|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:54:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:54:18 |
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 05-01-15 06:49
Рыбачу в Креницах(южная Ладога). Есть пвхашка флагман-380 на двоих. Мотор суза-15, 2-такта, японская поделка. Хожу максимум до 10 км в один конец. От берега редко дальше 2 км.
В целом всё сбалансировано и устраивает, но... за крайний сезон в один из выходов прожёг пеплом от сигареты борт и 2/3 рыбалки работал ножным насосом не отвлекаясь от вполне успешной рыбалки. Правда мышцы ноги потом неделю болели. Вот и задумался.
А на что поменять?
Что хорошего в флагмане? Конечно же уверенность что в волну 1 м дойдёшь до цели при любых раскладах. А такое часто бывало. Клюет.. и уходишь с точки только тогда, когда очко начинает жим-жим. Шучу... когда рыбалка становится не очень приятной.
Что плохого? Кроме выше описанного случая, это конечно же долбёжка от встречной волны, когда домой торопишься . Хотя надо отдать должное флагману, в нём эта долбёжка всё же меньше чувствительна чем в лодке с пайолами.
И если менять на другое плавсредство, то хотелось бы как минимум уровень комфорта повысить, когда торопишься на базу.
Опыта хождения на жёстких корпусах абсолютно никакого. Но интуитивно хочется именно жёсткий корпус. Конечно курил форумы и примерно представляю, что нужно для Ладоги. Для большой Ладоги. Но в моём случае, это не далее 3-х км от берега.
А теперь вопрос:
Что взять из жёсткого бюджетного в размере до 4.4-4.8м. Это глиссирующие. Мотор до 40-ки.
Или чуть больше в измерениях водоизмещющие, с поднятым носом, но с обводами способными на переходный режим под 15-ку. Типа таких
Ссылка.
или таких
Ссылка.
А может кто-то скажет из бывалых: - Эх, паря.. тебе под твои задачи и южанки-2 хватит с избытком.
Сразу уточню: где и как хранить - вопрос решённый и это... пластика не боюсь.
Помогите дельным советом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 05-01-15 16:30
А Онего для Онеги.. Крым для Крыма, Обь для Оби, Амур для Амура, Сибирь для Сибири... и т.д.
Нет, 40 на 2 слишком сладко для меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-01-15 16:41
Нихт фирштейн пониматен!
Какой бюджет то? отсюда и пляши.
Люди и на казанках, прогрессах, а некоторые и на МКМ себя великолепно чувствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-01-15 17:09
belvic, ты ж рыбачёк и пластика не боишься?
Тогда тебе Бриз 14 в самый раз Ссылка.
Или даже Бриз 18П, вот на нём и советую остановить свой выбор, лодка именно под твои задачи Ссылка.
На них в первую очередь посмотри, это лодки для рыбалки, сделанные по образцам японских рыболовных лодок для моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 05-01-15 18:48
Не занимайся фигней! Заклей дырку от сигареты и продолжай рыбачить.
Флагман 3.8 , Посейдон (Антей) 3.6-3.8-4.0 самое надежное на ЮБЛО.
Всегда вернешься! Не успеешь уйти в канал, так зайдешь в тросту и отсидишься, или пробьешься к берегу.
Жесткий корпус захотелось? Тогда РИБ, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 05-01-15 19:47
В принципе солидарен с Григорьичем.На счет Бриза-только 18П,14й для ЮБЛО маловат.Или смотреть Вельбот51 и иже с ними,но там сороковкой двигом не обойдешся.Сам эти места знаю прилично-домашний водоем,хожу на РИБе КайманN420a.До него был Лидер 360+Т-18.
P.s:Кстати сильно удивлен таким ограничением акватории рыбалки:судак там,зачастую в 10-15км от берега ловится,по окуню-щуке Варецкие и Суховская банка-20-30км ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 05-01-15 20:54
ant107 писал:
> Нихт фирштейн пониматен!
> Какой бюджет то? отсюда и пляши.
> Люди и на казанках, прогрессах, а некоторые и на МКМ себя великолепно чувствуют.
Да бюджет не обозначил, каюсь. Но привязываться к бюджету не хочу. Как получится. И как понравится. Но грубо, верхняя планка до 100-200 за корпус. Мотор - отдельная тема, экономить не буду.
Видел рядом и казанки и прогрессы, и ничего против этих лодок не имею, но сваливают они почему-то раньше..)) Может всё дело в капитанах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 05-01-15 20:56
BOBKA писал:
> belvic, ты ж рыбачёк и пластика не боишься?
> Тогда тебе Бриз 14 в самый раз
> Ссылка.
> Или даже Бриз 18П, вот на нём и советую остановить свой выбор, лодка именно под
> твои задачи Ссылка.
> На них в первую очередь посмотри, это лодки для рыбалки, сделанные по образцам
> японских рыболовных лодок для моря.
За Бризами давно слежу, и даже с Сергеем как-то общались, но вот бы его восемнадцатого реально здесь увидеть в деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 05-01-15 21:04
Григорьевич писал:
> Не занимайся фигней! Заклей дырку от сигареты и продолжай рыбачить.
> Флагман 3.8 , Посейдон (Антей) 3.6-3.8-4.0 самое надежное на ЮБЛО.
> Всегда вернешься! Не успеешь уйти в канал, так зайдешь в тросту и отсидишься,
> или пробьешься к берегу.
