|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:08:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:08:42 |
|
Автор: Владимир 53 (93.185.24.---)
Дата: 26-12-14 03:11
Добрый вечер
Нашел куски цинка (электроды с гальваники), можно ли их использовать в лодке против коррозии и как , где ,лучше разместить ?
Лодка Обь-1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 03:34
Для речных лодок (пресная вода) используют в качестве протектора-МАГНИЕВЫЕ пластины.
Для морских (соленая вода) -ЦИНКОВЫЕ.
Это связано с тем что магний более "активный" металл в слабых растворах.
ЦИНК -более активен в морской воде (насыщенных) растворах.
Не соответствующее применение приводит: цинка-в речной воде к недостаточной защите.
Магния в морской воде к эффекту перезащиты и быстрому разрушению протекторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.115.---)
Дата: 26-12-14 03:40
Присоединюсь к вопросу.
Интересует как крепить эти пластины. Инструкции смотрел, но так и не понял. Они должны контактировать с корпусом лодки?
Или они должны быть изолированны от корпуса?
Какая должна быть изоляция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 03:42
О это сладкое слово -ХАЛЯВА!
На халяву и уксус сладкий (С).
Владимир, вы должны понять что это электрохимия, вы не можете ничего придумать сами.
Все уже придумано до вас!
Предлагаемый вами вариант использования ЦИНКА на речной лодке будет сопровождаться недостаточной способностью предотвращать электрохимическую коррозию а то и ее полным отсутствием.
Магниевые протекторы не дорогие.
Продаются в виде круглых болванок с креплением, в магазине котлового оборудования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 26-12-14 03:48
Всегда думал что цинк на стальной корпус, а магний на "цветной" :-)), а оказывается от солёности зависит ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 03:50
Крепят пластины протекторной защиты в установленные производителем места лодки.
Если у вас возникают сомнения в месте установки, способах крепления этих элементов, то посмотрите на других лодках как это сделано.
На лодочных моторах это как правило подруливающий регулировочный килек.
Так же бывают и другие варианты крепления.
Крепить протектор лучше через очень тонкую 0, 1-0,3 мм пластинку нейтрального, химически стойкого материала.
Например -фторопласта.
Допускается крепить пластины к лодке по технологии металл-металл, но в этом случае в месте соприкосновения будет наблюдаться эффект перезащиты.
Можно нанести с этой же целью защитное покрытие на материал протектора (только в месте соприкосновения с корпусом лодки, не всего протектора!)
Так же важное дополнение.
Не важно стальной корпус судна или из материалов на основе алюминия-если судно эксплуатируется в речной воде-материал протектора-МАГНИЙ.
То же самое для соленой воды-это ЦИНК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-12-14 04:11
А на сколько критично для корпуса АМГ5 подключение минуса акб(массы) на корпус? Или вообще не стоит этого делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.115.---)
Дата: 26-12-14 04:13
Микрон.
Фторопласт у меня есть.
В инструкциях тоже пишут про прокладку. Как быть с винтами? Делать ли электрическую изоляцию на винтах крепления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 04:17
Медик:
Не критично.
Этим можно пренебречь.
Это относиться ко всем суднам имеющим -(минус) на корпусе из любого материала.
Теоретически лучше если бы был на корпусе + (плюс) но это не возможно по ряду причин.
Кстати!
Когда то авто были с + (плюсом) на корпусе!
Говорят меньше ржавели.
Хотя...может солью дороги не поливали и экологическая ситуация была лучше?
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 26-12-14 04:18
medik писал:
> А на сколько критично для корпуса АМГ5 подключение минуса акб(массы) на корпус?
> Или вообще не стоит этого делать?
===================================
Зачем это делать специально,если конструкция импортных подвесников это не предусматривает???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 04:20
Константин, элементы крепежа (винты, болты, гайки, прочее) используют на практике-стальные оцинкованные.
Можно конечно извратиться -использовать карбоновые, из кислотоупорной нержавеющей стали, и прочую экзотику.
Но в практическом применении это по большому счету ничего не дает.
