достало. Включили лебедку, она идет медленно, а катер так ощутимо носом жмется к воде - палуба на носу была в 2 метрах от воды, а стала в метре и дифферент на нос такой неслабый, благо конец прочный, а катер большой.
В общем мы обалдели, когда показался из воды наш якорь - как раз тот самый "плуг". Мы подняли им со дна трос металлический в руку толщиной, который уходил под воду плавно на многие метры в обе стороны. Причем от воды его уже было не поднять - лебедку клинило, и не сбросить трос с якоря никак.
Ну мы там все инженеры были, хотя и бывшие. Нашли конец потолще, вывесили нашего капитана с носовой площадки вниз головой, держа за ноги, он полупогрузившись завел рядом с якорем конец под трос, мы их вытащили, конец обмотали вокруг мощной утки, ослабили якорь, вывели его из троса, конец рубанули, трос отправился во свояси, а мы в Рынду пошли дальше "рыбачить".
Пришли в Рынду. Встали на якорь. Еще "порыбачили", а там песок и ил, нас на этом плуге по бухте ветром протащило метров 300 за это время. Не держит нифига этот плуг на мягком дне, хоть и цепи там порядочно было.
Собрались домой, выбирать якорь, а он опять тащит за собой х..ню какую то. Оказалось мы собрали на него несколько сетей, которые местные браки там поставили, а ставят они их на прочные постояные ставки и тяжелые бетонные якоря. Короче опять надо подходить, конец подводить итп.
"На х....й!" - заорал наш кэп.
"Больше не буду к якорю нырять!"
Врубил оба движка, а они там сил по 300 или около того, порвал бракам все что рвалось, якорь выбрали и мы отчалили. Уже когда отходили, к нам подошла лодочка с браками. "Ребята, вы там сети случайно не задели наши?" Настроение сразу поднялось.
А вы говорите - характер дна, характер дна на картах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.---)
Дата: 01-03-05 06:59
только не совсем сюда, вроде..
Я вот стараюсь не кидать якорь там где бракаши традиционно ставники размещают. Размещают они их глЫбоко, там мой плуг один х. бесполезен..
А вот с перемётами поперёк фарватера встречался. Да, распущено у меня было две тяжёлых блесны с обоих бортов, заглубленных метра на полтора-два, думал типа вдруг судак или что. Шёл на одном стакселе со скоростью не больше 3 узла. Вдруг трещётки обеих катушек начали синхронно работать, а я один.. Но тут я сам себя зауважал сильно: и оборот сделал как положено, и обе блесны от перемёта этого отцепил. Перемёт матёрый был - плетёнка, не порвёшь. И сеть вокруг киля заматывал один раз. Занятно и удивительно - лодка никуда не едет, стоишь как неизвестно кто и думаешь что бы это значило.
А касательно сравнения плуга и "другого якоря" - я считаю, что это как кпд паровоза и тепловоза: вот плуг - это тепловоз. Конечно, можно возить адмирал весом килограммов в 15, он лучше плуга в 7кг, спору нет. На песке плуг долго ползёт, но в конце концов забирает, на скале (повторяюсь) ползёт бесконечно..
Николай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-03-05 11:15
Со мной такое приключалось возле Басаргина.
Кабель тоже был неслабый, но якорь Холла удалось спасти.
Тамошние браки пользуются только самопальными говнокошками, которые или разгибаются, или потерять не жалко.
Там все дно в кабелях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.---)
Дата: 02-03-05 07:04
Очень хорошая ссылка! Я скопировал таблицу подбора сикуаров сюда. Всё разумно, например для лодки 6м требуется 7кг сикуар, а вот для 10м уже придётся 11,3кг брать. Кстати, там на картинке изображён настоящий литой оцинкованный сикуар, а не дорогущая самодеятельность из нержавейки, которую можно сейчас встретить в наших магазинах. Всё дело в соотношении размеров. Если оно неверное, якорь не работает, и мы имеем кусок нержавейки.
И не забыть про цепь не меньше 3м. С ней плуг забирает гораздо лучше. Я наблюдал в маске с трубкой, как забрал в песке плуг с цепью. Так вот, его вообще не видно, он зарыт полностью, и половина цепи тоже зарыта.
Н.Ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 02-03-05 23:30
"медяшки"(в соседней ветке) попрезентабельнее будут.:) даже жалко, наверно, в воду кидать.
Правда, на мой взгляд, веретено слишком тонкое и длинное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 03-03-05 09:33
Ну Вы, блин, даете, мужики... Да это же только из печи- жаром от них пышет. Вот и некрасивые... Обработаются, покрасятся- будет конфетка.
Цены- в мыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-05 15:22
DimV сказал:
>
> В общем мы обалдели, когда показался из воды наш якорь - как
> раз тот самый "плуг". Мы подняли им со дна трос металлический
> в руку толщиной, который уходил под воду плавно на многие метры в обе стороны.
У вас был трос металлический, а у нас был кабель электрический, но тоже толстый и тяжелый.
И держать его в руках было как-то страшновато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник.Юр. (212.11.131.---)
Дата: 03-03-05 22:32
У меня кручёный трёхпрядный полиамидный шнур диаметром 12мм, на нём огон с пятью пробивками против хода, в огоне коуш самодельный, за него некитайская мочка диаметром 8мм и дальше к якорю 3м цепи. Никаких, понимаешь, узлов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
