|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:55 |
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 11-02-05 08:00
Пока мы ломали копья в спорах на этом сайте,вышел в свет второй номер "Радио" за 2005г,где автор И.Нечаев г.Курск(да продлят боги его дни!)опубликовал схему мощного стабилизатора напряжения со сверхмалым падением напряжения на регулирующем MOSFET-транзисторе.На основе той схемы и предлагается Вашему вниманию сей девайс.Минимальное падение напряжения на IRFZ44N при токе нагрузки 6А составило 0,3В!При этом кофф.стабилизации оставался столь высоким,что цифровой вольтметр с разрешением 10мВ и не шелохнулся.Ток заряда аккумулятора при установке на отечественные моторы будет ограничиваться малой мощностью их генераторов.При установке на моторы с генераторами большой мощности,а также учитывая очень малое выходное сопротивление стабилизатора,схему необходимо дополнить ограничителем тока заряда(еще добавятся 3 элемента).Если у кого возникнут трудности-потом дорисую.Пока и так достаточно информации к размышлению.Разделительный диод между аккумулятором и схемой умышленно не ставлю.При отсутствии входного напряжения ток разряда через элементы схемы не превышает 20 мА,что соизмеримо с саморазрядом АКБ.При длительных стоянках необходимо отключать АКБ.Если бы у меня стояло сейчас батарейное зажигание,выбор бы пал только на этот вариант.Осмелюсь предположить,что с этим вариантом ВОЗМОЖЕН запуск мотора без аккумулятора.Правда нужно увеличить выходной конденсатор,хорошо бы заменить выпрямительные диоды на диоды Шоттки и,конечно,зависит от типа применяемого электронного зажигания.Но здесь нужен эксперимент. Спрашивайте,критикуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 11-02-05 08:16
ты бы еще плату монтажную бы дал с раположеием элементов! было бы великолепно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-02-05 12:35
Надо почитать...но мне почему то кажется, что схему самого регулятора (на КТ825) я уже видел(или это дежавю?!!!)...А применение всего остального(как я понимаю- ограничение максимального тока нагрузки)-для наших условий и требований - как козе баян.Просто где то может и нужны "навороты"(и по схемотехнике и по цене),но я всегда за принцип разумной достаточности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (---.pcs-net.net)
Дата: 11-02-05 15:35
1.Вот хорошо ли что "минус" и "масса" разделены мощным полевиком?
Я про то что минус моста часто уже сидит на корпусе...
2.Элемент 10А - это зачем? Схема индикации "переполюсовки" вызывает некое сомнение. Зачем столь силовые решения: 10А диод (почему не 15...) + мотаный или составной R=1 Ом. Нижний вывод светодиода можно через слаботочный диод включить на минус. Будет показывать переполюсовку без нагрева пространства...
3. напряжение на входном С = 25 В это реально просчитано? Я бы туда поставил на 50 В мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-05 15:51
1. Взять вольтметр (тестер) и замерить переменную ЭДС на различных оборотах.
2. Подключить диодный мост + кондер и замерить выпрямленное (амплитудное) напряжение на различных оборотах.
Вполне может статься, что выпрямленное и сглаженное кондером напряжение
на оборотах 1000~1200 превышает 14 вольт, при этом заморачиваться особо малым
падением напряжения на регулирующем транзисторе не будет нужды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 11-02-05 16:51
Особенно если учесть магнитную систему некоторых импмортных моторов, то получиться что генерируется один период напряжения в секторе 30, примерно, градусов. Естественно что при среднеквадратичной переменке 14В и токе 5А (70Вт) импульс должен иметь 60А току и порядка 240В амплитуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-02-05 16:57
Совершенно верно, напряжение по любому будет больше и даже наличие падения на дополнительном диоде ( на выходе) не будет играть роли.А схема , изобрАженная выше вполне хороша для какой то конкретной задачи, для конкретного трансформатора с заданным выходным напряжением, поэтому и кондюк стоит на 25 вольт(хотя, даже по условию, на нем не должно быть больше 14,5 вольт-ведь транзистор "заберет" все лишнее на себя - только тогда его роль как сглаживающего не выполняется и он опять не нужен.А применение дорогого полевика - дань современности(типа есть такая элементная база и МЫ ее умеем применять).Хотя, повторюсь, статью не читал, и задач поставленных перед разработчиком не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 11-02-05 23:29
а печатной платы рисунка нет случайно ? хочется попробовать сделать, а рисовать самому лень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Некит-Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 12-02-05 04:23
А можно не для особо одарённых разъяснить.