> Жесткий корпус захотелось? Тогда РИБ, имхо.
Заклеил, заклеил...сразу. И не хочу пока от комплекта избавляться. Иногда и мобильность нужна.
Риб-это первое, что в голову пришло. Психологически тяжко сразу с воздухом попрощаться.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 05-01-15 21:24
Кухтиев Вадим писал:
> В принципе солидарен с Григорьичем.На счет Бриза-только 18П,14й для ЮБЛО
> маловат.Или смотреть Вельбот51 и иже с ними,но там сороковкой двигом не
> обойдешся.Сам эти места знаю прилично-домашний водоем,хожу на РИБе
> КайманN420a.До него был Лидер 360+Т-18.
> P.s:Кстати сильно удивлен таким ограничением акватории рыбалки:судак
> там,зачастую в 10-15км от берега ловится,по окуню-щуке Варецкие и Суховская
> банка-20-30км ходу.
Хожу с напарником, уж очень семейным. Получается по-спортивному. Подьём рано. В 8-00 на воде. В 12-14 в зависимости от клёва уже спешим на базу. Да и по Мурманке проще протолкнуться в это время.
Сам люблю конечно костерок вечерний и прочие приятности. Сын закончил вуз, надеюсь подключиться. И тогда расстояния будем увеличивать и времяпровождение.
Кайман посмотрел, да это бесспорно отличный вариант. Тут и расстояния и безопасность.
Но хочу услышать владельцев классических рыболовных лодок, скажем так.
Как-то произвёл на меня впечатление один дед из Кировска. У него лодка была 6м из дерева. Под нептуном или вихрем, уже не помню. Он ходил на ней в Озеро на приличные расстояния, думаю до 40 км, когда ещё льдины шли по Неве и без приличного улова никогда не возвращался. Была статья в КиЯ про него. Если найду её, выложу вечером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 05-01-15 23:36
belvic писал:
> За Бризами давно слежу, и даже с Сергеем как-то общались, но вот бы его
> восемнадцатого реально здесь увидеть в деле.
Подозреваю,Б-18П,Вы здесь не увидите.
1)лодка относительно новая
2)ввиду отсутствия диллера,бризы у нас редки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 06-01-15 00:29
По поводу РИБа.Как и писал,у меня лодка 420см.Для двоих СПИННИНГИСТОВ места вполне хватает,не смотря на установленный пост управления.Но третьему там уже делать нечего.На троллинге третий член экипажа допустим,место и дело для него находится.То же касательно донки или поплавочной удочки.Четвертому места нет уже принципиально,только если на на переходах возить пассажиром.
По мореходным качествам:в своем размере даст фору и ПВХ и жесткому корпусу,за четыре года еще не было ситуации в Озере,когда я хоть на секунду усомнился в безопасности плавания,хотя погоду не выбираю.
Так же по остойчивости и грузоподъемности-в конкурентах толькоПВХ.
Есть и минусы:естественно места в кокпите ощутимо меньше,чем в соразмерном ЖК,так же РИБ требует наиболее мощного движка из всех видов плавсредств(мой по крайней мере-килеват и тяжел зело)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-15 01:08
Лодки, 100% отвечающей твоей задаче, не существует в принципе.У финнов встречаются открытые рыболовные лодки длиной 5+ под мотор 15-20 л.с., но они все под длинную и даже ультрадлинную ногу.А жёсткий глиссирующий корпус до 5 м и 40 л.с. для Ладоги ниачом.Бриз-18 и тем более 14...даже не смешно.Нужен от 6,5 м, высокобортный, прочный, хотя бы полукаютный, с мотором от 100 л.с.Так что тоже солидарен с Григорьевичем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 06-01-15 02:08
Станислав,даже 6.5на ладожской волне-не идеален.7,5и более-да.Сравните те же Сильверы Стар Кабин,и Карниг-это день и ночь,корпуса разные конечно,но ИМХО,главное-это+метр длинны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 06-01-15 03:08
Григорьевич писал:
> Не занимайся фигней! Заклей дырку от сигареты и продолжай рыбачить.
> Флагман 3.8 , Посейдон (Антей) 3.6-3.8-4.0 самое надежное на ЮБЛО.
> Всегда вернешься! Не успеешь уйти в канал, так зайдешь в тросту и отсидишься,
> или пробьешься к берегу.
> Жесткий корпус захотелось? Тогда РИБ, имхо.
И добавил бы к словам Александра
Бросай курить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 06-01-15 03:11
Вадим! Твоими словами еще немного и 8-9 метров будут маловаты для Невской, Волховской и Свирской губы. Специально перечисляю мелководные заливы ЮБЛО, где волна раскатывается до метра за полчаса при всех направлениях северного ветра. Но особенно беспокоит С-В ветер, тебе ли не знать.
Вырваться от о. Сухо в ветер 10-12 м/сек нереально, или надо быть самоубийцей.
И тут размерность жесткого корпуса не важна, будь то 17-18 футов, а как и писал ранее Стас , важна высота бортов и укрытие каютного типа. Безусловно важна двухмоторная установка, причем любого соотношения мощностей от 50+50 %, до 90+10%.
Рыбацкие лодки от 6.5 метров- редкость в нашем регионе, или их практически нет. Прогулочные и/или семейные круизеры в этом размере встречаются, но рыбачить с них неудобно, да и смешно смотрится положим Финнспорт 650 Ас с распущенными снастями.
