|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:04:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:04:55 |
|
Автор: cyril Калязин (62.141.79.---)
Дата: 24-02-05 17:48
Вчера смотрел спектакль Евгения Гришковца "Как я съел собаку". Там он рассказывает про свою службу на флоте на острове Русском. Как он говорит: "Я не могу представить себе ни одного нормального человека, которому могло бы быть нужно то, чем мы все там занимались." и еще, что "служить нормально, главное не попасть на остров Русский". Очень интересно, что же там такого особенного происходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 24-02-05 18:03
Вот моя фотография из военного билета. Снята после месячного пребывания в учебке на Русском острове. Перед отправкой в этот санаторий, я весил 105 кг. Через месяц 75 кг. Т.е. в сутки я терял килограмм веса.
На большом деревянном многопосадочном гальюне, вновь прибывших встречала знаменательная надпись: "Кто прошел через Русский остров, тому не страшен бухенвальд".
Недавно на одном дне рождении, общался с банкиршей. В те годы она служила в финансовой службе ТОФ. "Врешь ты все", сказала эта тетя. "Вы там апельсины жрали, я сама документы подписывала". "А мерли как мухи, потому что глотали хозяйственное мыло, чтобы комиссоваться"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diver (---.comex.ru)
Дата: 24-02-05 18:39
Я тоже за первые 1,5 года службы на корабле потерял 10 кг (было 66, стало 56). КОрмили как, сказать плохо, ну наверное нельзя. Живой то остался :)
Но до сих пор вспоминаю свое любимое блюдо--кусок хлеба, а сверху толстый толстый слой свинного жира с бочки с солью. Зеленые помидоры и котлеты только по праздникам. В основном пшенка и перловка (она же РБУ), иногда макароны. Пайку масла--после 1,5 года службы, до этого все отбирали годки. А некоторые орлы у нас крыс ловили, пытались готовить...
Одна радость была, когда ходили в море и там штормило, я отъедался по полной программе, морской болезнью не страдал.
Потом уже, беседуя с сослуживцами из разных кораблей я понял, что не все так было печально, к примеру на атомном крейсере "Киров" кормили хорошо.
После 2 лет съездил в отпуск привез фотоаппарат и увеличитель "УПУ", стал фотки делать для желающих и менять на сгущенку. Помню 2 банки нараз выпивал, без всего поначалу.
Рыбку стал ловить когда у причала стояли. Треска, камбала, пикша, хоть какое-то разнообразие:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 24-02-05 18:47
Не пойду срочную.
И не уговаривайте.
Вовсе не от страха перед трудностями, мне о семье своей заботиться нужно.
Но вчера, 23 февраля, угрызения совести были, когда с парнями своими "срочными" по телефону разговаривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (83.102.141.---)
Дата: 24-02-05 18:56
Тоже творилось и в СА. Попал в учебную дивизию в осиновой роще под питером и после первого посещения столовки дружно ох...ели. Но когда рота пошла в наряд по столовой, всё стало понятно. Прапора дрались кому идти дежурным по столовой, 3.14ли там все. ВСЕ! сперва конечно отправлялись коробки в штаб, а потом себе домой. Через полгода похудевший. с рыскающим взором был распределен на базу хранения танков. Всего 180 человек против 2000 в учебке. После первого посещения столовки вновь ох..ел. была еда, а не помои. Никто ничего не 3.14дил. Свой свинарник, теплица и все это шло на стол. И гсопода офицера питались с нами из одного котла по распоряжению командира. Вот такой был Батя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.TE.RU)
Дата: 24-02-05 19:28
В 1975 был на острове в учебке РТШ. Кроме нашей там ещё были школа связи, артиллеристы и спецназ (хулулаевцы). В учебке кормежка хреновая, но выжили. А с осени уже служил на корабле и я вам скажу обижаться небыло причин.Кормили прекрасно. А уж чтобы отобрать еду у молодого - такого у нас не наблюдалось. Наверное мне повезло, хотя знакомых ребят было много и никто на это не жаловался. Загреметь на ночь в БЧ-5 на чистку пайол - это запросто (провинился и вперед). Никогда не жалел о том, что отслужил на флоте. Владивосток 1975-1978.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон, Чугуевка (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 19:50
Сам был на сборах на о. Русском. Кормили как всех - много и очеень невкусно. Но перловка - хрен подохнешь с голоду. Жрать только невозможно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 20:14
Дмитрий сказал:
>
> Не пойду срочную.
>
> И не уговаривайте.
Мне служить нравилось. Пожалуй это были три самых интересных года в моей жизни. Но я шел на флот осознанно и по собственному желанию. В военной системе был как рыба в воде. И получил от службы больше, чем отдал сам. Попав в роту почетного караула сутулым почти двухметровым крючком, я через месяц имел "балетную" осанку и не согнулся по сей день. :)
Но я честно не хочу, чтобы мои сыновья служили в армии срочную. Это не для всех и не каждому нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 20:18
Николай сказал:
>
> В 1975 был на острове в учебке РТШ. Кроме нашей там ещё были
> школа связи, артиллеристы и спецназ (хулулаевцы).
Страшнее всего на Русском было в дисбате. Потом следовала Школа мичманов, потом РТШ. Спецназовцев не обсуждали, у них своя специфика.
> В учебке
> кормежка хреновая, но выжили.
Вот на тех кто не выжил, у нас хорошо поднялись некоторые политики. Озвучили так сказать потери. По городу в форме было сложно ходить. Догоняли сердобольные бабки и совали пирожки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-05 20:45
Получается, что ты служил на флоте и успел поучиться в трех вузах.
Если не влом, изложи вкратце хронологию событий с момента окончания школы и до основания Fisery.
Если эта просьба не покажется чресчур нескромной ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 21:13
Иван сказал:
>
> Получается, что ты служил на флоте и успел поучиться в трех
> вузах.
> Если не влом, изложи вкратце хронологию событий с момента
> окончания школы и до основания Fisery.
>
> Если эта просьба не покажется чресчур нескромной ;-)
В 16 лет окончил школу. Поступил во Владивостокский Государственный Медицинский институт. К этому времени уже имея стаж работы санитаром в различных мед. учереждениях. Иначе не принимали.
В мединституте выяснилось, что там еще и учиться надо. Причем по тяжелой. Органически не переваривая зубрежки, понял что долго там не продержусь. Поэтому параллельно с работой санитаром в морге, пошел работать в ТОВВМУ инструктором по технике безопасности (в мои обязанности входило получение спирта на складе, обеспечение громкой связи и занятие очередей за водкой в ближайшей точке). Собственно работая в ТОВВМУ присматривался по поводу поступления в это заведение.
На втором курсе меня благополучно выперли из мединститута. Просуетившись в районном военкомате я призвался на флот, имея дальнейшей целью поступление в ТОВВМУ. Так и получилось. Был принят с распростертыми объятиями в военное училище.
После двух лет службы в ТОВММУ, осознал что успешная военная карьера мне не светит, по причине полнейшего развала российского флота. Научное направление тоже накрылось веником, вместе с гидроакустическим полигоном. Просто взять и отчислиться тогда было нельзя. Поскольку собственно служил уже сверхсрочную.