Вот если у меня Вихрь-30 с контактным зажиганием то, он сможет с этой схемой зарядить АКБ?
или Нептун с кулачками зарядит АКБ-?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.stack.net)
Дата: 12-02-05 07:20
Вот посмотрел повнимательнее на эту схему. Сделано по принципу "зачем просто, если можно сложно".
Прежде всего, при построении стабилизатора для генератора подвесного мотора нужно понимать специфику этого генератора, большое внутреннее сопротивление (не путать с сопротивлением обмоток!) и в силу этого - способность безболезненно выдерживать короткое (и не очень короткое) замыкание. А основная задача стабилизатора - ограничить напряжение на уровне 14-14,5 В.
В общем-то это в приведенной схеме учтено. Входное напряжение ограничивает каскад на транзисторе КТ825А, но на уровне около 18 В.(2*8,2+Uэб).Вот и первый вопрос - зачем? Почему выбрано именно это значение напряжения?
Дальше идет довольно - таки закрученный каскад, единственный "плюс" которого - работоспособность при малом падении напряжения на регулирующем элементе, при том, что необходимости именно в последовательном стабилизаторе нет.
В качестве источника опорного напряжения применен интегральный аналог низковольтного стабилитрона - микросхема КР142ЕН19, При этом сравниваемое напряжение делится делителем 15к+3к, т.е. практически в 6 раз. Известно, что при этом стабильность выходного напряжения уменьшается тоже в 6 раз. Впрочем, это устройство все равно обладает избыточной для наших целей стабильностью.
Для того, чтобы согласовать уровни и применить MOSFET пришлось вкрячить еще один транзистор, КТ361В и стабилитрон 3,3В. , а потом - еще один стабилитрон, вроде как для защиты затвора. Но MOSFET допускает до 20 В на затворе.
Ну, и "переполюсовка". Тоже "красивость". Штатно в моторе, как импортном, так и отечественном, есть только мостовой выпрямитель, который при неправильном подключении аккумулятора должен выгореть - т.к. не защищен. Но все живет и процветает на огромном количестве моторов.
И опять к нашим баранам. Если напряжение стабилизации каскада на КТ825 понизить до 14,3 В., то все остальное становится ненужным.
Но вся схема, безусловно, работоспособна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-02-05 10:13
MiDash сказал:
>
> Прежде всего, при построении стабилизатора для генератора подвесного мотора нужно понимать специфику этого генератора,
> большое внутреннее сопротивление (не путать с сопротивлением
> обмоток!) и в силу этого - способность безболезненно выдерживать короткое (и не очень короткое) замыкание.
Индуктивное сопротивление (реактивное), поэтому все хорошо.
> Ну, и "переполюсовка". Тоже "красивость". Штатно в моторе, как импортном, так и отечественном, есть только мостовой
> выпрямитель, который при неправильном подключении аккумулятора должен выгореть - т.к. не защищен.
> Но все живет и процветает на огромном количестве моторов.
Думаю, лучшая защита от переполюсовки - разные диаметры выводов аккумулятора.
Есть ведь такие типы аккумуляторов, их и применять.
Но в принципе плавкого предохранителя тоже достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.stack.net)
Дата: 12-02-05 16:06
Иван сказал:
>
>
> Индуктивное сопротивление (реактивное), поэтому все хорошо.
Даже более того. Мощность ограничена из-за не слишком сильного поля стальных постоянных магнитов. Бывают магниты гораздо мощнее, чем на маховиках.
> Думаю, лучшая защита от переполюсовки - разные диаметры выводов аккумулятора.
> Есть ведь такие типы аккумуляторов, их и применять.