Поэтому , как не совсем рыбак, а больше любитель прогулок по водным просторам, рекомендую еще раз большую и надежную ПВХ или РИБ, в размерности от 3.8-4.0 метра, и/или еще несколько моделей северного соседа. К последним относятся Терхи (от 4.4 метра), консольные и двухконсольные, Беллы , последних лет выпуска, Флиппера, Тайфуны Х, с высокими бортами.
Янмарины , Бустера, Сильвера не привожу , ввиду их неприлично-высокой стоимости.-)))
Не хвастовства ради, а в качестве примера могу сказать, что имел несколько ПВХ, П2, П2М, П4, К5М3, К2М, Нептун 3, Тайфун Х, Омавалмисте 5.1, МКМ, Финнспорт 4.8, Ритм. И только на укомплектованном и оборудованном Ритме с двумя моторами 115 и 6/8 сил, с навигацией, эхолотами и средствами связи , чувствую себя более-менее спокойно, когда на буксире летит ПВХ 3.6 метра.-)))
Вот фото комплекта Ритм+ПВХ. Курс на Кабону-Кареджи.
Роман, ты прав. Курение- вред!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.spbmts.ru)
Дата: 06-01-15 03:20
Солидарен с Пузырем, от 6,5м уже гуд!
А так г-н с большим баллоном типа 55см и от 420 с ПЛМ от 30л.с. 2Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 06-01-15 03:56
Григорьевич,при всем уважении,я не вижу особых проблемм убраться с Сухо при Северо-Востоке.Правда,я имею ввиду свою лодку,и не пойду в Креницы-свалюсь в Дубненскую протоку,а дальше по каналу.Конечно,о глиссе речи не идет,да и помокну наверное,но дойду.Маршрут конечно не удобный,более длинный,да и под лаву я не пролезаю,но это лучше,чем 27км жесткого мордотыка.Хотя,если с большой беды,то и напрямик можно,но очень долго и неуютно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 06-01-15 04:19
Но ТС в Креницах обитает. Туда ему и путь нелегкий. Но уходит он на 10 км влево-право и при удалении от берега в 2 км. Так что, ПВХ и приличный мотор.
В этом году там глубина упала до 0.5-1.0 метра, и то, при самом приближении к каменной гряде!
Выходили на докатке.
Впору весла ставить.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 06-01-15 05:05
Подозреваю,что либо черезчур семейный напарник рано или поздно пошлет семью,либо ТС-напарника и горизонты расширятся))))!В принципе,у ТС и так вполне неплохой комплект и против ПВХ я ничего не имею,вот только человек задумался о гонке вооружений.
В этом случае я либо за РИБ 450-500,либо за Бриз18.
Сам,рано или поздно перелезу на Б-17,но исключительно из за полурубки-надоело в палатке ночевать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 06-01-15 05:53
Вадим! Ага! Семья обрадуется, если в погоне за Бризом 18 + мотор + прицеп ТС выложит еще 700-750 тысяч. Ради десятка выходов в год?
В наше неспокойное время?
Искать Прогресс 4 и вкладывать в него еще 120 тысяч, подготавливая его под рыбалку? Попасть один раз в пердрягу и слить его за полцены?
Сам то ты не беспокоишься сильно выходя в Озеро?
Ну как Бриз17-18 можно использовать для рыбалки? Все сразу в грязи, с запахом, побито сапогами, потерто песком... Зачем ?
ИМХО, для Озера использовать только что-то надувное и большое.
Скажу о себе. Если бы мне предстоял поиск, не для активных рыбалок, а для походов , я бы выбрал Беллу 530 НТ / Фишроуд 530 НТ, и 40 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (78.25.123.---)
Дата: 06-01-15 06:00
Да немаловажно в таком месте как Креницы иметь спальное место в лодке(если подразумевается ночовка). А то не отдых а одно переживание. А в 420 РИБе не поспиш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 06-01-15 06:31
prynik писал:
> Да немаловажно в таком месте как Креницы иметь спальное место в лодке(если
> подразумевается ночовка). А то не отдых а одно переживание. А в 420 РИБе не
> поспиш.
Там другая система. В 5.00 подъем, 5.30 завтрак , в 6.00 выезд.
в 8.00 на воде. В 14.00 выезд обратно , пока мурманка не в пробке от Н.Ладоги.
Какой сон в лодке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-01-15 06:39
Кухтиев Вадим писал:
> По поводу РИБа..
Да всё замечательно с Рибом. А как возить его, лямки или что под ними не перетрут баллоны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-01-15 06:43
vova писал:
> Григорьевич писал:
>
> > Не занимайся фигней! Заклей дырку от сигареты и продолжай рыбачить.
> > Флагман 3.8 , Посейдон (Антей) 3.6-3.8-4.0 самое надежное на ЮБЛО.
> > Всегда вернешься! Не успеешь уйти в канал, так зайдешь в тросту и отсидишься,
> > или пробьешься к берегу.
> > Жесткий корпус захотелось? Тогда РИБ, имхо.
> И добавил бы к словам Александра
> Бросай курить!