Официально находясь в казарме, поступил в мифический Санкт-Петербургский экономический университет имени Томникова. Видимо один из тогдашних лохотронских ВУЗов. Занятия в котором так и не начались. Но бумаги о поступшлении в это заведение, помогли уговорить начальника училища отпустить меня на волю.
Ну таки и осуществил свою детскую мечту, поступив на ФРЭП. На третий курс, правда пришлось почти полностью сдавать всю программу гражданского ВУЗа. Быстро выяснилось, что учеба в этом заведении особо не канает. А работать необходимости не было, поскольку получал достаточно приличную губернаторскую степендию. На водку хватало случайных заработков. Чтобы не помереть со скуки поступил на ФЭМ (экономический). Так и закончил два факультета.
Женился. После чего все приблуды для моей аспирантской деятельности благополучно отправились в мусоропровод. Пошел работать в госконтору по распределению рыбы. По сути просто тальманом в порту. После развала конторы, основал свою фирму. Перетащив часть сотрудников пенсионного возраста. Чем по сей день и занимаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 21:33
Из етого училишша ... В 81 с курса молодого бойца !!!! По состоянию здоровья !!! Что впрочем не помешало им призвать меня через три месяца! Будешь смеяться, но опять -же на флот ...Тихоокеанский... Видать судьба! Вот с тех пор и думаю, какое-такое здоровье нужно было для товму...
Кстати - кормили неплохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 21:35
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Николай сказал:
> >
>
> Вот на тех кто не выжил, у нас хорошо поднялись некоторые
> политики. Озвучили так сказать потери. По городу в форме было
> сложно ходить. Догоняли сердобольные бабки и совали пирожки.
Я собственно про пирожки ! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 21:39
Эдик сказал:
>
> Вот с тех пор
> и думаю, какое-такое здоровье нужно было для товму...
Сам себя процитирую:
"На третьем году службы родине, стал я лихорадочно искать пути выхода на свободу. Справедливо рассудив, что попасть на Камчатку шансы все уменьшаются, а на Новую Землю все увеличиваются. Ну решил комиссоваться. Закосил по зрению. Положили в госпиталь, залили атропина по самое нехочу. Не вижу нихрена, хожу держусь за стены. Ну приводят на ВВК. Сидят там мудрые дяди в халатах, пишут разные справки. Зрение плохое? Кошмар, а кто по специальности? Акустик? А слух хороший? А чего ты там на подводной лодке собрался разглядывать? Так и запишем, согласно статье №..., параграфу №..., годен к службе в Военно-космических силах России, подводном флоте и т.п. Что-то там накорябали.
Возвращаюсь взад. Отдаю документы командиру роты. Он аж обалдел: "А чего ты не говорил, что в космонавты переводят? Смотри что написано"... Так и получилось у меня крутейшее медицинское заключение. "Годен к службе в ВКС". :)"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:08
А вообще то Русский это часть крепости Владивосток.
Величайшее инженерное сооружение. Жалко, если его проглотит расширяющийся город
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:10
Поражаешся , умению предков. Хрен знает, в какой дали от России
воздвигнуть такое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:13
А пушки те перед войной, тащили из Ленинграда, переправляли
через Босфор по льду, и кто их режет- имбы чего нибуть отрезать мелкими кусочками, посыпая солью, для смазки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 24-02-05 22:25
Не согласен. В 1977-1979 годах на Балтийском флоте кормили отлично.
Ну я , правда на катерах служил - за 2 часа проведённых в море, нам
ещё бортовой паёк давали( три маленькие банки консервов: мясо, сгущёнка
и колбаса; пачка галет, шоколадка). В отпуск ехал по 25 "Алёнок" с собой вёз.... С 15 октября по 15 мая на флоте "Котлетный сезон" совпадающий с
отопительным сезоном, тук вот в обед или в ужин обязательно по котлете....
Когда был "годком" так на котлеты подсел, что уже на гражданке заказывал
в столовой по 5-6 бутербродов с котлетами....
Масло и сахар никогда не отбирали, для этого горсунки были офицерские и
мичманские- у них и брали.
А РБУ на флоте только на берегу, да в учебках кормят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:29
Вон , в Кремле московском, стоит Царь-колокол , железяка , которая ни разу не звякнула . Кусок отвалился еще во время изготовления. А поди-ж ты !!! Памятник!! Царь - пушка рядом... тож ни разу не стрельнула - а как блин выглядит!! Правда из ий и стрельнуть-то нельзя . разорвет нахер...
Вот и батарея эта... Это памятник героической обороне Владивостока ?? От кого ?? Или это памятник миллионам колхозников, продохших от голода , когда усатому вздумалость стать самым крутым перцем на этом континенте ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-05 22:33
...поскольку проходил эту школу жизни заочно,
но в моем конкретном случае кормежка в учебке ПВО в Раздольном,
куда мы с военной кафедры ездили весь учебный год по пятницам,
была как раз весьма приличной. И бойцы - срочники там чуть ли не лоснились.
А вот на точке в Липовцах, где у нас был месяц сборов, кормежка была слабовата.
Хит - консервированная сушеная картошка из огромных жестяных банок.
На втором месте - перловка. На третьем - макароны.
Тушенки и рыбных консервов было явно недостаточно.
На третье - кисели из брикетов.
Тут наши хлюпики раскисли и начали худеть, как Вадим на Русском.
Потому как их воротило от жестяного привкуса сушеной картошки.
А я - ничего, засунул ощущения куда подальше и удержал вес, не особо напрягаясь.
Но это - месяц, а бойцы выглядели неважно. Вся кожа в чириях. Ибо витаминов никаких.
И что обидно - у них там и огород был, но картошка - как горох,
и свиней держали - но они толком не росли и постоянно становились добычей волков.
Я сам лично выгонял ночью волков из свинарника шваброй.
Не было среди тамошних офицеров настоящего хозяина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-05 22:36
Угроза японской агрессии была вовсе не надуманной.
Ты вспомни, какую территорию они оттяпали до и во время II мировой,
откуда повышибали америкосов и англичан.
Сильная береговая оборона была одним из важных факторов,
отвративших японцев от нападения на Приморье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:47
Про одну мериканскую базу Тихом окияне. Перл-Харбор - помнишь? Дык вот, как ты думаешь , сколько тонн фугасных бомб смогло ссыпать в ОДНУ ТОЧКУ ОДНО АВИАКРЫЛО ОДНОГО АВИАНОСЦА ??
Между прочим , саму батарею мона и не трогать. Грохнул дальномерный пункт - и привет родителям! Батарею мона на металлолом пилить.
Про то что она далеко пуляет - это конечно хорошо. вроде как на 60 км. Но вот посчитай, скока времени будет лететь снаряд к примеру на 50 км?? Параметров не знаю, но думаю секунд 50-55. Ежели вру , то Герасим поправит. Дык вот , за минуту многое произойтить может. Например курс измениться у супостата . Ваабще -то и положено , курс-то менять , штоб никто прицелиться не смог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 22:50
Иван сказал:
>
> Сильная береговая оборона была одним из важных факторов,
> отвративших японцев от нападения на Приморье.
Супротив японцев хорошо помогала война психологическая. В русско-японскую они панически боялись подводных лодок, которые тогда еще не имели реального боевого применения. Паника на кораблях начиналась при виде любой плывущей по воде коряги.