Да, но так надо же, чтобы и на моторах стояли соответствущие клеммы. А пока - кто во что горазд. И все равно, живет же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 19-02-05 06:55
Попробую ответить всем сразу.
1.Во имя чего городился такой огород.Здесь неоднократно ставился вопрос о возможности работы электронного зажигания от бортового напряжения.Так вот здесь сделано все максимально для этого.Отсюда большие номиналы сглаживающих конденсаторов и применение качественного линейного стабилизатора с малым падением напряжения на регулирующем транзисторе.Каскад на КТ825 только обслуживает этот стабилизатор.Если входное напряжение не достигнет выбранного порогового,то он и в работу не включится,но предусмотреть это нужно.Само собой разумеется,что его время приходит,когда АКБ под завязку зарядится.А насчет выбранного порога можно спорить,не нравится 18В,выбери какой считаешь оптимальным.Это не принципиально. И не обеспечит тебе параллельный стабилизатор качественного питания для работы электронного зажигания,разве что еще более увеличить и без того большие номиналы сглаживающих конденсаторов.Так вот еще повторюсь,эта схема способна прокормить зажигание,разве что для облегчения пуска придется прикурить от АКБ.
2.С таким жаром муссировался вопрос об ограничении зарядного тока.А где вы здесь узрели схему ограничения зарядного тока АКБ?Ее нет.И то,что эту функцию Лукич приписывал КТ825,так это далеко не так,мягко выражаясь.При мощном источнике питания ток на выходе стабилизатора достигнет десятков ампер(я же говорил об очень низком выходном сопротивлении стабилизатора),а то что его(ток) ограничит малая мощность генератора мотора--так кто с вами по этому поводу спорит?Хотя можно ввести ограничение.Об этом тоже писалось.
3.О схеме индикации переполюсовки.Не нравится-не ставь!Но она предусмотрена.Работает на выжигание предохранителя через 10А диод(ставь 15....200А,кому как нравится) и низкоомный резистор(проволочный,непроволочный-без разницы,ему работать только на время перегорания предохранителя)и после этого зажигается индикация переполюсовки.Это просто сервис,для кого-то абсолютно не нужный,для особо бдительных,например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 19-02-05 07:25
4.Про защитный стабилитрон на затворе IRFZ44N.Знаю про 20В,но поставлю защиту,а ты как считаешь нужным.
5.Про сложность.Красиво сделанное - красиво и работает,а предложенный вариант претендует на это.Кто в схемотехнике разбирается,тот оценит.И не такая уж она сложная.К сожалению схема(вернее набросок ее)из журнала 60-х годов так и работает,как выглядит.Если есть телефон,изобретенный Беллом,то зачем беспроводный и уж тем более сотовый?Ну и обходились бы первым - прост,а значит надежен и легок в ремонте.
И в заключение для тех,кто колеблется.Соберете по этой схеме - не пожалеете!Вам предлагается не набросок схемы,не идея,часто сырая и непроверенная,каких тут в избытке,а готовая,отработанная схема,работоспособность которой не вызывает сомнений даже у ярых критиков.Ну,а если ставится тривиальная задачка только зарядки АКБ,конечно ее можно решить более простыми средствами.Вот тут и выложите эту самую схему на 2...3 элементах и с указанием номиналов этих самых элементов,да чтоб они были доступны и в Тьмутаракани тоже!Успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 19-02-05 07:53
----На КТ825 ограничитель напряжения для спасения конденсатора фильтра при отсутствии зарядного тока АКБ.А Вы о чем подумали?
----А обо всем остальном я уже подробно изложил,как не имеющего ни какого отношения к ограничению тока нагрузки.Так что все сказанное выше действительно "как козе баян".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-219.karoo.KCOM.COM)
Дата: 19-02-05 08:01
Да простят меня за нескромность, но понятие "отрицало" прекрасно подходит для прений в этой ветке. Иван, да благословят тебя Боги за такой ресурс, тут в "законе" и когда он применил в своей системе зажигания компонент с избыточными характеристиками, это только идет на пользу надёжности. В данном случае человек предложил конкретное решение задачи, вложив в него знания и понимание. Я понимаю, что некоторые индивиды вполне способны создать более совершенные аналоги сего устройства, но они этого не сделали ( в свое время), так нафига оспаривать нюансы без конкретных контрпредложений!