Бросал и не один раз. Но как-то только рыба начинает брать хорошо или наоборот поездка в нуль, то как-то непроизвольно начинаю стрелять у напарника.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-01-15 06:51
Григорьевич писал:
> Вадим! Твоими словами еще немного и 8-9 метров будут маловаты для Невской,
> Волховской и Свирской губы. Специально перечисляю мелководные заливы ЮБЛО, где
> волна раскатывается до метра за полчаса при всех направлениях северного ветра.
> Но особенно беспокоит С-В ветер, тебе ли не знать.
> Вырваться от о. Сухо в ветер 10-12 м/сек нереально, или надо быть самоубийцей.
>
> И тут размерность жесткого корпуса не важна, будь то 17-18 футов, а как и писал
> ранее Стас , важна высота бортов и укрытие каютного типа. Безусловно важна
> двухмоторная установка, причем любого соотношения мощностей от 50+50 %, до
> 90+10%.
> Рыбацкие лодки от 6.5 метров- редкость в нашем регионе, или их практически
> нет. Прогулочные и/или семейные круизеры в этом размере встречаются, но
> рыбачить с них неудобно, да и смешно смотрится положим Финнспорт 650 Ас с
> распущенными снастями.
> Поэтому , как не совсем рыбак, а больше любитель прогулок по водным просторам,
> рекомендую еще раз большую и надежную ПВХ или РИБ, в размерности от 3.8-4.0
> метра, и/или еще несколько моделей северного соседа. К последним относятся Терхи
> (от 4.4 метра), консольные и двухконсольные, Беллы , последних лет выпуска,
> Флиппера, Тайфуны Х, с высокими бортами.
> Янмарины , Бустера, Сильвера не привожу , ввиду их неприлично-высокой
> стоимости.-)))
> Не хвастовства ради, а в качестве примера могу сказать, что имел несколько ПВХ,
> П2, П2М, П4, К5М3, К2М, Нептун 3, Тайфун Х, Омавалмисте 5.1, МКМ, Финнспорт 4.8,
> Ритм. И только на укомплектованном и оборудованном Ритме с двумя моторами 115 и
> 6/8 сил, с навигацией, эхолотами и средствами связи , чувствую себя более-менее
> спокойно, когда на буксире летит ПВХ 3.6 метра.-)))
> Вот фото комплекта Ритм+ПВХ. Курс на Кабону-Кареджи.
> Роман, ты прав. Курение- вред!-)))
Согласен, с таким буксиром спокойнее. А если его не таскать за собой, а как у лётчиков - углекислота в баллоне решит проблему быстрого аварийного использования? Хотя место в лодке лишним не бывает, увы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-01-15 06:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лодки, 100% отвечающей твоей задаче, не существует в принципе.У финнов
> встречаются открытые рыболовные лодки длиной 5+ под мотор 15-20 л.с., но они все
> под длинную и даже ультрадлинную ногу.А жёсткий глиссирующий корпус до 5 м и 40
> л.с. для Ладоги ниачом.Бриз-18 и тем более 14...даже не смешно.Нужен от 6,5 м,
> высокобортный, прочный, хотя бы полукаютный, с мотором от 100 л.с.Так что тоже
> солидарен с Григорьевичем.
>
Ниже выложу статью и фото лодки, которую хотелось бы опробывать в современном пластике, да вот нет таких производителей к сожалению. Значит Риб - это наше всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-01-15 07:00
алексон671-60 писал:
> Вот Вам для двоих. Самое то.
Для меня это ... карапь пока. Тут 60-ка минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-01-15 07:06
Пытаюсь фото вставить, а мне робот сообщает, что я возможно спамер. Как эти фильтры обойти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-01-15 08:22
ОЛЕГСПб писал:
> Солидарен с Пузырем, от 6,5м уже гуд!
> А так г-н с большим баллоном типа 55см и от 420 с ПЛМ от 30л.с. 2Т
Да не мужики , маловато будет:-)))
Другой раз и на ярославце все кишки вытряхнет.
А по сути человек гуляющий на ПХВшке по Ладоге задает по крайней мере странные вопросы.
На Ладоге что нужно , Трезвый ум и быстрые ноги (ласты).
А дальше можешь выбирать от бревна до танкера. И на любом из них ты будет чувствовать себя комфортно согласно размера своего кошелька. И на любом из них можно дать дуба не взирая на размер своего кошелька.
Впрочем это касается не только Ладоги но и любого другого водоема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 06-01-15 13:38
алексон671-60 писал:
> стоял эвин- 40ка 2такт. при желании и 80 можно воткнуть.
Финны-народ экономный до жадности!И все же сороковки на такой корабль(540?)маловато ИМХО,даже не для гонок,а для обычной эксплуотации-взял шмота походного,да бензина на неделю-все,думай уже:выйдешь на глисс
или нет.
А вообще кораблик-мечта,я когда увидел,аж руки затряслись,но не найти сейчас денег на корпус+двиг+телегу(=500р),а еще один сезон пропустить на берегу-сил нет(в прошлом году все лето просидел с разбитым в начале сезона редуктором).
Так,что,если средства позволяют,для ТС,это вариант!Мыслей о смене корпуса долго не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 06-01-15 13:44
belvic писал:
> Да всё замечательно с Рибом. А как возить его, лямки или что под ними не
> перетрут баллоны?
Вторую лодку уже таскаю,притянутой грузовыми стропами.По началу подкладывал прокладки из пеноуретана-боялся что будет протирать-ан нет,потертостей за все время не обнаружил,хотя и в Карелию раз шесть-семь катался и по области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 06-01-15 14:47
ТС!