Так и с крепостью. "Только кашлем жуткий страх наводил"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:55
Ну ты блин даешь. Веть Владивосток был основан в 1861 году, как крепость. А гражданское население было так в довесок. И город
вырос, благодаря строительству крепости.Ради этого железную дорогу
протянули от Москвы до Улисса. К 1941 году на основе Владивостокской крепости был создан УВР, Благодаря которому в немалой степени Япония
не открыла второй фронт.
И во Владивостоке, вооще есть население недавно пришлое,
которому все по барабану, лишь бы кусок железа скомуниздить.
Не хотелось бы видеть Вас в их числе. Вот тогда альтернативы
Китайского пиpltw не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 22:56
Эдик сказал:
>
> Про одну мериканскую базу Тихом окияне. Перл-Харбор -
> помнишь?
Сие есть две большие разницы. Практически беззащитная военная база и крупнейшая в мире сухопутная крепость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 22:59
Герасим & Му-Му сказал:
>
>
Практически беззащитная военная
> база и ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-05 23:03
...в I-ю и II-ю мировые войны.
И насколько успешным было применение береговой артиллерии крупного калибра.
Особенно в сочетании с торпедными катерами и авиацией.
В отличие от Перл-Харбора здесь японцев ждали каждую минуту хрен бы чего им обломилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-02-05 23:06
Хорошая аналогия со складом боеприпасов. Где из обороны две бабки с карабинами.
Основная мораль: "не ждали".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 23:10
sergey ks сказал:
>
> Ну ты блин даешь. Веть Владивосток был основан в 1861
> году, как крепость. А гражданское население было так в
> довесок. И город
> вырос, благодаря строительству крепости.Ради этого железную
> дорогу
> протянули от Москвы до Улисса.
------------------------------ Вот тады стоительство крепости имело какой-то смысл. А вот к сороковым годам прошлого века все это уже устарело. Жалко конечно, но бывает такое...
К 1941 году на основе
> Владивостокской крепости был создан УВР, Благодаря которому
> в немалой степени Япония
> не открыла второй фронт.
--------------------------Возвращаясь к карте... В конце 30х начале 40х годов , приморье и восточная сибирь граничили не с Китаем!! А с независимым государством Маньчжоу-то !! Под протекторатом японцев. Если бы японцы хотели нанести удар по Союзу, то они нанесли -бы его в забайкалье а не здесь. обрубив единственную танспортную артерию . То что косорылые сюда не полезли это не наша заслуга, и не их недоработка. Незачем было. В приморье и восточной сибири не было того, из-за чего японцы начинали войну... Нефти не было ... Да и флот тихоокеанский они скорее всего не воспринимали как серьезную угрозу. Иначе ... апять-же ... смотри выше...
> И во Владивостоке, вооще есть население недавно пришлое,
> которому все по барабану, лишь бы кусок железа скомуниздить.
> Не хотелось бы видеть Вас в их числе.
------------------------ А почему?? Давно хочу стырить с танка на Желтухина пулеметную маску. Как сувенир. /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 23:14
Анекдот такой был , в совецкие времена. Про "новейший мирнопашущий совецкий трактор с бортовой броней в 200 мм и 152 мм орудием"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-05 23:14
Эдик сказал:
>
> То что косорылые
> сюда не полезли это не наша заслуга, и не их недоработка.
> Незачем было. В приморье и восточной сибири не было того,
> из-за чего японцы начинали войну... Нефти не было ...
Слушай, а за каким хреном они пол-Китая оккупировали, Филиппины,
Индонезию, Сингапур, весь Индокитай и Бирму?
Там что, нефти дохрена? Да нифига там нет, кроме кокосов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 23:22
Иван сказал:
>
> Эдик сказал:
> Слушай, а за каким хреном они пол-Китая оккупировали,
> Филиппины,
> Индонезию, Сингапур, весь Индокитай и Бирму?
>
> Там что, нефти дохрена? Да нифига там нет, кроме кокосов...
...что В индонезии и индокитае не было нефти??? Меня удивляет другое - почему они в Индию не полезли. А тама аккурат в это время англичане Ганди гоняли. Индусы бы встретили их как родных!! По староиндусской пословице - "Враг моего врага - мой друг!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 23:41
Что-то ты как-то странно сравнил береговую батарею с царь-пушкой...
Я понял, вероятно, все проектировщики и строители крепости и батарей были идиотами, если понастроили на народные деньги царь-пушек по всему побережью? Да?
Один Эдик все знал заранее...
Вот такие "семи пядей во лбу историки" режут батареи на Гамова и Аскольде...
Режут, и ИСКРЕННЕ не видят в них НИЧЕГО, кроме нескольких тонн металла на определенную сумму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (194.186.9.---)
Дата: 24-02-05 23:54
Сбросил 14 кг за 2 месяца в этих самых ВКС(точнее УНКС - Управление Наземных Космических Средств). Так что получается был в санатории.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-02-05 23:57
Ну не знаю уж как вас там кормили,но то что здоровье надо иметь,что-бы в КИКе служить-ТОЧНО,особенно печень крепкую!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 00:32
Silent Hunter сказал:
>
> Что-то ты как-то странно сравнил береговую батарею с
> царь-пушкой...
> --------------- А что тебе удивительно? Что эта пресловутая пушка не сделала ни одного выстрела, что эта батарея, была создана тогда, когда она уже устарела. Причем лет на 10.
>
> Я понял, вероятно, все проектировщики и строители крепости и
> батарей были идиотами, если понастроили на народные деньги
> царь-пушек по всему побережью? Да?
--------------------Да. Приморье невозможно оборонять имея общую сухопутную границу с возможным противником. А именно это и имело место быть в 30-40 годах прошлого века. И операция на Халхин-Голе была "ассиметричным ответом" на угрозу именно Приморью со стороны японцев .
Ну , допустим, что правительство Союза было озабочено войной с японцами и созданием военно - морской базы "Владивосток" . Вкладывать все силы и средства в создание крепости - мягко говоря - глупо . Нельзя большим защищать меньшее.Да и говорить об обороне в 30 годы в РККА было чревато . И потому выходит , что основная защита военно морской крепости это все-таки флот базирующийся на эту крепость. Война между японосами и мерикосами показала , что характер войны изменился. Количество и качество линейных кораблей перестало играть главную роль . Основной ударной силой флотов стали авианосцы. Может кто-нить мне напомнит имя хотя-бы одного авианосца Тихоокеанского флота в 30-40 годах?? Думаю они не создавались правительством Союза по одной простой причине - не было смысла. Просто знали , что японцы сюда не полезут. Незачем. А все эти шикарные батареи - так , для отвода глаз. Кстати , те циклопические стволы , которые стоят на Русском , еще царских времен. С линкора "Императрица Мария".
Потом ситуация изменилась с созданием ядерного оружия. Удар по приморью означал бы удар по хвосту тигра. Жутко больно , но вреда никакого. А когда тигр развернется ....
Думаю , что не открою тебе америку, когда скажу что заварушка в Корее в 50 годах была совсем не тем чем выглядела на самом деле. Корейцам просто не повезло , что их страна оказалась плацдармом для более крупных стран.