You are being in denile, Gentlemen!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-02-05 08:56
Зря ты так разгорячился...И схема хороша.Вопрос не в том , чтоб иметь от мотора стабильное напряжение с хорошим коэф.стабилизации (ну сбросит обороты мотор и не из чего будет стабилизировать - хотя, баксов за 300 ,можно и для такого случая собрать схемку,да и катушки можно"домотать").Пока, главное - это защитить АКБ от перезаряда(а все потребители кормятся от АКБ-сам должен понимать, что стабильней источника не напаяешь,да и как сглаживающий фильтр АКБ лучше конденсатора - тем более, при ограниченой мощности генератора.
Зайди к Бийсководам - даже схемка из трех-пяти деталек большенство нормальных людей вводит в ступор.Предложи для потребителя ГОТОВОЕ изделие по минимальной цене, или оставь ему надежду и возможность самостоятельного решения такой задачи.Ты почитай, сколько вопросов по электрике - и про зарядку и про всякие МБ2,22,23 и про тахометры форум говорит каждый месяц и т.д и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 19-02-05 15:41
------и когда он применил в своей системе зажигания компонент с избыточными характеристиками------
Да там все нормально и ничего лишнего нет.А усилитель применен для получения мощной искры при легком прокручивании маховика.А вот этим как раз не может похвастать ни одна из представленных здесь схем,будьте уверены.Я тоже,как и Лукич,за разумную достаточность и лишних элементов в схему "ради красивости" не ставлю.Все оправдано.Там и еще есть ньансы,но об этом обычно спрашивают автора,почему так,а не эдак....но здесь однозначно определили и все.Поэтому подробных объяснений не будет.Ваяйте кто как считает нужным, "без лишних элементов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-02-05 16:24
piteff сказал:
>
> усилитель применен для получения мощной искры при легком прокручивании маховика.
> от этим как раз не может похвастать ни одна из представленных здесь схем,будьте уверены.
Неправда. Мощную искру при прокручивании маховика рукой дает ЭСЗ МБЭ-3 серийного "Ветерка".
По крайней мере, три располагаемых мной серийных экземпляра.
Что же касается самодельной ЭСЗ на базе МН-1, я там намеренно загрублял вход,
чтобы получить максимальный диапазон автоматической регулировки УОЗ.
Поэтому там действительно искра появляется только при вытягивании шнура.
Но нужна ли искра при вращении маховика рукой?
> Поэтому подробных объяснений не будет.
> Ваяйте кто как считает нужным, "без лишних элементов".
Ну вот, обиды. На мой взгляд, абсолютно необоснованные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-02-05 17:52
Если требуется усилить(или еще обработать) сигнал с датчика - можно и через усилитель, НО, причем здесь мощность искры ?Шла бы речь о бОльшей емкости накопительного конденсатора или об увеличении числа витков на катушке ,заряжающей этот конденсатор - все было бы ясно,а так, хоть усиливай , хоть нет - если тиристор открылся -вся энергия "в искру"-если не открылся - и искры не будет НИКАКОЙ.
Есть много схем с управляемым моментом зажигания и там твоя схема получения питания усилителя сигнала от датчика ,могла б быть востребованной, для "кормежки" этого управления от зарядной катушки, в случае отсутствия АКБ ( если , конечно нет на моторе реле зарядки с ограничением выходного напряжения).
И постарайся думать без лишних эмоций - все таки лучше о ДЕЛЕ с пользой, чем о "личностях"с нервотрепками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 21-02-05 16:08
piteff сказал:
>
> 4.Про защитный стабилитрон на затворе IRFZ44N.Знаю про 20В,но
> поставлю защиту,а ты как считаешь нужным.
Ну, не вопрос. Но каскад на КТ825 этой защите сработать уже не представит возможности.
> Кто в схемотехнике разбирается,тот оценит.
Это, типа, намек? :)
> Если есть телефон,изобретенный Беллом,то зачем беспроводный и уж тем более сотовый?
