|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:17:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:17:05 |
|
Автор: Федор Л (---.sj4.marketscore.com)
Дата: 17-02-05 21:05
Их сопровождали транспортные суда, которые везли лошадей и солдат, военные корабли, патрульные катера и даже 20 танкеров с пресной водой.
Ага,а еще их сопровождали пара подлодок и авианосцев.....
Какие нах "патрульные катера" в 15-м веке????
Какие танкеры?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 17-02-05 21:13
Могу тока одно сказать:рядом "китайская"спецшкола,весьма элитное учебное заведение!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-02-05 21:18
Про 15-й век точно не знаю, но в 18-м и 19-м "катерами" называли парусно-гребные баркасы,
подобные современным военно-морским ялам, но значительно более крупным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-02-05 21:33
Я до этого не читал, конкретно этой статьи, но ее основные статьи долго
гуляют по разным источникам. Самая важная часть там в том, что займут
если Россия в это время будет мертвая. Я и говорю, что Китай не враг
а соседняя страна со своими успехами и проблемами, и если Россия будет динамично развиваться, занимая свое место в мировой экономике, на какой то своей нише, никакой Китай помехой не будет.Колонизировать надо Дальний Восток дальше, как это делали цари, создавать условия для миграции и иммиграции тех людей в которых есть интерес.
Канада к примеру имеет иммиграционную политику.
Они отбирают по всему миру богатых или умных и создают им
хорошие условия. У них есть план по иммиграции в тысячах людей
в год. А пустые территории сами собой заполнятся, если этим не заниматься планомерно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ia4.marketscore.com)
Дата: 17-02-05 21:53
ИГ,в моем понимаении катер это судно с каким-либо МЕХАНИЧЕСКИМ ДВИГАТЕЛЕМ,а никак не на гребной тяге.......
Да и что за "танкеры"? Из досок сколочены были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-02-05 22:11
Нет ничего неестественного в смене значений терминов с развитием техники.
Подозреваю, что термин "катер" в приложении к древнекитайским легким военным судам
появился как раз в конце XIX века, когда первые европейские китаеведы опубликовали
свои первые научные труды. Именно тогда "катера" в Европе были парусно-моторными.
Что же касается танкеров - а что же в этом неправдоподобного?
Кстати, в начале ХХ века в США было построено немало парусных танкеров,
а часть из них были деревянными. Водоизмещение их, правда,
не превышало 5000 т, но по тем временам это считалось много, и это были полноценные танкеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.or3.marketscore.com)
Дата: 17-02-05 22:27
Иван,я не люблю спорить...
Если спорить-это к Герасиму,в этом вы друг друга стоите....
Причем тут 20 и 18 век? Речь шла о 15.....
Катера и танкеры в 15-м веке это чушь и ересь.И не надо мне доказывать обратного...А когда я вижу подобную чушь
я и всю статью начинаю воспринимать подобным образом.....
Понятно что технически можно и из досок построить танкер,наверное можно даже из помета кенгуру....
Но не в 15-м веке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-02-05 22:42
Да, причем тут терминология. Неужели из этого приведенного эпизода не понятно, почему этот громадный Китай не рассматривался в 18-19 веке иначе чем грубо говоря поле чудес для выращивания золотых монет европейскими странами. Не придется нам учить китайский, незачем. Водонепроницаемые переборки, балансирный руль, роскошные каюты, алые паруса, катера, танкеры...., и что? Жирафов привезли....Цель любой развивающейся цивилизации - экпансия. Именно поэтому испанцы с 90 человеками нагло образовали плацдарм для своих колоний, а наши предки оттяпали себе Сибири и Аляски столько, что людей не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 17-02-05 22:45
Ну не будь так котегоричен,цивилизация древняя,кто знает,что там у них было,по дискавери идёть целый цикл передачь про китайские изобретения в древности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-02-05 22:50
Федор Л сказал:
>
> Катера и танкеры в 15-м веке это чушь и ересь.И не надо мне
> доказывать обратного...А когда я вижу подобную чушь
> я и всю статью начинаю воспринимать подобным образом.....
Может снизойдем таки до прочтения каких-нибудь книжек на указанную тему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-02-05 23:02
КАТЕР м. одномачтовое парусное судно, тендер. || Гребное судно, о 8-24 веслах; на флоте, уступает он в величине только баркасу. || На реках, перевозное гребное судно, больше лодок и яликов.
Танкер- морское или речное грузовое судно предназначенное для перевозки наливных грузов. (Т.е. любое судно, где жидкость перевозится не в бочках, а просто заливается в трюм, называется танкером.) Первые танкеры были естественно деревянные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.sj3.marketscore.com)
Дата: 17-02-05 23:16
Я вообще в Китае ничё особенного,кроме миллиардного населения не вижу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 18-02-05 03:54
Федь, зря ты так про Китай.