Ежели-б дело касалось денег затраченных на эти батареи , то фиг с ними. Самое херовое в том . что эти батареи стоили рек крови моих и твоих родственников...
>
> Один Эдик все знал заранее...
> ---------------- ну это без комментариев.
>
> Вот такие "семи пядей во лбу историки" режут батареи на
> Гамова и Аскольде...
> Режут, и ИСКРЕННЕ не видят в них НИЧЕГО, кроме нескольких
> тонн металла на определенную сумму...
------------------- Поверь , дорогой, что попилить батарею не имея на то разрешения со стороны властей - фантастика. Так что вопрос не к тем кто пилит, а к тем кто разрешает.
А я считаю вообче-то иначе. Вон , у египтянцев , пирамиды вааще штука бесполезная - но какой бизнес!!! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 00:40
Да стырь , ты если тебе всласть. Китайцы называют Владивосток Хайшинвэй- место , где ловяться трепанги. Вот придурки, точно?
Я на твоем тебе языке объясню в двух словах. Продашь ты эту орудийную башню на металлолом, если один, то купишь к примеру Крузак 100.
Дальше уже перепродашь и будешь миллионером?
А вот если поступить, сейчас/ как последним придуркам-
потратить на нее две!!!!!!! тонны краски за двести следующих лет,
будет она золота приносить в год столько, сколько в ней веса.
И ни хрена к ней приделывать не надо, ни летать , ни стрелять.
Вот из Хабаровска люди подскажут, были к примеру в Троицком
или, что то вроде название, рядом с Комсомольском. Гордо камень стоит, что основан в 18 лохматом году, но деревня деревней.
А таких крепостей как Владивосток, не найдешь.
И не вина его строителей,создававших чудо фортификации,
что в 1905 году, бездымный порох был нововведением.
Эропланы были чудо смеха ради, а в 1942 году за несколько дней
немцы снесли Сталинград за несколько дней.
Если бы Родина построила 1000 Пе 10, то за один вылет они бы тротила
несли 20 килотонн. А ты пушка говоришь хреновая, сделанная для линкора
по моему Марат. Смотри Мао, как старается якорь отлить
на 10 кг. А отлить такой ствол- чудо тогдашней технологии.
Так,что едь за танком прямо счас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 00:44
стволы , которые стоят на Русском , еще царских времен. С линкора "Императрица Мария".- Эдик ты не прав , тот линкор Черноморского флота, взорвался и утонул вместе со стволами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 00:51
а подорвали супостаты.
sergey ks сказал:
>
> стволы , которые стоят на Русском , еще царских времен. С
> линкора "Императрица Мария".- Эдик ты не прав , тот линкор
> Черноморского флота, взорвался и утонул вместе со стволами
------------------ был поднят, пошел на гвозди. Стволы главного калибра были использованы для береговых батарей. Кстати . когда интересовался вопросом, так и не нашел кто делал стволы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 01:05
Санкт-петербург и Крупп. Царское правительство объявляло тендеры.
Турбины для линкоров делали в Германии. Некоторые закончили
и сдали нам в 1914!!!!! году. Наши были сильны в конструировании корпусов
и подборе сталей для их изготовления. Продольный набор , изобретенный
Крыловым- был первым в мире, по моему на миноносцах Новик.
А вообще, я не про полезность или бесполезность крепости
говорил, а то что она является образцом инженерной мысли,
качества работ и организации строительства.
Посмотришь, какие объемы подземных выработок и бетонных работ выполнены, даже во время очень развитого социанонизма
потребовались бы десятилетия труда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 01:21
sergey ks сказал:
>
> говорил, а то что она является образцом инженерной мысли,
> качества работ и организации строительства.
> Посмотришь, какие объемы подземных выработок и бетонных работ
> выполнены, даже во время очень развитого социанонизма
> потребовались бы десятилетия труда
----------------- Ежели человека постоянно пиzzдить, то в течении коротого промежутка времени он может показывать чудеса производительности. Потом ,правда , сдохнет . Ну , хотя при строительстве военных объектов это не имело никакого значения. Потом один хрен "обеспечивали режим секретности" , угадай как ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (62.141.79.---)
Дата: 25-02-05 02:08
Я, если честно сказать, тоже только на сборах был с военной кафедры. Кормили перловкой с салом. Многие у нас тоже ничего не ели. Но мне после шести лет в общаге это все как то пофиг было. Кормят, да еще бесплатно. Плюс развлекают целый день так, что съешь что угодно. Но на Русском, я так понял, действительно не пионерский лагерь был. Вообще здорово у вас. Столько островов интересных. Особенно летом, наверное. Съездить бы посмотреть, да уж больно далеко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 25-02-05 04:11
..... но продолжая вопрос Ивана, хотелось бы поинтересоватся, от куда такой ник взялся?
ЗЫ: спрошаю ибо сам такое "погоняло" имел (местами имею и сейчас), правда досталось оно мне по фамилии....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 10:28
Эдик сказал:
>
> ----------------- Ежели человека постоянно пиzzдить, то в
> течении коротого промежутка времени он может показывать
> чудеса производительности. Потом ,правда , сдохнет . Ну ,
> хотя при строительстве военных объектов это не имело никакого
> значения. Потом один хрен "обеспечивали режим секретности" ,
> угадай как ...
Крепость строили до революции.
Никаких заключенных (на которых ты так туманно намекнул) там не использовали...
А производительность была обусловлена хорошими условиями труда и высокой его оплатой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-02-05 10:32
Эдик сказал:
>
> А я считаю вообче-то иначе. Вон , у египтянцев , пирамиды
> вааще штука бесполезная - но какой бизнес!!! /:-)))
За**бись.... Договорились....
А ты не думал (основываясь на своей логике), что пирамиды никчемные сооружения морально и физически устаревшие...
Их надосрочно снести и сдать в металлолом...
Они устарели уже к концу постройки...
Я вообще не понимаю, какой идиот их строил...
Ведь с самого начала всем было ясно, что они не обеспечат обороноспособност.... ой, пардон.... не обеспечат реинкарнации фараонов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 25-02-05 11:32
Dimmon(дом) сказал:
>
> ..... но продолжая вопрос Ивана, хотелось бы поинтересоватся,
> от куда такой ник взялся?
Фиг его знает. Что-то спрашивал в форуме под разными никами. Потом почему-то этот зарегистрировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 25-02-05 18:48
Россия - это страна с непредсказуемым прошлым.
Эдик сказал:
> Вот и батарея эта... Это памятник героической обороне
> Владивостока ?? От кого ?? Или это памятник миллионам
> колхозников, продохших от голода , когда усатому вздумалость
> стать самым крутым перцем на этом континенте ...
Думаю во времена постройки Владивостокской крепости так не говорили, она охраняла главную базу Тихоокеанского флота.
>Вот и батарея эта... Это памятник героической обороне
> Владивостока ?? От кого ??
Слава Богу, что не пришлось вести героическую оборону. Не знаю, может благодаря этой крепости?
>Или это памятник миллионам
> колхозников, продохших от голода , когда усатому вздумалость
> стать самым крутым перцем на этом континенте ...