Про сотовые телефоны - отдельный разговор. В сотовых телефонах функция "поговорить" хоть и остается пока, но уходит на задний план.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 21-02-05 18:50
Ну да ладно,обид нет,просто излишне завожусь.Немного позже сброшу фото установленного зажигания,может кому будет интересно.Фоты уже в цифровике,нужно только обработать.
Или не нужно суетиться,интерес пропал?Кто что скажет?Мне - то от все этого,кроме головной боли и возможности пообщаться, проку мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 19:02
Никогда и никакая информация не бывает лишней, а про головную боль - это ты зря, нужно больше думать о сути, а не о форме, тогда и не будет болеть голова от лишних эмоций.Прок - это такая вешчь, что сразу можно и не понять - есть он , или его нет.А интерес будет к этой и подобной теме всегда, пока не будет возможности у всех желающих пользовать простой и дешевый и доступный девайс.Посмотри, сколько вопросов про тахометры - сколько различных мнений и вариантов, а все это потому, что отечественных для всяких Вихрев просто не выпускается, а фирменный на Яму стОит от 200$.Вот и подумай,как можно помочь придумать конкретное изделие на все случаи (это я про разные моторы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 21-02-05 20:52
Ну опять могу похвастать,что этой осенью собрал тахометр для себя на базе китайского велоспидометра цифрового.Этот вариант для многих покажется сложным,но попутная схема родилась(на авторское свидетельство не тянет,так что не нападайте)попроще.Основное требование,что предъявлял к схеме ---не врезаться ни в какую из цепей зажигания.Информацию получать от индуктивного датчика,расположенного в непосредственной близости от катушки зажигания.На стенде все работает,летом буду испытывать на воде.Напряжение питания 3...6В,у меня автономное,думаю на сезон хватит,ну да это не принципиально,кое-кто может запитать от танкового АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.mdf.by)
Дата: 22-02-05 18:58
Да все в этой схеме не так сделано как надо бы. И все вопросы что возникли - правильные. Будет время, соберу и проверю стаб на 2-х MOSFET или на 1 реле от ВАЗ - кому что нравится и выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 22-02-05 19:35
Таблетка имеет одно преимущество. Непродвинутые в радиогубительстве водномоторники легко могут повторить схему. Тем более что стоимость ее 40руб. А два транзистора могут запросто стоить больше. Хотя есть и недостаток, схема предназначена, фактически, только для отечественных моторов. Вдобавок если маршрут не более 50 км. в одну сторону, и АКБ от 38 А/Ч наличие отключателя зарядки совсем необязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.mdf.by)
Дата: 22-02-05 21:02
Таблетка от генератора? Если она, тут как-то был разговор, что она рассчитана на ток до 2-3а.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С. Игорь К. (---.bass8.sinor.ru)
Дата: 23-02-05 03:46
Нате Вам. 5 Ампер. Как здрасте Вам. Это кстати 70 Вт. получается, более чем в два раза запас, по отечественным моторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 24-02-05 18:22
Давай-давай, собери и выложи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.mdf.by)
Дата: 25-02-05 21:37
5А это для настоящих, а левые и 3А с трудом держат.
Но имелся ввиду вариант, подходящий на все моторы, как наши так и мпортные: по входу (переменка), по току и по размеру. Чтоб не искать не паять а подключить и чтоб работал, не грелся, был небольшой.
Какие есть у пользователей конкрентые замечания по данному вопросу, чтобы сделать универсальный девайс?
1. Вход (Переменка или пост, др.). У всех ли моторов катушки и можно ли их замыкать?
2. Входное напряжение - пики макс.
3. Ток/Мощность.
4. Размеры мм (плоский круглый и т.п).
5. Выходное напряжение(12в/24в)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 25-02-05 21:53
Объясняю!!! Невозможно сделать универсальный вариант!!! Для каждого типа генератора придется делать свой собственный стабилизатор. Тип генерации очень разный. Так что не пинайте. Если надо присылайте подробную инструкцию (мануал), с картинками, будем землю рыть и есть но сделаем. Тем более что самому интересно. Мы с коллегами рычим друг на друга, но зато чтото путнее может появиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|