Древнейшая цивилизация. То что все в России знают про Ебипит, Рим и Вавилон с Грецией, зависило от школьной программы. Ну не дружили комунисты с Мао.
Впереди планеты всей китайцы, в создании бюрократии в организации государства. Они много что выдумали. Их много кто завоёвывал, но они давили массой. Завоеватели ассимилировались.....
А что дал Египет кроме единобожия и пирамид? Ах да, ещё Моисею разрешил забрать из плена евреев, после чего они написали интересную книжку, которую до сих пор все читают.
Грецию помнят из за Олимпийских игр и моды на древности, появившейся после раскопок Помпеи.
Про Вавилон, основная масса людей давно забыла бы, как про книжки пионерского детства о пионерах героях, еслиб не БОНИ М с их песней :))
Рим долго правил, но Китай империальным оставался дольше.
Просто мы нихрена не знаем об истории этой страны.
А вообще наука история а главное археология образовалась как придаток модному течению и большим деньгам потраченных за всякие находки в Помпее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-02-05 08:39
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Про Вавилон, основная масса людей давно забыла бы, как про
> книжки пионерского детства о пионерах героях, еслиб не БОНИ М с их песней :))
Если б не "Аквариум" :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 18-02-05 11:33
Страшно представить, если бы японцев, а не китайцев было 1,3 миллиарда сегодня. И гоняли бы они нас по типу сюжета "Звёздные врата".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-02-05 20:53
А с чего предлагаетcя умиляться?
Надо отдавать себе отчет в том, что дешевизна китайских товаров
обусловлена прежде всего крайне низким уровнем среднедушевого потребления в Китае.
Умиляться тому, что большинство китайцев кроме жалкой хижины и портков не имеет больше ничего
и поэтому согласны работать за нищенскую даже по нашим меркам зарплату?
Умиляться тому, что они не пьют лишь потому, что если будут гнать самогон, то просто умрут с голоду?
Покупая их товары, используя их как дешевую рабочую силы, мы фактически тянем назад наше общество.
На первый взгляд может показаться, что ориентированная на экспорт экономика
очень полезна самим китайцам. Однако, это не так. Производство дешевых товаров на экспорт
ставит экономику в зависимость от колебаний мировой конъюнктуры, и удары, наносимые
извне, бывают весьма чувствительны и порой катастрофичны.
В то же время низкая покупательная способность китайского населения не дает возможности
поглотить товарную массу при ухудшении внешней конъюнктуры.
Ведущие мировые эксперты в области экономики склоняются к тому, что Китаю
следует переходить к развитию внутреннего потребления. Только более-менее зажиточные
люди способны интеллектуально подняться, осознать пагубность быстрого размножения
и создать в перспективе стабильное, здоровое и демократическое общество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 19-02-05 21:05
А может русский придется учить!!! Мощь Западного мира ерунда, только США но это временное явление, восток всегда был силен но только благодаря России
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 19-02-05 22:01
Ваня, ты в Китае когда последний раз был ?
Не надо составлять мнение по телепередачам и газетам.
Я бываю, периодически, в Китае с 1984 года- они живут не хуже чем мы,
не надо их прибеднять. В СНГ живут нисколь не богаче и преспективы нет, а у китайцев есть.
Да , россиянен не будет работать за нищенскую зарплату, он вообще не будет работать,
И водку они пьют не хуже нас.
Почитал эти статьи и создалось впечатление, что их писали для десертации, собирая материал по газетам и книжкам, кто-то просто выполнил работу.
ЗЫ В Китае нет попрошаек на паперти, а у нас все переходы ими забиты.,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 19-02-05 22:07
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> они живут не
> хуже чем мы,
Ты примерно представляешь себе бытовые условия среднего китайца, или размер его частной собственности?
У тебя уж очень нетрадиционный взгляд на многие вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 19-02-05 23:18
Нет, не парикалываюсь.
Условия не только представляю, но и видел своими глазами.
А вот ты , очевидно , не представляешь бытовые условия среднего россиянина, или представляешь их очень традиционно.
Я , очевидно, не совсем правильно выразиля, когда сказал= не хуже, чем мы=
Я действительно живу лучше, да и все участники форума тоже живут лучше среднестатических китайцев, вот только наш не среднестатический, а реальный человек, его ещёт , перед выборами, называют электоратом, живет не лучше, а иногда и гораздо хуже .
Еслиб в Сибири не были морозы под сорок , то стояли бы тоже такие-же хижины как в Китае, да и сейчас те дома и домами-то назвать сложно.