с какой целью привел этот рассказ?
Безусловно он интересен и познавателен. Но какую-то цель ты преследовал, когда его выложил здесь.
Объясни, плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 06-01-15 15:05
Вот представитель жесткого корпуса на Вуоксе на Лосевских порогах.
Ссылка.
Нормальный вариант для ЮБЛО?
"Главное не сцать" (Кира)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.19.183.---)
Дата: 06-01-15 15:27
Григорьевич писал:
> ТС!
> с какой целью привел этот рассказ?
> Безусловно он интересен и познавателен. Но какую-то цель ты преследовал, когда
> его выложил здесь.
> Объясни, плз.
Я,конечно,не ТС,но могу предположить,что это его видиние идеального плавсредства для Ладоги и его условий/хотелок.Вот только информативность данной статьи стремится к нулю:ни обводов,ни эскиза лодки.Даже фоток,дающих представление о плавсредстве не приведено.Из рассказа,можно предположить о лодке с острой носовой оконечностью и плоскокилеватых обводах,возможно,лодке переходного режима,особенно учитывая мощностную номенклатуру тогдашних подвесных движков.
Григорьевич,я ходил на Фишроуде 530-не впечатлило. Это не значит,что лодка плохая,но мне ее переходный режим с выраженным кормовым дифферентом не понравился.(интересно,а если на нее поставить транцевые плиты,нос прижмет?)
ТС,прошу извинений за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 06-01-15 15:51
Не, Вадим. Не стоит вносить коррективы в это по- своему удивительный корпус.
ФР 530 НТ- семейная лодка для переходов по 50 км в каждую сторону.
Скандик, в размере от 5.0 до 5.8 это интересно для тебя, имхо.
Или Смартлайнер от 19 футов. -)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.19.183.---)
Дата: 06-01-15 16:02
На счет Смартлайнера-это герой не моего романа.Полурубка там не предусматривает спальных мест.А мне нужны в лодке спальники с минимальной трансформацией салона,максимум на что я согласен,это поставить закладную доску и постелить на нее спинки диванов/пенку.Ну и тент воодрузить.А спать на грязном мокром полу-увольте.
Да и засунуть 19ти футовую лодку в узкие проходы в ладожской тросте будет не просто.Б-17,пока мне представляется наиболее удачным компромисом.Скандик-это то что на фотке аликсона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 06-01-15 17:04
Кухтиев Вадим писал:
> На счет Смартлайнера-это герой не моего романа.Полурубка там не предусматривает
Вадим, полурубка . легким движением руки, превращается в рубку.
Если захотеть.Даже простой тканевой завесой на молнии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 06-01-15 17:10
Проблемма не в том,как превратить полурубку в рубку,а в том что прилечь там не где.Во мне росту 182см.Да и напарник у менч не многим ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 06-01-15 17:38
Вадим! Vova( Роман) явно намекает на наши с ним корпуса. РИТМ четко соответствует и требованиям, и времени.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 06-01-15 17:49
Роман тоже... Но Маддоктор встречал его в Креницах и хвалил за качество и удобство его рубки на РИТМЕ. Отсюда и у меня закралась мысль сделать именно рубку, даже в ущерб потерянному пространству кокпита.
Ночевать в теплое время мне удобно и под тентом.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата: 06-01-15 21:08
ТС взгляни ,,сейчас в продаже .Если интересно в личку. Использовал в тех же районах и для таких же задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-15 23:07
Всё это...хрень.Я вообще несколько кризисных лет гонял по ЮБЛО на слегка усиленной Пелле-Фиорд с М12,5.И весьма успешно, кстати, т.к. Пелла - весьма мореходная лодка и при грамотном использовании даст многим соразмерным 100 очков форы.Здесь же имеется в виду лодка, которая обеспечит в заданных условиях наибольшую безопасность и комфорт.А при моторе в 15 л.с. ни о каких жёстких глиссирующих корпусах в данном случае речи быть не может, только ПВХ/РИБ или что-то в таком духе.Вот подобная лодка. столетиями проверенная, но в современном исполнении, из пластика, непотопляемая и самоспрямляющаяся, для рыбалки на ЮБЛО была бы идеальной.Я всё детство провёл в Свирице на типичной ладожской бударке с Л3/2, техника была настолько правильной, что отцы нас с другом, пацанов-школьников, не боялись отпускать в Озеро одних, и мотались мы по Свирской губе от Чомги до Торпака и Гумбариц.А нынче опыт поколений в погоне за баблом сознательно похерен, лохоюзерам надо обязательно впарить что-то корявое и мощное, жрущее горючку и деньги в наибольших количествах.Печально((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 06-01-15 23:30
Григорьевич писал:
> Отсюда и у меня закралась мысль сделать именно
> рубку, даже в ущерб потерянному пространству кокпита.