Изолировать их не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-12-14 04:22
Спасибо.
Да про плюс на корпус это я тоже слышал.
А от нынешней соли не то что авто,скоро у людей ноги ржаветь начнут))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-12-14 04:29
До этого был виндбот, при его обгрейде заморачивался чтобы исключить это.Даже бензобак изолировал от корпуса, так как масса датчика топлива с корпуса бака бралась.
А сейчас приобрел новую лодку,еще тчно не вникал,но мне показалось что там масса именно на корпус сделана уже с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 04:34
Медик:
Не стоит изолировать бензиновый бак от массы, это необходимо в том числе и для снятия статического электричества.
При определенных сложившихся условиях это может создать потенциально опасную ситуацию.
Например очень сухая погода, не полный бак, и волнение воды.
Как следствие бензин плескается внутри бака и трением о стенки создает статический заряд.
При открытии бака может возникнуть искра и произойти вспышка ПАРОВ топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-12-14 04:51
Да нее,все нормально,бак алюминевый,на нем масса есть,просто сам бак от корпуса был изолирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-14 04:55
Микрон писал:
> Как следствие бензин плескается внутри бака и трением о стенки создает
> статический заряд.
Бензин является диэлектрической жидкостью, и заряд образуется в результате внутреннего трения в жидкости. Стенок вообще может не быть. И от материала стенок не зависит - хоть сталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-14 04:58
ZKonstantin писал:
> Интересует как крепить эти пластины. Инструкции смотрел, но так и не понял. Они
> должны контактировать с корпусом лодки?
> Или они должны быть изолированны от корпуса?
> Какая должна быть изоляция?
Вот тут http://vl.motolodka.ru/personal/arkie/bkeeper/protect.htm есть описание фирменных протекторов для Прогрессов и как их устанавливать. Может, поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 26-12-14 05:18
arkie:
Классический опыт получения статического электричества помните?
Эбонитовая палочка, кусок ткани...
Там тоже материалы диэлектрики.
На самом деле все сложнее!
:-)
Статическое электричество- электризация баков и цистерн.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 05:27
medik писал:
> А на сколько критично для корпуса АМГ5 подключение минуса акб(массы) на корпус?
> Или вообще не стоит этого делать?
====
Он и так на корпусе присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 26-12-14 05:58
medik писал:
> откуда?
=======================
Через крепление мотора... Минус на нём (моторе) от АКБ всегда присутствует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-14 06:16
Микрон писал:
> Классический опыт получения статического электричества помните?
> Эбонитовая палочка, кусок ткани...
Да ладно, это выходит за рамки 7 кл школы. :-)
Объёмный заряд возникает в свободно падающей струе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 06:41
Не сгниёт Обяха в пресной воде и без протекторов.
Промышленностью выпускались протекторы лишь для прогрессов и потому, что скулы у Куйбышевских п2 были из нержи.
Не загоняйся, не сгнила за 40 лет, и ещё 30 тоже выдержит.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-43-133.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-14 17:57
Владимир 53 писал:
> Добрый вечер
> Нашел куски цинка (электроды с гальваники), можно ли их использовать в лодке
> против коррозии и как , где ,лучше разместить ?
> Лодка Обь-1
Протекторы предназначены для лодок, хранящихся на воде, если на берегу, то они не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-12-14 18:09
serg11 писал:
> Протекторы предназначены для лодок, хранящихся на воде, если на берегу, то они
> не нужны.
Если бы. Пока у меня не было протекторов, замечал, что вся коррозия зимой бывает, а не летом. Правда, это было время, когда работали и дымили заводы и даже было понятие "кислые дожди".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.spbmts.ru)
Дата: 26-12-14 19:43
Всем откликнувшимся большое спасибо !
В Новом Году всем рыбацкого счастья и исполнения хотелок !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 23:59
Спасибо и тебе, ТС.
Но хотелось бы популярным языком чтоб объяснили знающие люди.
То бишь стоит лодка из дюрали на воде, на плаву, и гниёт.