Не надо отрываться от действительности, или представлять, что действительность- это то, что тебя окружает в офисе или в элитном районе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 10:16
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Не надо отрываться от действительности, или представлять,
> что действительность- это то, что тебя окружает в офисе или в элитном районе.
Виктор, не выставляй себя смешным.
В Китае, что бы ты там ни видел, ты видел парадную витрину.
За большинство форумцев не скажу, но я проживаю не в элитном доме, а в среднестатистическом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 11:41
Я тебя спросил , Ты был в Китае?= а ответ как в анекдоте= " А у вас негров линчуют!"
И почему ты утверждаешь, да еще и как истина в последней инстанции, что я видел только витрины, ты что, ходил со мной по Китаю?
Как это не смешно для тебя, но я видел Китай своими гдазами, и не только Суньку,очень много общался с китайцами , и у меня есть мнение, что живут они не столь плохо, как нам казалось, да еще и развиваются быстро, ну не вымирают они, а мы вымираем- вот и посмейся после этого.
И не надо читать мне мораль, что красиво , а что не красиво, я ничего оскорбительного не сказал, и имею мнение на основе своих практических наблюдений и своего жизненого опыта.- не нравится - просто удали и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 20:47
Иван Георгиевич, просто непонятна Ваша отрицательная позиция по Китаю.
У Вас представление о нем 40 ка летней давности.
Я видел Китай не только парадный В деревне живут бедно, но дома у них
ВСЕ кирпичные и под черепицей. Это на севере, где плохо родит.
А крестьяне на юге, где разделили землю по количеству человек в семье,
на семью собирают риса по два три урожая в год. И они с одной семьи
продают целый пароход риса в Японию. Некоторые крестьяне могли бы
купить Ан 2 для опыления полей , но пока нельзя.
В Гуанчжоу и вообще на юге сплош районы, где одни коттеджи,
поболее Российского стандарта, а на дорогах одни Крузеры И Мерсы.
Знакомая , которая возит туристов не только в Китай , но и Европу,
говорит, что уровень жизни в Китае повыше.
И вообще Китайская перестройка проводимая кстати компартией
началась раньше нашей и идет гораздо успешнее. Просто начальный уровень их был ниже.
А все кирпичные дома начала ХХ века, которые украшают Владивосток
ГУМ Кирха И ТД и ТП были построены китайскими рабочими
под руководством русских и иностранных подрядчиков.
И я не умиляюсь, просто учитываю опыт предков.
Пока они у меня в найме , мне их бояться- себя не уважать.
А вот Крепость Владивосток, лучшая в мире, была построена русскими
рабочими , завозимыми каждый год из центральной России ,как
вахтовым методом. Управляли строительством Русские военные инженеры.
Из за дороговизны рабочей силы механизация на строительстве опережала общемировую. Например из долин ко всем фортам были построены
канатные дороги. И я горжусь, что частная фирма моего прадеда
тяжелоконный извоз участвовала в строительстве крепости.
И если мои прадеды дед отец похоронены сдесь, что я буду
бояться китайцев.
И Ваша китаефобия просто ненужная вещь. Уверенней надо жить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 21:15
Сергей, я не сомневался , что ты правильно оцениваешь действительность, и мне тоже не понятна позиция Ивана, ну с Вадимом ясно, его максимализм и уверенность в своем мнении мне нравится, хотя его и всегда легко опровергнуть, но он с этим не согласится никогда:-)), ну может тогда, когда его сыновья выберут себе в жены китаянок:-)))
ЗЫ Еслиб моя дочь изъявила желание выйти замуж за китайца, ну понятно, что не из аграрной глубинки, я бы не стал препятствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 21:24
Ну замуж, жениться не знаю. Раз в Харбине сидели дней 10.
Все китаянки такие страшные.А через десять дней после личиночно-
воробьино-змеино-креветочного рациона, обильно запиваемого
китайской самогонкой, называемой почему то водка,
ну все такие симпатичные стали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 21:56
Я , ту китайскую самогонку, в позапрошлом году , на Пасху, выкушал прилично, угораздило меня забраться в ресторан, куда русские никогда не ходили, чисто китайский, оказалось . что та водка, которая имеет самый противный запах- анисовая - и есть самая лучшая. Через некотороен время. уже сидел в хорошей китайской компании, где не знали русского, я а китайского языков, но общались правильно.
ЗЫ Утром иду с женой , летит полицейский , через дорогу, ну у жены сердце ёкнуло = " Накуралесил гад вчера, щас повяжут!", а тот = " Здравствуй Выктор, Хрестосе Воскресе"! и руку жмет, улыбаясь мордой своей китайской.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 22:04
Но вот , где Иван Георгиевич можно быть гордым и довольным
Водку в китае делать не умеют. Есть неплохие аналоги, помойму из города
Янтай С Русским словом Водка на этикетке, но остальное просто дрянь.