> Ночевать в теплое время мне удобно и под тентом.-))
Александр, будешь делать рубку, учти,
ширина двери в рубку, это ширина твоих плеч,
по другому не удобно
проверено.С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 06-01-15 23:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> .А нынче опыт поколений в погоне за баблом сознательно похерен,
> лохоюзерам надо обязательно впарить что-то корявое и мощное, жрущее горючку и
> деньги в наибольших количествах.Печально((
Согласен со Станиславом, деньги в ближайшее время
будут играть первостепенную роль в определении
подвижного водного транспорта, а по задачам ТС
2 км от берега я бы не напрягался и не тратил деньги, они тебе еще пригодятся.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 06-01-15 23:56
Леон25,простите великодушно,Вы на Дансере400 хоть раз в приличный расколбас попадали?Волнишку,хотя бы в метр,но так,что бы сразу со всех сторон-толчея в тех местах-дело обычное,и раздувается в течении часа.Мне не раз на РИБе приходилось возвращаться с полным кокпитом воды,это с работающей помпой(правда и волнишка поболе метра была ощутимо).Я на Дансере не ходил,но что то мне очково на нем в Озеро соваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 07-01-15 00:06
Станислав,бударка,наверное,лодка хорошая,вот только за сколько времени я на ней дочапаю от Крениц до Птиныча?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-01-15 00:41
Кстати к вопросу о Ладогах, на а вите за 35 т.руб Ладогу1 продают. Номер объявления: 260293063
Может интересно будет кому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-15 00:58
Кухтиев Вадим писал:
> Станислав,бударка,наверное,лодка хорошая,вот только за сколько времени я на ней
> дочапаю от Крениц до Птиныча?
Зачем чапать?"Резаный" вариант, упоминаемый в статье, 25-30 км идёт, причём не теряя скорости на приличной волне.Это как раз и есть тот "полуглиссирующий" тип корпуса, который при относительно небольшой энерговооружённости обладает приемлемой скоростью и хорошей мореходностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.19.183.---)
Дата: 07-01-15 02:41
Станислав,Бударка,штука интересная,а вот как у нее с валкостью-круглокилеватые обводы обычно ей(валкостью)грешат изрядно,а здесь лодка легкая,что должно добавлять ей сего грешка.Я на таких корпусах не ходил-не знаю,потому и спрашиваю.Ну и обитаемость обеспечить на узкой длинной лодке труднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-01-15 05:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Зачем чапать?"Резаный" вариант, упоминаемый в статье, 25-30 км идёт, причём не
> теряя скорости на приличной волне.Это как раз и есть тот "полуглиссирующий" тип
> корпуса, который при относительно небольшой энерговооружённости обладает
> приемлемой скоростью и хорошей мореходностью.
>
Стас, я упоминая про Бриз 18П имел ввиду то же самое, чем он не "резаная бударка"? Очень интересный вариант из готового, размеры 5,43х1,62м похоже на полуглиссер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 07-01-15 22:37
Всех с Рождеством!
baltiec писал:
> Да не мужики , маловато будет:-)))
> Другой раз и на ярославце все кишки вытряхнет.
> А по сути человек гуляющий на ПХВшке по Ладоге задает по крайней мере странные
> вопросы.
> На Ладоге что нужно , Трезвый ум и быстрые ноги (ласты).
> А дальше можешь выбирать от бревна до танкера. И на любом из них ты будет
> чувствовать себя комфортно согласно размера своего кошелька. И на любом из них
> можно дать дуба не взирая на размер своего кошелька.
> Впрочем это касается не только Ладоги но и любого другого водоема.
Всё правильно, особенно про трезвый(опытный, адекватный и т.д.) ум и быстрые ноги(обводы, корпус, мотор)-ласты.
Жираф-большой, ему видней..(с)
А как быть, если нет опыта, ну никакого, хождения на МАЛОМЕРНЫХ жёстких корпусах под мотором. И если, читая форумы, получаешь по любой посудине как негатив, так и позитив.
И с этим багажом знаний трудно определиться. Выбор корпуса судна, это не покупка смартфона, где все характеристики на яву, ..и то есть куча форумов и куча вопросов.
Насчёт Ярославца не знаю, а вот на военном буксире в баренцовом море в походе за треской и пикшей приходилось участвовать. Но там не крутая и стоячая волна была и на такой посудине всё было по фиг.
Была бы чёткая классификация, вот это лучше для данных условий, а вот это дороже и ещё лучше, тогда да. Выбор кошелька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 07-01-15 22:41
Кухтиев Вадим писал:
> Вторую лодку уже таскаю,притянутой грузовыми стропами.По началу подкладывал
> прокладки из пеноуретана-боялся что будет протирать-ан нет,потертостей за все
> время не обнаружил,хотя и в Карелию раз шесть-семь катался и по области.
У меня есть несколько другая информация, может там хозяин был не рачительный, и не серьёзно подходил к обвязке лодки с прицепом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 07-01-15 23:17
Григорьевич писал:
> ТС!
> с какой целью привел этот рассказ?
> Безусловно он интересен и познавателен. Но какую-то цель ты преследовал, когда
> его выложил здесь.
> Объясни, плз.
Да как-то всё артисты и футболисты на слуху. Решил упомянуть одного мастера лодок и видимо неплохого.
А потом впечатлил дед, пользующий эту лодку. Я с ним лет 11 назад познакомился, ему было 82 года. Фактурный такой, высокий и сухожилистый. Ершистый немного. Соседи его по лодочному гаражу сказали, что только в этом сезоне дед никуда не ходит. А так самый первый по весне в одного и с ночёвками на Ладогу, когда лёд идёт ещё. Фото и журнал от него. Продавал лодку, но я не решился тогда. Да и дорого просил как мне казалось тогда. А сейчас думаю, насколько надо быть уверенным в своей лодке, чтобы в 80 лет по холодной Ладоге бродить в одного.
