|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:11:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:11:11 |
|
Автор: Николай Юрьевич (212.11.131.---)
Дата: 20-02-05 08:20
А именно, со статьёй водномоторника т. Маврина из Владивостока насчёт двухтактных масел.
Ссылка.
Наше предприятие начало малотоннажное производство превосходного отечественного масла для двухт. двиг. М-12ТП. Мы (наш институт ВНИИ НП) являемся разработчиком этого масла, и можем заявить ответственно, что это специальное малозольное масло имеет превосходные характеристики, что подтверждено трибологическими тестами на АО "Волжские моторы", да и нашим собственным опытом эксплуатации известной техники (Ветерок-8р, Салют-Э, бензопилы).
Просто масло скомпрометировано подделками.
Тем не менее, это не даёт автору статьи Маврину права столь пренебрежительно отзываться об отечественных двухтактных маслах.
Если мы хотим вытащить нашу промышленность оттуда, куда её засунул наш бывший алкоголик-президент, надо сообща действовать в правильном направлении, а именно не давать такие оценки вот так походя. Это как наступать на мозоль, вместо того, чтобы её лечить.
С уважением, Николай.
О масле:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.179.sinor.ru)
Дата: 20-02-05 08:59
Всвязи с большим распостранением в России на данное время импортных моторов нужно думать не только обеспечением маслами Ветерков и Вихрей. На указанном масле на моих лично глазах вышли из строя две Ямахи и один Меркурий. Причем в одном из случаев выхода из строя владелец мотора не поленился сдать масло на анализ. И вроде бы там не подделка была- так как характеристики масла соответствовали его спецификации. Факты- вещь упрямая. Даже на Мс-20 в импортном моторе подобного не происходит- это опытом проверено. Так что прав наверное Маврин....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 09:09
Пользую МГД-14М .Двигатель Forse - 85. Нареканий к маслу нет. Параметр цена-качество устраивает.
Могу выступить в роли экспериментатора, использовав М-12ТП.
Вопрос:
1. Где его можно взять во Владивостоке - настоящее.
2. Какова его стоимость.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 10:46
Ну, не столь уж Маврин и пренебрежительно отзывается о российских маслах,
хотя, учитывая тот факт, что сам он ими не пользовался, пожалуй, палку перегибает.
Но, будучи поборником плюрализма, я не вымарываю статьи авторов, даже если не во всем с ними согласен.
Присылайте побольше своего масла во Владивосток - желающих пользоваться найдется немало.
Кстати, недорогое отечественное масло сейчас в дефиците, поэтому в разгар сезона
далеко не всегда его можно купить. Так что ваше будет весьма к месту.
И если масло покажет хорошие эксплуатационные качества (а я в этом почти не сомневаюсь),
от меня будет хороший отзыв, который станет достоянием весьма значительной аудитории.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 20-02-05 10:50
Уважаемый, надеюсь, Николай Юрьевич.
Я - тот самый Маврин. И не понял суть претензий и склонений в свою сторону. Вот выдержка:
"Я ничего плохого сказать про русское масло не могу, в категории цена/качество оно бесспорно лидер. Среднее качество, низкая цена. Во всяком случае, предпочтительнее корейского. Попробовать на спортивной технике желания нет по понятным причинам - там желательно всё же применять масло наивысшего качества, от этого зависит сама возможность победы. К сожалению, в настоящее время у меня нет прогулочной лодки и мотора, чтобы опробовать российское масло в обычной, неспортивной эксплуатации."
И у меня есть все основания отзываться пренебрежительно о применении масел АС8, МС20 для спортивных лодок. Вы что-то имеете против?
А производимое вашим предприятием масло на момент применения (см. даты) просто не существовало, во всяком случае, в продаже.