А вот когда я учил китайцев пить граненый стакан без помощи рук-
зубами , я думал жить осталось недолго.
А с их манерой пить из наперстков с периодичностью в 30 секунд,
вообще атас. Два слова сказали- ГАН БЭЙ.
Через два часа точно начинаешь понимать их с полуслова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 22:26
Я , наверно , тоже китаец, предпочитаю часто, но понемногу.:-))
ЗЫ И еще добавлю.
Мне очень нравится восточная культура и вообще азиаты, почему не знаю, - наверно зов предков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 22:28
Зря не хочешь рубку внутри пробкой оклеить.
Смотри как смотриться, покрытая алкидно уретановым лаком.
А у не покрашенной, она покрыта воском, стоишь полметра от нее
и лицо чуствует тепло. Подволок не будет отпотевать ни в какую
погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 22:42
Какой то фактор у Вас неправильный. Корпус я удачно взял за
1500 рублей. Если мои вложения достигнут тысяч 30. Бот сможет
уже достигнуть островка Кюсю или Хонсю. А How Mach Ваши
японские Бризы с движкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 22:55
Предварительное определение прочности проводилось неразрушающим методом с помощью эталонного молотка Кашкарова по ГОСТ 2169.0-77, и дало результат 11,3 МПа, что соответствует классу бетона по прочности на осевое сжатие В7,5 по ГОСТ 26633-85. Данный результат потребовал уточненения, т.к. поверхность бетона подвержена коррозии на значительную глубину.
Статья в сайте FORTRESS Наши ДВПишникипробуют на прочность бетон крепости залитый в 1912 году. Они сетуют, что марка не очень высокая,
потому, что при высокой механизации работ большинство бетона заливалось
вручную. Действительно смешно- почти через 100 лет, качество равное
прочности бетонных блоков, которыми сейчас фундаменты кладут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 22:59
Только что еще раз подробно расспросил жену и старшую дочь, совершивших
в ноябре 2004 г. поездку в Мишань.
Китайская деревня: бескрайние поля, подступающие к самой дороге, хибары барачного типа,
кирпичные и глинобитные (ибо древесины нет (или дорогая)), крытые черепицей и соломой.
Высота домиков - визуально ниже, чем потолки в наших квартирах (2.5 м).
Дворов, лавочек, клумб - нет, поля начинаются с порога.
Электричества - нет. Деревьев - нет.
Мишань - городок с красивыми бутиками, гостиницами европейского типа,
и тут же через квартал - все те же китайские бараки, провонявшие угольным дымом.
Мусор принято выбрасывать прямо на улицы. Это не бескультурье, это такая культура.
Постоянное желание помыть руки. Дворников, правда, много, постоянный круговорот мусора.
Китайцы готовят еду прямо на улицах. Приволакивают два кирпича, насыпают уголь, жарят мясо.
Прямо посреди мусора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 23:00
Ну на данный момент у меня лодка поболее Бриза, практически готова к спуску на воду и прослужит, я надеюсь, не один сезон хотя мотор , возможно, придется брать помощнее. но по водоизмещающему катеру уже начинаю работать , не спешу, - это будет "лебединная песня", пока еще многое только в голове, да и то не определенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 23:12
Ну, как Алиса в стране чудес, не хватает кота и кролика:-)))
Ваня, это всё очень субъективно, я могу привести массу абсолютно противоположных примеров, то, что я виде своими глазами., а так-же массу примеров из нашей жизни, где люди живут просто в теплоцентралях, еду вообще не готовят. Ну а мусор выбрасывают прямо в подъезд, там же и справляют малую и большую нужду, про клумбы и деревья знают , но не видели давно - и далеко ходить не надо - печально известные гостинки, - я это тоже знаю не по наслышке или из газет и телика- имел несчастье проживать около трех лет в таком доме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 23:15
Охотно верю. Съезди рядом на нашец стороне-
хотя бы в Сиваковку или в Пархоменко.
И почитай
Продажи автомобилей Honda, произведенных на заводе в Гуаньчжоу, в 2001 году составили $1,47 млрд.
Руководство Honda Motor Co. Ltd ожидает, что продажи её продукции с фабрики в южнокитайском городе Гуаньчжоу, в следующем году превысят $1,6 млрд. Стоит отметить, что это хороший прорыв, по сравнению с $1,47 млрд, достигнутыми в этом году.