Думаю, эти колхозники как раз и вели оборону нашей страны. Я не против чтобы моя страна была самой крутой на контененте. Усатый взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Современные правители не могут похвастаться какими либо достижениями. Не хочу (даже не думайте!!!), что я покрываю Сталина. Мы тогда не жили, не нам судить.
Что касается основной боевой единицей на море в 30-40х годах, Эдик сказал, что это авианосцы. Хочу вам напомнить подвиг линкора "Бисмарк", который очень сильно навалял англичанам. После этого, когда в море выходил его брат "Тирпиц", вся военная посуда Англии пряталась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-02-05 18:57
cyril Калязин сказал:
>
> Вчера смотрел спектакль Евгения Гришковца "Как я съел собаку".
Наши развеселые браконьеры со стоянки пару лет назад съели собаку вовсе не с голодухи,
а просто так, кайфа ради, чтобы испытать новые ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (62.141.79.---)
Дата: 25-02-05 19:57
Вообще то там они собаку тоже не с голодухи ели. Просто на их корабле служил кореец Коля И. А собака была приготовлена им к какому то корейскому празднику. Вот они ночью на камбузе ее и ели. Вообще хороший спектакль. Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diver (---.comex.ru)
Дата: 26-02-05 01:28
Виктоша(Москва) сказал: Не согласен. В 1977-1979 годах на Балтийском флоте кормили отлично.
А РБУ на флоте только на берегу, да в учебках кормят....
Ну мне наверное просто не повезло.
Мой корабль эсминец "Бывалый", проект 1951 г. Ходил с свое время в Конакри, смуту поддерживал:)
А я служил 1981-1984.в Североморске. Он уже на ладан дышал, ремонтировался постоянно. Тем не менее нас имели регулярно в качестве своеобразной мишени (по нам тренировались все кому не лень и БПК и подводные лодки и крейсера).
Я вывод такой сделал, если корабль был достаточно современный (новые БПК-шки, атомный крейсер) либо же относительно маленький с экипажем 10-30 человек, то в первом случае постоянные проверки вынуждали руководство более менее держать форму, во втором случае--близость сближает:)
Ну какая годковщина на катере с пару десятками человек? А если из них половина молодых?
У нас экипаж был 110 человек, осенью 1981 молодых пришло 8 (со мной), через полгода один повесился на эшелоне. После этого случая гайки стали закручивать. За пару пощечин карасю двое в дисбат угодили на 2 года (а прослужили к этому времени уже по 2,5).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 26-02-05 02:16
К сожалению, не могу сделать фото ответ (сканер глючит).
Слежил-то я на катерах, только жили мы на плавказарме, человек 120-140 в 2-х огроменных кубриках. Старый немецкий миноразгродитель 1929 года
постройки. Зимой в кубрике +5-8 градусов и крысы тысячами, размером
с хорошую кошку.....
Годков каждые пол-года уходило по 20-25 годков. Вот они "имели"остальных служивых, отрываясь последнии пол-года.....
Сейчас-то в памяти только хорошое и весёлое осталось, а как еб@%! 2,5 года и вспоминать не хочется.....
Продолжу в понедельник ( с фотовыкладкой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 11:00
Alex из Влада сказал:
>
> Россия - это страна с непредсказуемым прошлым.
>
> Что касается основной боевой единицей на море в 30-40х годах,
> Эдик сказал, что это авианосцы. Хочу вам напомнить подвиг
> линкора "Бисмарк", который очень сильно навалял англичанам.
> После этого, когда в море выходил его брат "Тирпиц", вся
> военная посуда Англии пряталась.
"Реквием по каравану PQ-17" я тоже читал...
К тому-же нельзя не восхищаться мужеством команды "Бисмарка". Кстати, англичанами именно тогда были нарушен основной закон войны на море - подобрать с воды ВСЕХ моряков и своих и чужих. Англичане оставили замерзать всех , кто спасся с "Бисмарка".
Небольшой экскурс в историю:
10 декабря 1941 года базовой японской авиацией были потоплены два новейших самых мощных аглийских военных кораблей на Тихом океане-
линейный крейсер "Рипалс" и линкор " Принс оф Уэльс".
Первым был атакован "Рипалс" . В атаке на корабль участвовало 35 торпедоносцев и 8 горизонтальных бомбардировщиков. Атака началась в 10-45 , судно затонуло в 12-33.
"Принц оф Уэльс " - начало атаки в 12-15, затонул в 13-20.
Потери японцев составили 3 самолета .... Разницу хотя-бы в цене представляеш?
Между прочим , данная ситуация прямо скажем - не Перл-Харбор. Суда находились в открытом море, на ходу ,на расстоянии около 500 миль от Сингапура. А результат налицо...
Кстати, на "Принсе .." главный калибр был аккурат как на Ворошиловской батарее о. Русский - и чё , помог ему?
Вот потому немцы даже и не пытались активно использовать "Тирпиц". Потому как понимали, как только его заметит базовая авиация союзников - птичка попала - не выпустят. Северное море это по размерам на Тихий океан...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-02-05 12:00
Эдик сказал:
>
> Кстати, на "Принсе .." главный калибр был аккурат как на
> Ворошиловской батарее о. Русский - и чё , помог ему?
Кораблю - не помог. Потому как корабль - сооружение плавучее и имеет свойство тонуть.
А береговая батарея - вещь несравненно более стойкая к воздействию авиации.
1. Торпеды отпадают сразу.
2. Против эффективного использования бомбардировщиков тогда применялись аэростаты.
3. Истребительная авиация была наготове и имела подлетное время
пару минут с аэродрома на Чайке.
Практика боевых действий на Балтике показала, что батареи Моонзунда держались
до последних часов обороны и расстреляли последние снаряды, после чего были захвачены немцами.
Батареи Омуссара и Ханко держались еще дольше, успешно отбивали все попытки высадить
десант и были оставлены только перед зимой, когда возникла угроза штурма батарей по льду силами пехоты.
И это несмотря на ежедневные массированные атаки с воздуха в самых благоприятных
для авиации противника условиях.
А ты говоришь "грохнуть дальномерный пост"...
И вообще, долг любого правителя (-ства), независимо от степени его усатости,
предусмотреть все возможное для отражения внешней угрозы.
И хорошо, что было сделано все необходимое для обороны Дальнего востока.
Думаю, что напрямую стороительство береговых батарей с репрессиями крестьян не связано.
Т.е. совсем не факт, что не будь построены батареи - многие остались бы живы.
Это вряд-ли (при Сталине).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 12:15
Ты прав, батареи - никчемные морально устаревшие сооружения...
Их надо снести...
Давай теперь поговорим о стратегическом и оборонном значении Московского кремля...
Я тебя уверяю, в случае войны он не поможет удержать Москву...
Его оборонительное значение утрачено несколько веков назад...
И только идиоты, сидящие в нашем правительстве, не понимают этого, и не сносят этот никчемный раритет.
Ты бы им объяснил что-ли....
Ну не понимают уроды, что при строительстве кремля гибли люди ... крестьяне голодали... Снести надо кремль... Авиация все равно его разрушит в случае войны...
Ы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warlock Far East (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 13:47
Неее.... она не пряталась, а всей оравой пыталась поймать 1 (один) линкор, даже ловили на живца (караван PQ-17), но все равно не добились своего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 15:48
Silent Hunter сказал:
>
>
>
> Давай теперь поговорим о стратегическом и оборонном значении
> Московского кремля...