Советую вместо оскорблений типа "алкоголик-президент" (здесь не политтусовка) провести полномасштабные тесты на импортных и высоконагруженных моторах (о которых, в первую очередь, и шла речь) и обнародовать их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 11:26
Очень сомневаюсь, что это масло будет сильно востребовано водномоторниками Дальнего Востока, по цене высококачественное масло, даже и отечественных производителей, не будет ниже импорта, а получить подделку , на периферии, вдали от производителей, очень даже вероятно, учитывая статус наших дилеров, спросить будет неукого. Прмер тому - мало "Лукойл" Расчитывать на владельцев отечественных моторов не приходится, у нас их процент очень мал.
А вытаскивать нашу промышленность на своей заднице нет желания, я лучше возьму масло у Маврина, даже если оно будет и дороже.
На мой взгляд должно пройти еще много времени, чтоб мы начали предпочитать пользоваться отечественной продукцией, и не потому что она плохая, а потому что в настоящее время большинство производителей работает только на себя, наращивая свой потенциал и мало волнуясь о качестве, пример тому - наш бензин и дизелька- на уровне чеченского самогона. Наверно придет время, когда колличество перерастет в качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 14:44
Виктор, не стоит столь упрямо противоречить простым и бесспорным фактам.
Отечественные двухтактные масла во Владивостоке УЖЕ и достаточно давно
пользуются спросом, в сезон даже бывает дефицит этих масел.
По цене в среднем вдвое дешевле недорогих импортных.
Поэтому можно и нужно поставлять к нам больше таких масел.
То, что ты игнорируешь эти масла - это твой выбор как потребителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 15:26
Ну вообщем-то я высказал свое мнение как потребитель, но, к сожалению, не знаю никого, кто пользуется отечественными маслами, за исключением тебя и Юры, и еще не известно от чего на его 85-ке летят кольца.
Но , сам лил два года "Лукойл" в Прерию, пока мне товарищ не показал остатки этого масла в канистре после заливки через месяц- черная жижа!!
Но это он обнаружил когда двигатель крякнул.После этого я перестал лить отечественные масла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 15:38
Иван сказал:
>
> Виктор, не стоит столь упрямо противоречить простым и бесспорным фактам.
> Отечественные двухтактные масла во Владивостоке УЖЕ и достаточно давно
> пользуются спросом, в сезон даже бывает дефицит этих масел
Не отрицаю , что факт дефицита может быть, и именно в сезон, их заливают в мокики, мотоциклы , мотопилы и т.п, ни никак не в лодочный двигатель.
Владивостокцы, кто заливает в свои Ямахи российское масло???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 20-02-05 16:19
на самом деле я очень даже за российского производителя.
ЗА того, что стремится к качеству.
Компания Yamaha-motor заказывает масла Yamalube в США. Я разговаривал по этому поводу с инжинерами и менеджерами Yamaha. Мол - не проще ли (и, самое главное, дешевле) в России заказывать? Говорят - для того, что бы рассматривать вопрос о заказе масла на каком-либо заводе - этот завод должен сам производить высококачественное масло. А кто в России производит высококачественное масло? Почему мы его возим из США и Японии? Не думаю, что нет технологии для производства. Нет там ничего непреодолимого.
Нужно всего лишь производить и распространять качественное масло. Качество которого будет подтверждено тестами и испытаниями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 16:36
Я тоже не против российского производителя и если у тебя будут продаваться качественные масла, которые ты, как специалист по ямахам, сможешь рекомендовать , я с удовольствием буду их брать, но когда появится посредник , далекий от лодочных моторов, и начнёт рекомендовать эти масла для ямах, я, лично , не пойду на эксперимент, да и не уверен, что кто-то захочет предоставить свой мотор для таких тестов.Или же на форум пойдут вопросы,= А можно ли??=, и ответов не будет, опять будет и опять будут выяснения- кто патриот, а кто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 16:50
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
>> Не отрицаю , что факт дефицита может быть, и именно в
> сезон, их заливают в мокики, мотоциклы , мотопилы и т.п, ни
> никак не в лодочный двигатель.
>
> Владивостокцы, кто заливает в свои Ямахи российское масло???