В следующем году эта фабрика произведет 10000 грузовиков Odyssey и 45000 Honda Accord. Кроме того в это предприятие будет вложено около $140 млн для расширения производства. Всего же, как сообщает 77Rus.Ru, с 1998 года произвосдтво в Гуаньчжоу произвело 92,589 Honda Accord и продала 92,266.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-02-05 23:18
Мороженые грибы там заказывали вагонами. Приходится постоянно посылать сотрудников на фабрику. Ну и самому общаться.
Что уж там говорить. Бедно живут. Очень бедно. Посылали представителя, выяснить некоторые скользкие вопросы по микробиологии поставляемой продукции. Изучали условия производства, в том числе и бытовые условия проживания рабочих. Командированная вернулась в шоке. Такое раньше видала только в фильмах про Освенцим. Бараки с толпами рабочих. Похоже что тех самых "лишних" детей в крестьянских семьях.
Сказать, что уровень жизни в Китае выше чем в Европе... Это точно нужно отравиться кукурузной водкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 23:29
Вот я сразу про это и сказал, ваша командировочная- кисейная барышня.
Ты заключи контракт с нашими деревнями на поставку мясо=молочной продукции, а потом, проедь и посмотри, чё там делается и как люди живут, а потом и будете говорить , кто живет бедно , а кто богато.
Да, у нас не получится освенцима, просто уже никого нет, ну просто нет, а кто и есть - им до фонаря ваши проблемы- выпить надо.
Хотя говорить , что уровень жизни в Китае выше , чем в Европе - это не соответствует истине, а вот , что он сравним с Российским- это уже реальность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-02-05 23:43
Тебе же климат в Приморье не нравится. Тут уж явно не до деревенской жизни. :)
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Ты заключи контракт с нашими деревнями на поставку
> мясо=молочной продукции,
Последний раз эта эпопея у меня проходила под секретным названием "соевый шрот". С получением масла, попыткой его разлива в ПЭТ тару и прочим весельем.
Тебе сказать чем все закончилось? :)
> а потом, проедь и посмотри, чё там
> делается и как люди живут, а потом и будете говорить , кто
> живет бедно , а кто богато.
Я очень плотно изъездил наш родной Приморский край. Самый последний забулдыга в таежной деревушке, живет лучше, чем средний китаец. Он может себе позволить роскошь очень мало работать и очень много пить.
> а вот , что он сравним
> с Российским- это уже реальность.
Нет. Пока это не реальность. И очень долго не станет реальностью. Ибо нельзя нормально накормить более миллиарда человек, при весьма ограниченных ресурсах.
Привлекательность Китая для инвесторов основана в первую очередь на дешевой рабочей силе. А дешевая рабочая сила есть следствие низкого уровня жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 23:56
у нас слишком разные взгляды на жизнь, мы просто не слышим друг -друга.
НО ,мне это нисколько не помешает угостить тебя блинчиком и выпить чарку за здоровье.:-), что , надеюсь и сделаем по сезону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 21-02-05 00:07
Одному про китайцев, а он про марку бетона. Другой вообще тонко намекает, что мол еще вякнешь и без блинов останешься. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 21-02-05 00:12
Юра сказал:
>
> Вадим!
> Выбирай блины.
Мне блины всяко ближе и роднее, чем весь Китай вместе взятый. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 07:48
Вадим не парься. Все это легкий треп. А будешь заводиться постепенно
превратишся в озлобленного Слая. Будешь лодку использовать
по прямому назначению МуМов вывозить на острова
Ха Ха Ха это я в сысле веселюсь , а не подкалываю.
Но заметьте оппоненты одному жена рассказала, а другому
сотрудница. А я сам видел. Кирпич брал в такой деревне,
между Сунькой и Дунином. Что ты север их берешь.
Компаньон весной летал в Шанхай на строительную выставку.
Много рассказал, причем с фотографиями.
Улицы широкие, людей немного днем, везде чисто.
Ночью очень мало света в домах/
Он спрашивал, говорят половина рано спать ложаться- много
работают, половина по ресторанчикам развлекается.
Десять лет назад 600 юаней на одного было нормально,
а сейчас рабочий на стройке в Даляне получает $800-1000
в месяц. Зарплата прораба в Шанхае $2000.
Да большое население и начинали ниже 0
Но у них, в отличие от нас большой прогресс и динамика вверх.
Когда мой друг в 1978 году начал работать в контрразведке
он допрашивал китайцев. У них в роте было 300 человек
100 автоматов 100 противогазов и чашка риса в сутки,
что солдату, что офицеру.
Но зато сейчас. конкурс попасть в армию солдатом
100 человек на одно место. Представляешь качества солдат.
В Харбине я видел их училище. Практически один к одному гвардейцы.
А мы помогаем усердно росту их экономики, продавая орехи за копейки,
потому что в деревне больше нет заработка.