> Я тебя уверяю, в случае войны он не поможет удержать Москву...
> Его оборонительное значение утрачено несколько веков назад...
> И только идиоты, сидящие в нашем правительстве, не понимают
> этого, и не сносят этот никчемный раритет.
>
> Ты бы им объяснил что-ли....
>
>
> Ну не понимают уроды, что при строительстве кремля гибли люди
> ... крестьяне голодали... Снести надо кремль... Авиация все
> равно его разрушит в случае войны...
>
----------------- Я тоже так могу - "загогулить" спор в какую угодно сторону. Вот только не пользуюсь . Наверне потому , что обычно уважаю оппонента ...
Так уж и быть, ты победил!!! Возьми с полки порожок !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 16:04
Да , Иван! Береговая батарея в плане живучести гораздо лучше корабля. Охеренное бронирование башен, метры фортификационного бетона, с десятками тонн броневой стали вперемежку.Все это заглублено в скальные основания по самую макушку. Огромный (по сравнению с кораблем) боезапас. Несколько батарей, объединенных между собой подземными ходами , с десятками пулеметно-пушечных дотов представляют из себя очень сложную задачу для наступающих войск противника. Еще хуже , когда такие УРы расположены на определенном расстоянии друг от друга, т.е. имеют возможность огневой поддержки друг друга.
Да, то что было создано в конце 19 века, а потом развито и улучшено почти до идеала в 30 годах прошлого столетия - могло противостоять линейным флотам любых стран. В отсутствии авиации , флот имел отличную защиту.
Но с развитием авиации, все эти шикарные фортификационные ансамбли потеряли смысл. Да , они могут защищить себя. Они неопределенно долго могут удерживать какую-то территорию от высадки десанта. Но они уже не могут защищить то, ради чего они были созданы - они не могут защищать флот. Даже на якорных стоянках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-02-05 17:42
Эдик сказал:
>
> Но они уже не могут защищить то, ради чего они были созданы -
> они не могут защищать флот. Даже на якорных стоянках.
Вот гадство, а мой родной дед как раз в войну служил на Русском и полагал, что защищает родной город.
Что защищает порт, через который от американцев сплошным потоком идут военные грузы,
без которых стране было бы ой-как непросто выстоять против немцев...
Значит, врали все проклятые политруки... Задача, выходит, была куда более узкая: защитить флот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 17:48
Из этого следует, что СЕГОДНЯ батареи надо порезать...
Никак не могу понять, ты издеваешься или серьезно говоришь...
Вот паровоз на вокзале стоит... Давно морально и физически устарел...
Убеди меня в том, что его надо на металл порезать...
Паровозов тысячи по отстойникам стоят...
А батарей единицы...
__________________________________________________________
Всегда поражало: вот те кто пилят на металл батарею на Гамова, неужели не понимают сами, что делают...
Большевики церкви сносили, потом востанавливали...
А вот пример, пожалуйста, воинствующий Эдик с пеной у рта пытается доказать, что ценность памятников только в том, что они сделаны из металла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 18:34
Silent Hunter сказал:
>
> Из этого следует, что СЕГОДНЯ батареи надо порезать...
>
> Никак не могу понять, ты издеваешься или серьезно говоришь...
>
> Вот паровоз на вокзале стоит... Давно морально и физически
> устарел...
>
> Убеди меня в том, что его надо на металл порезать...
>> А вот пример, пожалуйста, воинствующий Эдик с пеной у рта
> пытается доказать, что ценность памятников только в том, что
> они сделаны из металла...
----------------- Чё -то я не помню ГДЕ и ЧТО я предлагал порезать?? Я собирался маску пулеметную с Т-34 стырить. И стырю!! Даже не сомневайся!!
/:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-02-05 18:39
Например, баржУ желтухинскую и этот долбаный автокран.
Главное, тащить недалеко, все у самой воды.
Только почему-то никакие металлисты на этот металл не ведутся :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 19:51
А я рад , что бетонные укрепления никто не порежет и не сдаст.
Укрепления могут погибнуть, только под застройкой, как форт
на Тихой. Еще их могут загадить. Но это лечиться.
Форт N 7 заняли НАШИ. Вычистили, подняли Андреевский флаг
и водят туристов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 20:16
Вот если бы всю крепость поднять... Вылечить... Поднять флаги над всеми фортами...
Батареи, хотя бы те, где орудия сохранились, тоже подлечить...
Историю свою топчем...
Не МЫ буквально, но наше поколение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 20:21
Идея о том, чтобы почистить очень хороша, но трудоемкость громадная! Уж очень удобно в них делать помойки. Здесь нужна государственная поддержка. Самим не втянуть.
P.S. Что значит "наше поколение"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 20:30
> P.S. Что значит "наше поколение"?
Это значит, что ты еще видел пушки на Гамова, а сын твой, или внук, только на фото их увидит...
И не объяснишь ты ему, кто такие "металлисты", ради сотни баксов уничтожившие страницу истории...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 20:59
Да,государство не скоро, воз запряжет.Памятники, это не нефтепровод.
Хотя, я просто думаю, что у нас всего много. Вон на Мальте, кроме
старых камней и теплого моря нет ни нефти, ни алмазов, а они живут
за счет своего креста.
Хотя памятники, при минимуме затрат по уходу практически
самовозобновляемый процесс производства денег.
Тем более такая крепость. По дороге ездили? С Чайки доГорностая.
Тоже сделана на совесть, вместо труб сделаны лотки из тесанного камня
и ограждение местами столбы бетонные, а местами тесанные из гранита.
Наши военные, думаю не много ее ремонтировали за сто лет.
Если по ней сделать окружную дорогу, то все форты станут доступны.
Там и так, ежедневно толпы диких туристов в основном юного возраста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silent Hunter (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-02-05 22:54
sergey ks сказал:
>
> По дороге ездили? С Чайки
> доГорностая.
> Тоже сделана на совесть, вместо труб сделаны лотки из
> тесанного камня
> и ограждение местами столбы бетонные, а местами тесанные из
> гранита.
> Наши военные, думаю не много ее ремонтировали за сто лет.
Думаю (по мнению Эдика) её надо снести, как утратившую своё стратегическое значение....
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 27-02-05 06:25
Придурки из Адмиралтейства отправили линкор и линейный крейсер без авиационного прикрытия. А Бисмарк получил торпеду в корму и у него заклинило руль. В этом году смотрел фильм о поиске Бисмарка на дне. Как сказали в фильме, немцы сами затопили корабль - он не имел повреждений, достаточных для потопления, а кингстоны были открыты. Тирпиц получил от нашей подлодки три торпеды в борт, и спокойно мог выполнить боевую задачу. Стратеги из Берлина приказали вернуться на базу. Крупнокалиберная ствольная артилерия и сегодня вполне боеспособна. Есть боеприпасы с системой наведения, есть разделяющиеся боеголовки, есть снаряды- ракеты с дальностью 300-400км, есть в конце концов боеприпасы с ядерной боевой частью. А сколько вспомогательных боеприпасов - десятки разных видов, от дымзавесы до салюта. Даже авиацию можно атаковать из главного калибра. При обороне Севастополя крупнокалиберная батарея была главным звеном обороны. Так что не спешите хоронить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-02-05 11:57
Silent Hunter сказал:
>
> Вот если бы всю крепость поднять... Вылечить... Поднять флаги
> над всеми фортами...