В мотоциклы не льют. Попробуй счас найти двухтактного японца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 17:00
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Владивостокцы, кто заливает в свои Ямахи российское масло???
Мною в этом были замечены и запомнены Евгений Юльевич Лозинский ("Ямаха-85CV")
и Саша по прозвищу "задумчивый" ("Ямаха-40", "Тохатсу-25"), твой сосед по гаражу.
Этих двух людей я запомнил точно, пользуются и другие, сезон начнется - можно уточнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 17:55
Это не показатель, да и Лозинский- младший, что-то не следует примеру старшего поколения. А что заливают браконьеры в свои моторы- это их дело, они могут позволить себе часто менять моторы, для них это расходной материал.
Ну и поставим вопрос иначе= Кто из участников форума заливает отечественные масла в буржуйские моторы?? и по какой причине?
ЗЫ Более чем уверен , что никто, или очень немногие., потому как нормальный человек , купив мотор за несколько тысяч $ никогда не станет экспериментировать и будет лить то, что рекомендовал производитель или уже известный и проверенный аналог.
ЗЫ Надо уметь признавать правоту чужего мнения.
Если я ошибался и большинство пользуется отечественными маслами,
я готов признать свою ошибку и в качестве реабилитации выкатить две банки масла , одну за ошибочное мнение, другую за то, что пи....ел много :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёлька (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 18:01
Витя, давай мне одну банку за то, что пи...ел много! А за то , что не прав- ладно,я с тобой согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 18:05
А с чего ты взял, что сам пользуешься качественным импортным маслом, не его дешёвой подделкой?
Где у тебя доказательства?
Вторая банка моя!!!
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 18:05
Дядя, ты опять за Лёлькой скраваешся?
Вот блин, уже и потрепаться не дают, то китайцами уели, то масло нерафинированное чуть ли не через клизьму ....:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 18:10
Скорее да , чем нет! В этом отношении доверяю Александру, и беру масло только у него.
Говорил я тебе , не лей всяку хрень в бензин- козлёночком станешь, так не послушался старших......, ты хоть сейчас обкатай мотор на нормальном масле, и убери нах... нигрол из редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 18:13
Витя!!!
Ты что, опять творчески освежился?
Какой нигрол? У тебя всё перепуталось в голове?
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 18:16
По поводу колец!!!
Масло там не причём - была элипсовидная проточка гильзы среднего цилиндра!!!
Раз берёшь масло у Саши, тогда с тебя две банки!!!
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 18:19
Ага, смешалось всё под знаком Зодиака, Лев Козерогом стал, а Дева стала Раком.
Тыже сам говорил, что льешь в редуктор нигрол:-)))
В голове все нормально, в палату № 6 еще рано.
ЗЫ Юра, у тебя больше никакие сомнения не закрались по моему поводу, может позвонить по тел., чтоб ты не сомневался.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 18:25
Нигрол я лил в первый редуктор. В этом залито нормальное трансмиссионное масло.
Видишь, всё таки склероз.
--в палату № 6 еще рано----, это мы посмотрим? А за наезд - 3 банки, можно сгущённого молока.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 19:09
Вот блин, а у нас только пустые банки из под пива находятся.
Всё!, на 23 еду браканьерить на Уссури, без жены, может коза попадется:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 19:15
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Это не показатель, да и Лозинский- младший, что-то не следует примеру старшего поколения.
У Лозинского-младшего мотор с автомиксом. Он правильно делает, что не рискует.
Заклиненный мотор в разобранном виде я видел в "Истмарин".
Причина клина - заливка в бачок автомикса не предназначенного для этого масла, кстати, буржуйского.
> А что заливают браконьеры в свои моторы- это их дело,
> они могут позволить себе часто менять моторы, для них это расходной материал.
Что-то я не заметил, чтобы "Вдумчивый" часто менял моторы. Только когда украдут.
Ты, Виктор, меняешь моторы чаще.
> ЗЫ Надо уметь признавать правоту чужего мнения.
> Если я ошибался и большинство пользуется отечественными маслами, я готов признать свою ошибку.