Поедь опять в Вбреевку. Лесхоз закрыт, Совхоз крякнул
живут на деньги пенсионеров. Если ясень не украдешь с голоду сдохнешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 10:17
sergey ks сказал:
>
>
> Десять лет назад 600 юаней на одного было нормально,
> А мы помогаем усердно росту их экономики, продавая орехи за
> копейки,
Дык орехи у них в гамазинах, лущеные , стоють меньше чем на исторической родине... Так что подозреваю, что за рубли они врать просто не будут. Не сошелся -же свет клином на этих орехах.
Китайцы умудрились свою старую проблему - перенаселенность - превратить в конкурентное преимущество. Крайне низкий уровень жизни в таких условиях - необходимость. Подыми уровень жизни и за копейки никто работать не будет. Китайцы не придумали ничего нового . Все что они счас воплощают написал ишшо Конфуций. У этого мужика есть интересный постулат "Счастливый народ - это народ сытый и безграмотный" . Так что подход китайцев в бОльшей части населения как к скотине - для них нормален. Но самое смешное , что это слабо стыкуется с западной культурой. А это большие проблемы. В будущем.
У нас страна другая, и народ другой. Потому и подходы должны быть другими. Мусульманство ,думаю, надо принимать всей страной. Ну или старообрядчество. А то сопьется большинство , сАвсЭм сопьется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-02-05 11:07
sergey ks сказал:
>
> Но заметьте оппоненты одному жена рассказала, а другому сотрудница.
Я в Китае не был и быть не желаю.
Но почему я не должен доверять впечатлениям собственных жены, матери и дочери?
Почему не должен доверять впечатлениям собственных коллег, привезших гигабайт фотографий?
Почему я не вправе делать определенные выводы, наблюдая у нас китайских строителей и уличных сапожников?
И вообще, в наше время развитых средств коммуникаций аргументы типа "был ли ты там?" совершенно не канают.
Кто-нибудь в состоянии внятно объяснить, чего там можно увидеть своими глазами,
чего невозможно узнать из различных независимых источников информации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 21-02-05 15:20
Ну тогда нахрена всякие лодки и моторы, щас игрушек всяких полно , можно дома и на лодке покататься и порыбачить славно, не отрываясь от компьютера, а потом рассказывать молодежи как надо управлять Байлайнером и ловить тунцов:-))))) и за стоянку платить не надо!
Кайф, век высоких технологий, почитал , проанализировал и выдал на гора, - проходили уже, был у нас в ДВВИМУ такой преподователь, ни дня не был в море в штатной должности , зато имел диплом Капитана Дальнего плавания,
очень солидную внешность и преподовал управление судном и его техническую эксплуатацию, а сколько написано учебников и всяких методичек этими теоретиками....., и по водномоторной теме есть такой автор, на букву Х.., который пишет обо всём , хотя , надо отдать должное, умный мужик и неплохой бизнесмен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-02-05 15:36
Виктор, сравнение явно неудачное и напоминает бессильные конвульсии.
Что же касается Хорхордина - не факт, что в итоге он будет в плюсе: "КиЯ" против него уже ведет тяжбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 21-02-05 16:17
Если у них конкурс в армию солдатом - 100 человек на место - я представляю какая у них жизня, что называется на гражданке! Припоминается бородатый анекдот на тему "А жизнь за Родину отдашь?" Если государство прилагает усилия для ограничения численности населения!!!! - что то не то у них в государстве с логикой развития общества! С такой логикой развития - культурная экпансия Китая нам точно не грозит! Приехавшие в Россию переселенцы из Китая через одно поколение будут уже более русскими чем китайцами, несмотря на свою узкоглазость. Почему? Если коротко потому, что существующая здесь культура - сильнее! И язык, с большей вероятностью, не мы будем учить китайский для того что бы ездить в Китай, а китайцы будут учить русский, если наши к ним будут ездить!
А Энди Крым В-30 Моск, который говорит, а что дескать, дали другие цивилизации типа греческой, вавилонской и прочие, прочие стоит оглянуться вокруг себя. В принципе, все что можно увидеть вокруг - это результат культурной экспансии в основном Восточной Римской империи. На которую в свою очередь оказала сильное влияние цивилизация Древней Греции. На которую в свое время оказали влияние другие предыдущие цивилизации. В столкновении двух цивилизаций практически всегда побеждает та которая является более прогрессивной, даже если это мы у них отвоевали территорию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-02-05 16:47
Место наблюдения одна масенькая южноафриканская страна и вот такая картинка-ресторан китайский само собой,но енто не всё ,фабрика по производству тапочек китайская,владелец китаец,работают китайцы,жена у владельца русская,сами из свердловска!:)))Вот и думайте!:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 21-02-05 17:00
мне вполне хватает твоего мнения, почитал пару тройку высказываний, и посмотрел, какие его книжки есть в продаже и по каким темам- всё ясно!