>
> Батареи, хотя бы те, где орудия сохранились, тоже подлечить...
>
-------------- Ага... И ходить на экскурсии стройными колоннами! С развернутыми флагами!
Так сказать ощущать сопричастность ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ansh 1 (---.dial.ip-tel.ru)
Дата: 27-02-05 18:08
На счет настоящего хозяина - в самую тему , в российской армии в последние годы стало очень много мест где либо небыло вообще хозяина(а были отстойные алкоголики или просто безразличные к своему делу) либо хозяева были такие , которым а бы своего хомячка(если бы он был у меня) не доверил.....
Прапора и офицеры спускали все что касается рядового состава на самотек - типа опытным старым бойцам (сержантам) надо ставить задачи, а как их выполнять они сами разберуться - так было в моей части - п.Сибирский РВСН ....Об организации и выполнении работ мало кто был озабочен....
В результае ремонт 2-х этажей казармы на 250 чел. вместо 15 бойцов в течении 10 часов в день делали два духа (одним из которых был я) - 16-20 часов в сутки....13 бойцов - изображали работу да и то только при появлении офицера - старше лейтенанта , на прапора , который появлялся так же редко как и оф. - вним. было еще меньше...Это было после карантина , в часть мы (я и мой призыв ) попали после получения дипломоа ВУЗа - типа с высшим образованием - в элитные войска......
Карантин , та еще лебединная песня, акклиматизация к СА.....На еду - завтрак ли , обед ли ужин ли - 5 минут, в сартир - только утром, иногда в обед и вечером , еще можно было встать ночью....Из личных вещей - не оставили ничего!Только зуб.щетку и некоторым оставили бритвы - тем кто додумался взать попроще - чтоб не позарились.....
На личное время в день - 15 мин.в день чтоб подшиться и оправиться - благодать...
Короче в чем маразм - я служил в РВСН , после ВУЗа, но в подр. АСО - охрана, фактически - все время службы - строй.бат.
Из 5 человек после карантина попавших в мой полк - дослужил один я , один сделал самострел, двое пустились в бега, один "зашарил" через медицину...
Это говорит об условиях службы красочнее чем описание "трудностей".....
Как мне сказали - моему призыву просто не повезло - слишком мало пришло вместе с нами "молодых", такие вот порядки.......
Служил в 1995 г. в возрасте 24 лет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 27-02-05 21:16
А есть ещё одна история про линкор. Японский линкор Ямато, всем линкорам линкор (орудия калибр 400 мм) потопили американцы в 1945, когда он без сопровождения двигался к Хоккайдо. Работали бипланы с одной торпедой у каждого. Базировались, естественно, на авианосце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-02-05 22:06
Владимир Матяж сказал:
>
> А есть ещё одна история про линкор.
> Японский линкор Ямато, всем линкорам линкор (орудия калибр
> 400 мм) потопили американцы в 1945, когда он без
> сопровождения двигался к Хоккайдо. Работали бипланы с одной
> торпедой у каждого. Базировались, естественно, на авианосце.
>
Бипланы в то славное время уже померли как класс. Бипланы-торпедоносцы в тому времени вымерли ужо лет десять как. Торпедоносцев с двумя торпедами тады не было. Весит торпеда дофига - две не прицепишь..
"Ямато" долбили очень долго. По нему отработала ВСЯ авиация , что была в наличии. Попадания - получил 10 торпед и около 8 авиабомб .
И опять возващаясь к нашим баранам - ну чё-же он из главного калибра по торпедоносцам-то не саданул??? Не мог видать ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 27-02-05 22:33
Владимиру Матяжу. Володь, а что ты читал по Тирпицу? Я бы с удовольствием что-то серьезное изучил ( и по Бисмарку тоже). Несерьезные такие книжки типа "Линкоры Фюрера" никакого реального представления не дают по этой теме. Серьезного не попадалось - специально каждый приезд в Москву посещаю дом Книги на проспекте Калинина. Собрал приличную подборку по подводной войне в Атлантике ( разных авторов враждующих сторон), а вот по линкорам ничего приличного не видел.
По Ямато недавно читал Японского какого-то начальника времен Войны (а.., вот- Мотицура Хасимото). Его правда долго и нудно долбили всеми имеющимися средствами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 28-02-05 00:46
Бисмарку в рулевое торпеду засадил тоже биплан. У биплана при той же полезной нагрузке меньше размах крыла по сравнению с монопланом. Это очень полезно для ограниченного пространства авианосца. Хейнкель111, ИЛ-4(смотрели фильм "Торпедоносцы") в варианте торпедоносцев нёсли по две торпеды. Да и сами торпеды по весу различались в три - четыре раза. Есть торпеды дальнего радиуса действия с мощной боевой частью надводного базирования (крейсеры, эсминцы), а есть малые торпеды воздушного базирования.
Ямато отправили в одиночку! Без авиаприкрытия, без эскорта эсминцев. Он шёл умирать геройской смертью. Эдакое коллективное харакири. А вот представьте себе что в нападении на Пирл Харбор учавствовали бы ещё Ямато и десантура. И самолёты с авианосцев сделали бы не по одному вылету, а по пять (сколько позволял боезапас). Думаю, база Тихоокеанского флота США стала бы базой Японского флота. Боевые средства нужно применять комплексно. Танковая атака должна поддерживаться огнём артиллерии, пехотой и авиацией. На морских театрах боевых действий всё так же.
Весной 1945 г. отремонтированная Луизиана поддерживала десантуру. Её атаковали три десятка бомбардировщиков. За 40 секунд боя были сбиты 24 самолёта противника. Вопрос в эффективности систем ПВО.
По Ямато работал один авианосец. Правда как по мишени. А Суперфортресс на него начхали. Хотя могли бы нести по четыре торпеды. Или одну бомбу 10 тн.
В июне 1941 г пара десятков немецких пикировщиков два дня мучилась над одним речным крейсером в акватории Дуная. Счёт боя 30 сгоревших танков, 10 сбитых самолётов, несколько сот убитых немцев, уничтоженный мост через Дунай на один монитор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-02-05 11:40
Владимир Матяж сказал:
>
> Бисмарку в рулевое торпеду засадил
> тоже биплан. У биплана при той же полезной нагрузке меньше
> размах крыла по сравнению с монопланом. Это очень полезно для
> ограниченного пространства авианосца. Хейнкель111,
> ИЛ-4(смотрели фильм "Торпедоносцы") в варианте торпедоносцев
> нёсли по две торпеды. Да и сами торпеды по весу различались в
> три - четыре раза. Есть торпеды дальнего радиуса действия с
> мощной боевой частью надводного базирования (крейсеры,
> эсминцы), а есть малые торпеды воздушного базирования.