А вот это, Виктор, называется передергиванием в чистом виде.
Ты утверждал вовсе не это. Цитирую:
"Очень сомневаюсь, что это масло будет сильно востребовано водномоторниками "
При чем тут "большинство"?
А я точно знаю, что спрос на отечественные масла есть, и спрос превышает предложение.
Я НЕ утверждаю, что этими маслами пользуется большинство. Разницу улавливаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-02-05 19:17
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Всё!, на 23 еду браканьерить на Уссури, без жены, может коза попадется:-)))
Быстро перековался, однако ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 19:30
Ну ладно , коли превышает, а вот пока нет ни одного , кто пользуется отечественными маслами:-(((- это факт.
Моторы менял, меняю и менять буду, пока не выберу себе то, что надо для души, ну или для моего извращённого вкуса:-)).
Что-то часто стал задумываться о большом водоизмещающем катере, седни родителям закинул тему, : " Как они отнесутся к тому, что я весной увезу свою лодку, а привезу большой девятиметровый бот?"- пока реакция не однозначна. Но уже в мозгу запало, с нуля не осилю, а вот достроить на основе спасательной шлюпки- это реально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёлька (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 20:16
Витя, в какой санаторий без жены браконьерить поедешь? Где тебя искать?
Мао лил русское масло. Несколько раз в Ямаху40. Запах мопеда Рига-5 и масляные пятна на воде в процессе прогрева двигателя. А в остальном- разницы не ощутил, поскольку мало наработки. Оно может и совсем даже и не плохое масло, но на своем двигателе экспериментировать себе дороже.
Давай, Николай Юрьевич, денюжку на мотор, да маслица своего побольше. Будем мотор в хвост и в гриву гонять весь сезон, а по осени разберем. И расскажем всей стране Чистую Правду об отечественном масле.
Это ведь не дорого в масштабе ВНИИ НП, правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 20:33
--------------Витя, в какой санаторий без жены браконьерить поедешь? Где тебя искать?-----------------------
Чего там его искать!!! Моя же в Шмаковке, телефон у неё есть. Звякнем, она и позовёт.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-05 20:33
Ежели ото НИИ на Ярославке, то там тоже как везде я видел кучу фирм, разброд и шатание. Приехав за МС-20 в году так 97, мне ещё пытались впарить всякие краски. Что там нынче деятся не знаю. А что касаемо М-12ТП, то как патриот, я за развитие отечественного прома, а как потребитель, то если на 100% уверен, что МГД14м не подделка, то оно у меня на 1 месте, потом МС-20, потом только М-12, ну а далее автол, камазовское....
Ну так как никто мне не даёт гарантии о МГД14М, я хожу на МС-20
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 20:59
Лёлька сказал:
>
> Витя, в какой санаторий без жены браконьерить поедешь? Где
> тебя искать?
ЭЭЭЭ????
Так ето..., может и не надо искать.. , поехали сразу вместе:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 20-02-05 21:02
Ну будет и на твоей улице праздник, кипишь Ямаху 30, вот тогда и посмотрим, чё лить будешь. :-))
Скажу сразу- лить будешь то, что рекомендует производитель.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-02-05 21:13
Ну началось!!!
8-904-62-66-572
Ты там по акуратнее, а то как говорит один мой знакомый - *Там работы непочатый край*.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 20-02-05 22:13
точнее в саратове.
Ситуация такова. Масла ценой 200рэ за литр и более я не рассматриваю. Остаётся одно-квиксильвер с ценой порадка 1200 за 10 литровую канистру. Продают его два модных водномоторных магазина города. По непрверенным данным, сервис одного из них в прошлом сезоне был завален моторами с жутким нагаром и залипанием колец от продаваемого ими масла. Малая дерибасовская форева!!!
Владельцы нашемарок повально перешли на Лукойл2т, аналог МГД14м, очень пристойное масло с очень вкусной ценой порядка 30 рублей за литр в фирменных магазинчиках при Лукойловских заправках.