Перенимаю самое лучшее :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-05 19:57
<В столкновении двух цивилизаций практически всегда побеждает та
< которая является более прогрессивной, даже если это мы у них
<отвоевали территорию.
Более чем спорное утверждение.
Достаточно вспомнить как изменился Апининский полуостров в результате завоевания Рима , этими, как их, забыл. Итальянцы совсем не Римляне после этого. Правда в этом вопросе лучше к спецам, например мне нравится Гумилём (сын)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 21-02-05 21:06
А типа ты видишь где нибудь цивилизацию в основу которой положены культура и мировозрение этих которых ты забыл и которые завоевали в свое время Рим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 21-02-05 22:33
Энди Крым В-30 Моск
>Про Вавилон, основная масса людей давно забыла бы, как про книжки пионерского детства
>о пионерах героях, еслиб не БОНИ М с их песней :))
Иван
>Малость не согласен...(+)
>Если б не "Аквариум" :-|
Будучи бдительным пионэром и вслушиваясь в слова песен предполагаемого противника , я в 1979-м году предупреждал "Пионэрскую правду" о его происках , замаскированных под т.н. песню "Реки Вавилона" . Ибо песня на самом деле есть 137-й псалом из Нового Завета и негоже государственной фирме Мелодия лить воду на мельницу мракобесия . Видно таким бдительным был не один я - вышедший на миньоне сингл на вышедшем позже LP был безжалостно почикан ;) . Это к тому , что количество читателей Евангелия скорее всего превышает аудиторию Бони М и Аквариума .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 23:00
Это тупиковый путь, Сам быть не желаю, но за мнение жены стеной стоять буду. Я уж сколько статей привел про автопром и про строителей,
видеть не хотите, чтобы свое мнение не менять. У Вас психология
Великого брата не изжита, просто надо не упустить момент, когда
Китай за пояс заткнет Японию и США, не говоря про Россию.
Золотовалютные запасы 3 место в мире, производство стали то ли на первом то ли на втором и тд.Поэтому экспансии надо бояться не той, которую вы боитесь- наплыва гарбстарбайтеров, а надо бояться замены новых русских
на новых китайцев.Вот если они друг другу нас сдадут, вот это будет плохо.
А строители уже навязли в зубах- китайцы хорошие рабочие и умелые,
важно, кто ими управляет.
Ну не хочешь в Китай сходи в кафэ, рядом с поликлиникой МВД на Октябрьской. Общестроительные работы- армяне, отделка почти вся китайцы.
Может Вы путаете с китайцами северокорейских гавнюков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 21-02-05 23:17
Десять лет назад чуть не каждый китаец в городе ходил с сотовым телефоном. У нас это было что-то из области космических технологий, а у них просто мода.
А вот основная масса населения, те что по деревням, и сейчас живут все в том же дремучем средневековье. Так все и выглядит: хижино-землянка, современный трактор, да полудикие китайцы, с трудом понимающие государственный язык. И вкалывающие на полях, весь световой день, жoпой вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 23:22
Не ну мои тоже жопой вверх, что мне и нравиться. Получили к новому году
Китайскому по $800 на нос и очень довольные уехали домой. Но они отрабатывают эти деньги на 200%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 23:30
Да нет просто интересно, почему это Иван Георгиевич на Китайцев реагирует , как на красную тряпку?
Одесский шум похожий на работу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-02-05 23:55
Ну их телефоны. Вот воробьи жареные , это вкусно, и кстати они всегда мне попадались с такими фаршированными блинчиками. Обычно я стеклянный круг притормаживаю и от воробьев вместе с блинами остаются воспоминания.
Лягушки тоже ничего, но воробьи лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 22-02-05 00:06
sergey ks сказал:
>
> Ну их телефоны. Вот воробьи жареные , это вкусно, и кстати
> они всегда мне попадались с такими фаршированными блинчиками.
> Обычно я стеклянный круг притормаживаю и от воробьев вместе с
> блинами остаются воспоминания.
Вот явное упущение с моей стороны. Хотя чего там есть в воробье? К рябчикам и то микроскоп подавать надо.
> Лягушки тоже ничего, но воробьи лучше
Я лягушек люблю. Они очень калорийные. Но какая-то сволочь придумала их продавать в супермаркетах исключительно в килограммовой расфасовке. Т.е. сожрать столько земноводных за раз может разве что большая китайская семья. А запасать лягушинные окорочка впрок, это маразм. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 22-02-05 00:06
Всенепремейнейше, можно и тройную, ты только примусочки свои не забывай брать с собой, а то на моей китайской плитке, китайский газ постоянно мерзнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 22-02-05 00:10
Первый раз попробовал лягушку в Сайгоне, сразу после войны, тогда в город не пускали и все гасились в Интерклубах- понравилась,повара там работали классные, у французов обучались, а второй раз в Китае, хорошо взяли с зятем только полпорции- дерьмо классическое, даже под водку не пошла, так на столе и оставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-02-05 00:13
Витя!