Потом был случай со мной, в пост-комсомольском возрасте, когда с приятелем выпимши, решили отправиться на ялике на остров Берёзовый под Выборгом. Ялик не большой, всего 2 уключины. Вечерело, прошли 2.5 км и тут нас настигло. А шли мы под вёслами. Ялик прокатный и дырявый. В-общем попали в расколбас. Помню даже ржать стал, видимо от нервов, когда волнишка приличная пошла.
Темно, ветер от берега, а мы уже к берегу шли, в лодке вода прибывает, силы на исходе. Гребём и вычерпаем воду из лодки маленькой банкой из под тушенки. Но... в лодку вода через борт почти не попадала. Дошли. Не знаю как на казанке или на прогрессе было в такой ситуации. Зауважал с тех пор такие обводы и корпуса. Если что, вёсла в путь.
Многие производители сейчас на автокомпоновке и консолях сидят.
А вот корпуса недорого, для рыбалки и хозяственных нужд, в частности для крупного водохранилища, под 8-15 сил вроде и не делают. А попробывать связку корпуса до 150 кг в ценник до 100 тыс. и мотора до 15 лошадок было бы интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 07-01-15 23:42
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Всё это...хрень.Я вообще несколько кризисных лет гонял по ЮБЛО на слегка
> усиленной Пелле-Фиорд с М12,5.И весьма успешно, кстати, т.к. Пелла - весьма
> мореходная лодка и при грамотном использовании даст многим соразмерным 100 очков
> форы.Здесь же имеется в виду лодка, которая обеспечит в заданных условиях
> наибольшую безопасность и комфорт.А при моторе в 15 л.с. ни о каких жёстких
> глиссирующих корпусах в данном случае речи быть не может, только ПВХ/РИБ или
> что-то в таком духе.Вот подобная
> лодка. столетиями проверенная, но в современном исполнении, из пластика,
> непотопляемая и самоспрямляющаяся, для рыбалки на ЮБЛО была бы идеальной.Я всё
> детство провёл в Свирице на типичной ладожской бударке с Л3/2, техника была
> настолько правильной, что отцы нас с другом, пацанов-школьников, не боялись
> отпускать в Озеро одних, и мотались мы по Свирской губе от Чомги до Торпака и
> Гумбариц.А нынче опыт поколений в погоне за баблом сознательно похерен,
> лохоюзерам надо обязательно впарить что-то корявое и мощное, жрущее горючку и
> деньги в наибольших количествах.Печально((
>
+1.
Пелла - хорошая лодка. Вспомнил в Барышево отошли с другом км 5 от базы на лодке 2.6 с мотором 2.5 и мотор встал. А там протока есть с мощным течением и глубиной до 17м(лещатники знают), на вёслах на такой лодке в двоих не выгребсти. Но нашёлся добрый человек на пелле с хондой воздушной в 2-е лошадки и лихо так нас до базы дотащил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 07-01-15 23:47
Кухтиев Вадим писал:
>> Финны-народ экономный до жадности!И все же сороковки на такой
> корабль(540?)маловато ИМХО,даже не для гонок,а для обычной эксплуотации-взял
> шмота походного,да бензина на неделю-все,думай уже:выйдешь на глисс
> или нет.
> А вообще кораблик-мечта,я когда увидел,аж руки затряслись,но не найти сейчас
> денег на корпус+двиг+телегу(=500р),а еще один сезон пропустить на берегу-сил
> нет(в прошлом году все лето просидел с разбитым в начале сезона редуктором).
> Так,что,если средства позволяют,для ТС,это вариант!Мыслей о смене корпуса долго
> не будет!
Тут другие расходы, согласен. Да и морально пока на такой карапь сесть не готов. Я ещё ветром в лицо не надышался..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 08-01-15 00:10
Кухтиев Вадим писал:
> Григорьевич писал:
>
> > ТС!
> > с какой целью привел этот рассказ?
> > Безусловно он интересен и познавателен. Но какую-то цель ты преследовал, когда
> > его выложил здесь.
> > Объясни, плз.
> Я,конечно,не ТС,но могу предположить,что это его видиние идеального плавсредства
> для Ладоги и его условий/хотелок.Вот только информативность данной статьи
> стремится к нулю:ни обводов,ни эскиза лодки.Даже фоток,дающих представление о
> плавсредстве не приведено.Из рассказа,можно предположить о лодке с острой
> носовой оконечностью и плоскокилеватых обводах,возможно,лодке переходного
> режима,особенно учитывая мощностную номенклатуру тогдашних подвесных движков.
> Григорьевич,я ходил на Фишроуде 530-не впечатлило. Это не значит,что лодка
> плохая,но мне ее переходный режим с выраженным кормовым дифферентом не
> понравился.(интересно,а если на нее поставить транцевые плиты,нос прижмет?)
> ТС,прошу извинений за флуд.
Да нет тут никакого флуда, всё по теме.
Технических характеристик нетуть, к сожалению. Но, если какой-нибудь производитель заинтересуется, могу показать где эта лодка находится(а может находилась). а так в живую видел, производит впечатление крепкого и мореходного судна. места в ней вагон. Если комфорт не главное, то можно и на дальняки с большим грузом с экономным ходом ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 08-01-15 01:03
Связку до 150 кг и 100 тысяч под 15 сил?