Знаю человека, который ездит на Тохе-50 с автомиксом именно на этом масле(((
Все надеются на появление Лохойла по спецификации TCW-3/
Масла TCW3 уже производятся(и продаются в Саратове) как украинскими производителями(АЗМОЛ) так и подмосковным Спектролом. Цена в розницу порядка 80-90 рэ литр в мелкой расфасовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-02-05 10:33
Лёлька сказал:
>
> Мао лил русское масло. Несколько раз в Ямаху40. Запах
> мопеда Рига-5 и масляные пятна на воде в процессе прогрева двигателя.
Марку масла и пропорцию смеси - в студию.
Сильно подозреваю, что это был один из трех вариантов: "Автол" (М-8В), "Жигулевское" или "Камазовское".
Тогда о чем разговор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 21-02-05 11:04
Иван, не помню марку масла. Черного цвета литровая пластиковая банка. Круглая. На этикетке было написано, что для двухтактных двигателей. Масло коричневого цвета. Довольно густое, типа автола, на ощупь жирное.
Пропорция- 1:50 и плюс чуток для Щастья.
Взял я его по той причине, что другого не было. Приятно удивила цена. Изменений в работе двигателя не прочувствовал.
Запытать бы все это дело по полной схеме... Но на своем моторе как-то это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 21-02-05 17:49
Олег, я езжу на М12ТП от Luxoil так как оно максимально меня устраивает ценой и упаковкой с делениями. Так что о поголовном переходе на лукойл 2Т говорить не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Е-бург (82.193.153.---)
Дата: 21-02-05 18:52
> Просто масло скомпрометировано подделками.
Не считаю экономически выгодно подделывать отечественное масло.
Маслом дешевле 250 руб. за литр не пользуемся
моторы отечественные
за сезон искатываем 20-30 литров масла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 21-02-05 20:54
На лукойл 2Т все перешли по очень простой причине - для меня _все_лето_ была проблема купить это самое М12ТП - еще весной покончалось и больше не завозили долго. потом завозили, но мне не доставалось. А продавцы активно всем впаривают лукойл 2Т... Я не купилась :) Нашла М12ТП.
Деления там и правда удобные, нареканий вроде бы нет, все чистенькое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 21-02-05 21:23
магазине (думаю, что настоящее). При той же концентрации в бензине дымит сильнее РАВЕНОЛа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 21-02-05 21:33
: Мы (наш институт ВНИИ НП) являемся разработчиком этого масла
Я вот чего-то не понял - вы разработали М12ТП чтоль? А что за М12ТП я уже не первый год беру, в частности от луксойла? Или ваше М12ТП какое-то особенное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Юрьевич (212.11.131.---)
Дата: 22-02-05 07:35
Луксойл - это подмосковный завод в Пушкино, там установка довольно современная и крупнотоннажная. Нет, не могу сказать ничего плохого об их М-12ТП, там нормальное производство, это то же самое масло.
Да, наш институт ВНИИ НП (ВНИИ переработки нефти) разработал это масло, а мы (отдел малотоннажных производств ВНИИ НП = ХимКомпозит ВНИИНП) делаем его малым тоннажем точно по первоначальной рецептуре. Вот и всё.
Кто-то здесь говорил про Челентано и супер-присадку, так вот я этот фильм не смотрел, а одну из присадок у нас действительно делают эксклюзивно для этого масла, чистая правда.
Николай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 22-02-05 13:45
Очень советую посмотреть этот фильм. Весьма поучительно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 22-02-05 13:49
P.S. Тогда поясните, уважаемый, всем здесь присутствующим (раз уж Вы так рьяно отстаиваете именно свое производство масел) - чем ваше М12ТП такое уникальное по сравнению с 2Т маслами прочих отечественных производителей (ну, за исключением автола, конечно)?
P.P.S - У меня приятель работает на Лукойле. Когда я его спросил - а ты залил бы себе в машину свой Лукойл - догадываетесь, что он ответил...? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