Тебе на следующую конференцию воробьёв наловить? А то с черемшой уже приелось.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 22-02-05 00:51
Ивану
Они из него несколько строк дернули и рефреном спели . В общем ничего крамольного .
Можно легко сравнить :
Песня :
By the rivers of Babylon, there we sat down
ye-eah we wept, when we remembered Zion.
Псалм. :
При реках Вавилона , там сидели мы
и плакали , когда вспоминали о Сионе .
Песня :
When the wicked carried us away in captivity
Required from us a song
Now how shall we sing the Lord's song in a strange land
Псалм :
Там пленившие нас требовали от нас слов песней ,
и притеснители наши - веселия : "пропойте нам из песней Сионских".
Как нам петь песнь Господню на земле чужой ?
Целиком петь никак нельзя т.к. псалм кончается на очень жизнерадостной ноте - "Блажен , кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень"
(почему-то с номером на единицу ошибся ...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-02-05 08:48
sergey ks сказал:
>
> Да нет просто интересно, почему это Иван Георгиевич на Китайцев реагирует , как на красную тряпку?
Сергей, странно это слышать. Вы так и не потрудились вникнуть в суть моей позиции?
Ну, вот Вам еще для изучения:
********************************************************************************************
А с чего предлагаетcя умиляться?
Надо отдавать себе отчет в том, что дешевизна китайских товаров
обусловлена прежде всего крайне низким уровнем среднедушевого потребления в Китае.
Умиляться тому, что большинство китайцев кроме жалкой хижины и портков не имеет больше ничего
и поэтому согласны работать за нищенскую даже по нашим меркам зарплату?
Умиляться тому, что они не пьют лишь потому, что если будут гнать самогон, то просто умрут с голоду?
Покупая их товары, используя их как дешевую рабочую силы, мы фактически тянем назад наше общество.
На первый взгляд может показаться, что ориентированная на экспорт экономика
очень полезна самим китайцам. Однако, это не так. Производство дешевых товаров на экспорт
ставит экономику в зависимость от колебаний мировой конъюнктуры, и удары, наносимые
извне, бывают весьма чувствительны и порой катастрофичны.
В то же время низкая покупательная способность китайского населения не дает возможности
поглотить товарную массу при ухудшении внешней конъюнктуры.
Ведущие мировые эксперты в области экономики склоняются к тому, что Китаю
следует переходить к развитию внутреннего потребления. Только более-менее зажиточные
люди способны интеллектуально подняться, осознать пагубность быстрого размножения
и создать в перспективе стабильное, здоровое и демократическое общество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 22-02-05 10:08
Если пойдешь баллотироваться в депутаты, то - начало предвыборной программы уже есть - правильно , грамотно - но , как всегда, оторвано от жизни.
ЗЫ Мой экипаж и теща проголосуют за тебя , так что решай! :-))))!
ЗЫ Вань, ну не сердись, бывают периоды, когда идет белая полоса и настроение хорошее,.
Мой экипаж тебя любит , ценит и уважает!!
Всё пришла машина, забирают на празднование Дня Зашытника, Всех с наступающим.
ЗЫ 2 НЕ расслаблятся, я еще вернусь ! :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-02-05 10:59
Китайцы пущщай приезжают. Работать. Чуть што - сразу на родину без права въеза обратно. Главное не дать им здеся окопаться.
Кстати, а хде искать китайских отделочников?? По газетам, аль ишшо есть способ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-02-05 11:29
Хотел порекомендовать тебе бригаду "гарных хлопцев", звякнул корефану - говорит, заняты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-02-05 00:39
Иван, заипали Вы весь вопрос. Давай я со своими китайцами возьмусь клеить твоих Сомиков по штук двадцать в день. Не обижайся на мой строительный жаргон.
Я сегодня пьян. Когда я пьян- а пьян всегда я. Я часто вспоминаю Вас.
А вспоминая проклинаю , то чудный день , тот чудный час.
Все шутка.
Просто приятно, поибав........сь долгое время увидеть , как народ хрюкая от удовольствия гоняет шары о зеленому сукну по самому сексуальному освещению.
Тащусь от своей работы. Всетаки строители основа всему.
ВСе заходите на Аллилуева 12 , погонять в биллиард.
С похмельным приветом ко всем Владивостокцамъ
Sevostianov Sergey K
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