Да все модели мореходной лодки Терхи. Мини, миди,макси,только Сиафан, имхо потяжелее.
Ахриненное двойное корыто с абалденной непотопляемостью, и любой компоновкой.
Вот уж в Спб грех жаловаться на недостаток выбора лодок на вторичном рынке . Ну еще и Выборг есть, да и Карелия с Петрозаводском
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-207-131.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-15 03:18
Совет по своему опыту на Ладоге
1.начинал с резинки на вёслах - тоска особено у орешка :)
2 потом романтика 2 с тохой 9.8 - стал доставать до до бугровского маяка , а пару раз при хорошей погоде до зеленцов
3 потом сменил на сильвер FOX + яма 60 сил - уже стало реально ловить у зеленцов ходил и пару раз до Кариджи .
но при метровой волне уже не в кайф - а при попытке идти на глиссере - отбивает всю начину
4 Теперешний вариант Бустер Магнум и яма 300сил
метровую волну не замечает , на 70км даже не трясёт ( при снижении до 50 хуже, потряхивает)
от Шлисельбурга до о.Сухо 1.5 часа по озеру , в канал не суюсь
пока доволен как слон !
Но через месяц в Хельсинки очередная выставка Бот шоу 2015
вдруг ещё новую мечту найду ...
=======================================
Сам совет :
В ладоге можно спокойно ходить только на реально непотопляемых корпусах
как то
1 резинка
2 риб
3 корпус с пенозаполнеными бортами
всё остальное до случая
при перехлёстывании и заливании волной они обычно уже не поднимаются, и скорее всего поедут вниз, не взирая на блоки плавучести ( которые расчитаны на пустую лодку, а по жизни там всегда тяжелого хлама не меряно )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 08-01-15 04:10
Григорьевич писал:
> Связку до 150 кг и 100 тысяч под 15 сил?
> Да все модели мореходной лодки Терхи. Мини, миди,макси,только Сиафан, имхо
> потяжелее.
> Ахриненное двойное корыто с абалденной непотопляемостью, и любой компоновкой.
> Вот уж в Спб грех жаловаться на недостаток выбора лодок на вторичном рынке . Ну
> еще и Выборг есть, да и Карелия с Петрозаводском
Разное пишут про терхи. Советуют брать с новья. И насколько знаю там только одна лодка по регистру мореходнее других, 475-я.
Есть 9020 ещё, но долбит её на волне. Остальные короткие, но вдоль тростника пойдут.
Пока понял из постов.
1.Все размеры гондельеров больше 380, особенно 420 и выше - интереснее чем мой флагман.
2.Риб от 420-и на порядок будет лучше.
3.Корпуса от 520-и больше -это ещё плюс комфорт.
Пока к Рибу склоняюсь, нравится очень F500a, но опять же 60-ка там нарисована. А вот кайман, как у Вадима, вполне может подойти.
Ещё нравится полуглиссирующее, длинное и мореходное, как в статье, но видимо мало на руках и отзыва пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 08-01-15 04:13
electric писал:
> Совет по своему опыту на Ладоге
> 1.начинал с резинки на вёслах - тоска особено у орешка :)
> 2 потом романтика 2 с тохой 9.8 - стал доставать до до бугровского маяка , а
> пару раз при хорошей погоде до зеленцов
> 3 потом сменил на сильвер FOX + яма 60 сил - уже стало реально ловить у
> зеленцов ходил и пару раз до Кариджи .
> но при метровой волне уже не в кайф - а при попытке идти на глиссере -
> отбивает всю начину
> 4 Теперешний вариант Бустер Магнум и яма 300сил
> метровую волну не замечает , на 70км даже не трясёт ( при снижении до 50 хуже,
> потряхивает)
> от Шлисельбурга до о.Сухо 1.5 часа по озеру , в канал не суюсь
> пока доволен как слон !
> Но через месяц в Хельсинки очередная выставка Бот шоу 2015
> вдруг ещё новую мечту найду ...
> =======================================
> Сам совет :
> В ладоге можно спокойно ходить только на реально непотопляемых корпусах
> как то
> 1 резинка
> 2 риб
> 3 корпус с пенозаполнеными бортами
> всё остальное до случая
> при перехлёстывании и заливании волной они обычно уже не поднимаются, и
> скорее всего поедут вниз, не взирая на блоки плавучести ( которые расчитаны на
> пустую лодку, а по жизни там всегда тяжелого хлама не меряно )
Познавательно, спасибо. Есть к чему стремиться.)
Совет принял к сведению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексон671-60 (217.118.78.---)
Дата: 08-01-15 05:53
Для Ладоги наверно подойдёт. YAMARIN-530DC/////Хотя честно дальше Фин. залива Я не ходил. Но точно знаю Ладога ой какая не спокойная . Погода меняется на раз два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 08-01-15 07:19
алексон671-60 писал:
> Для Ладоги наверно подойдёт. YAMARIN-530DC/////Хотя честно дальше Фин.
> залива Я не ходил. Но точно знаю Ладога ой какая не спокойная .
> Погода меняется на раз два.
На финском наверно волна по-коварству похожая. Слышал от владельцев Кальмара с я/к "Балтика" как они один раз не решились с Кронштадта выйти, там и заночевали. Хотя странно, на кальмаре с двиглом в 250 и не выйти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