-------------------------- Бипланы к тому времени оставались только у англичан. "Многоцелевик" тех времен - называли вроде "Гладиатор". Но быстро сошел со сцены. Низкая скорость вообще и низкая скорость пикирования в частности. Потому большое время нахождения в зоне действия ПВО. Невозможность следования с эскортом истребителей - опять-же из-за низкой скорости. Бипланы дольше всего прожили на флоте не потому что занимали мало места на палубе и в ангарах, а потому что они в силу конструктивных особенностей требуют минимум места для взлета-посадки. Большинство самолетов. предусматривающих использование с авианосцев имели варианты со складными плоскостями.
Про наши Ил-4 я честно говоря забыл, но мы-то вроде как о палубной авиации говорим... К тому-же японцы применяли обычные топеды с баз снабжения флота. Стандартного размера и веса...
Страшно представить, если бы у японцев были такие торпедоносцы... А если -б им еще штук 50 Пе-2 ....
> Ямато отправили в одиночку! Без
> авиаприкрытия, без эскорта эсминцев. Он шёл умирать геройской
> смертью. Эдакое коллективное харакири. А вот представьте себе
> что в нападении на Пирл Харбор учавствовали бы ещё Ямато и
> десантура. И самолёты с авианосцев сделали бы не по одному
> вылету, а по пять (сколько позволял боезапас). Думаю, база
> Тихоокеанского флота США стала бы базой Японского флота.
> Боевые средства нужно применять комплексно.
------------------ Про Гаваи - сложно сказать. А вот если-б на обратном пути посетили Мидуэй, то война на Тихом океане продолжалась гораздо дольше... А может и послевоенная история была совсем другой.
> По Ямато работал один авианосец.
> Правда как по мишени. А Суперфортресс на него начхали. Хотя
> могли бы нести по четыре торпеды. Или одну бомбу 10 тн.
---------------------- Торпедоносец в пологом пикировании направляет торпеду в цель . Причем угол входа торпеды в воду очень ограничен. При большом угле она уйдет вниз - в толщу воды или в грунт. При недостаточном -будет прыгать по воде. Сброс производился с очень небольшой высоты . 15-20 метров. После сброса торпед самолет с набором высоты отваливает в сторону. Потому как даже простой набор высоты зачастую не имеет смысла - врежется в атакуемый корабль. Я это к тому, что как ты представляешь " суперкрепость " в виде торпедоносца?? Ему при такой атаке (ну ,если допустить) смысла торпеды сбрасывать нет никакого - один хрен воткнется в корабль.. Камикадзе аднако получится!
Бомбардировка кораблей с горизонтального полета - занятие довольно бессмысленное. Ежели умудрялись от пикировщиков уворачиваться ...
> В июне 1941 г пара десятков
> немецких пикировщиков два дня мучилась над одним речным
> крейсером в акватории Дуная. Счёт боя 30 сгоревших танков, 10
> сбитых самолётов, несколько сот убитых немцев, уничтоженный
> мост через Дунай на один монитор.
---------------- А чё тут можно сказать .... Профессионалы!! Видать в учебке траву в зеленый цвет не красили, и в подшефном колхозе свинарники не строили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 28-02-05 19:51
Торпедоносец из Суперфортресса конечно никакой. Это я так, по полезной нагрузке. Хотя в 45 году у немцев, англичан и америкосов уже были самонаводящиеся торпеды.
А если б японисам Жукова одолжить, да штук 500 Т-34-85. Хана Америке. Кстати, Пе-2 делали на Казанском авиационном. В день собирали до 44 шт. Но на одном моторе Пе-2 шёл со снижением, а Ту-2 с набором высоты. Грустная история как Берия не дал выпустить хороший пикировщик.
По поводу выучки. Корреспондент Красной Звезды описывал случай из 1944 г. Батарея из 3-х 100мм. зенитных орудий прикрывала станцию. На высоте 6000 м появились 3 немецких бомбардировщика, каждое орудие сделало по одному выстрелу и все самолёты были уничтожены. Однако, просто фантастика. К концу войны наши многому научились.
По поводу горизонтального бомбометания. Самый страшный враг немецких субмарин в атлантике были летающие лодки "Каталины", которые несли пару бомб на внешней подвеске и довольно точно топили ими немцев.
Бипланы имеют значительно меньшую удельную нагрузку на крыло. По этому меньший пробег - разбег, малый радиус разворота и замечательную маневренность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-02-05 21:52
В день собирали до 44 шт. Но на одном моторе Пе-2 шёл со снижением, а Ту-2 с набором высоты. Грустная история как Берия не дал выпустить хороший пикировщик. Сказал Владимир М.
Грусно, что Сталин не дал команды делать Пе 8.
Пяти моторный Дальний бомбардировщик с дизельными двигателями.
Один двигатель работал на турбонаддув остальных четырех двигателей, в результате чего достигался потолок немыслимый для других самолетов.
На одном из нескольких выпущенных Молотов летал в Англию
прямо над Германией. ПВО немцев этого даже не заметили.
Бомбовая нагрузка была вроде 20 тонн, и 1000 самолетов
несли бы тротила на бомбу не меньшую, чем Хиросимскую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-02-05 22:15
sergey ks сказал:
>
>> На одном из нескольких выпущенных Молотов летал в Англию
> прямо над Германией. ПВО немцев этого даже не заметили.
> Бомбовая нагрузка была вроде 20 тонн, и 1000 самолетов
> несли бы тротила на бомбу не меньшую, чем Хиросимскую
Почему все уперлись в Хиросиму и Нагасаки?
Вот подвиги наших союзничков: Бомбардировка Токио двумя месяцами раньше. Бомбы обычные, полутонные и пятифунтовые зажигалки. Схема простая - сначала производится бомбометание обычными . Что вызывает разрушение зданий, потом поверх сыпят "зажигалки". Вскрытые здания горят как костры. Когда бомбардировке подвергается весь город, то отдельные пожары сливаются друг с другом и образуется огненный смерч. Спасения нету. Огонь сжирает кислород воздуха, и народ гибнет даже в бомбоубежищах. В Токио тогда погибло 350-400 тыщщ народу. Это примерно 4 Хиросимы.
Ну с Токио я ещё могу понять озверевших мерикосов. Тотальная война с агрессором и т.д...
Но ведь до этого Дрезден был разрушен таким-же макаром!!! Причем целенаправлено бомбили город. Тот же огненный смерч и сотни тысяч погибших.
Так что атомная бомба не принесла ничего нового ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-02-05 22:19
Вышибая японцев из Манилы, американцы замочили 42 тысячи ни в чем не повинных филиппинцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 01-03-05 00:01
В 45-м под Балатоном наши уделали сначала танковую дивизию СС "Мёртвая голова", продвинулись на запад и встретились с передовыми частями америкосов. Америкосы наших якобы не признали, стали бомбить, пулять и вообще атаковать. Пришлось по личному приказу Сталина поступить с ними как с немцами. За два дня боёв америкосы были отодвинуты на сотню с лишним км. и сразу признали союзников. Заодно подсчитали, что в Риме наши танки будут через неделю, а в Париже - через две. Так появился послевоенный мир. У грязных политиков всегда найдётся дерьма, в которое их же хочется окунуть. А по итогам воздушных боёв возможные потери при нападении на СССР были оценены американскими стратегами в 50%. Лётчики отказались бы летать. Вот это реальные отношения с США.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