Вешаешь на неё протекторы - гниют они, а не дюраль.
ПОЧЕМУ?
Мне кажется, что дюраль будет гнить, если с ней в контакте будет гальванопара с менее активным металлом. Получается ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ коррозия. И мы вешаем поблизости с корпусом лодки более активный металл, который, создавая опять же гальванопару сам начинает гнить.
Если же нет на корпусе или поблизости (на каком расстоянии?) менее активного металла, то и коррозии не будет.
Примеры : рядом с нержой или латунью дюраль гниёт.
Но если рядом чернуха, гниёт она.
Как то так.
Поправьте, кто знает.
И ещё. Перезащита. Это плохо чем? Тем что протекторы быстрее сгорят? Или защиты дюрали не будет, то есть метр протектора полметра дюрали не защитит, а 2см протектора защитят запросто?
Темы были такие не раз с 2004го года.
И ссылок море можно найти в них.
Но конкретных ответов нету.
Или я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 27-12-14 00:52
Микрон писал:
> Для речных лодок (пресная вода) используют в качестве протектора-МАГНИЕВЫЕ
> пластины.
> Для морских (соленая вода) -ЦИНКОВЫЕ.
> Это связано с тем что магний более "активный" металл в слабых растворах.
> ЦИНК -более активен в морской воде (насыщенных) растворах.
>
> Не соответствующее применение приводит: цинка-в речной воде к недостаточной
> защите.
> Магния в морской воде к эффекту перезащиты и быстрому разрушению протекторов.
+100 Очень грамотно объяснено!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 27-12-14 01:12
s494 писал:
> Спасибо и тебе, ТС.
> Но хотелось бы популярным языком чтоб объяснили знающие люди.
> То бишь стоит лодка из дюрали на воде, на плаву, и гниёт.
> Вешаешь на неё протекторы - гниют они, а не дюраль.
> ПОЧЕМУ?
> Мне кажется, что дюраль будет гнить, если с ней в контакте будет гальванопара
> с менее активным металлом. Получается ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ коррозия. И мы вешаем
> поблизости с корпусом лодки более активный металл, который, создавая опять же
> гальванопару сам начинает гнить.
> Если же нет на корпусе или поблизости (на каком расстоянии?) менее активного
> металла, то и коррозии не будет.
> Примеры : рядом с нержой или латунью дюраль гниёт.
> Но если рядом чернуха, гниёт она.
> Как то так.
> Поправьте, кто знает.
> И ещё. Перезащита. Это плохо чем? Тем что протекторы быстрее сгорят? Или защиты
> дюрали не будет, то есть метр протектора полметра дюрали не защитит, а 2см
> протектора защитят запросто?
> Темы были такие не раз с 2004го года.
> И ссылок море можно найти в них.
> Но конкретных ответов нету.
> Или я не увидел.
Мне лень много писать(пятница и уже под пивом).Есть такая таблица в химии,которая называется "электрохимический ряд напряжений"(ты её изучал в 8-м классе),вот посмотри её и всё станет ясно.
ЗЫ:Я тоже школу закончил не вчера,а 25 лет назад.
ЗЫЗЫ:Контакт протектора с защищаемым металлом должен быть идеальным,иначе защиты НЕ БУДЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 27-12-14 01:15
Дорогой s494!
Есть вещи которые можно и нужно объяснять на пальцах.
:-)
Проблема протекторной защиты не есть самая сложная вещь из того что придумало человечество.
В двух словах принцип действия такой защиты.
Берутся разные металлы.
В нашем случае это металл- 1 (лодка) металл-2 (протектор)
Протектор делается из материала который во много раз более активный чем материал из которого сделана лодка.
При погружении лодки в воду (электролит) начинается хим. реакция.
Более слабый металл протектора начинает разрушатся.
Пока он (протектор) разрушается - металл -2, в нашем случае это лодка, сделанная из более химически стойкого металла не ржавеет.
:-)
Более грамотно и подробно вы можете узнать об этом в ВИКИПЕДИИ.
Вот: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 27-12-14 01:26
Обской Ёрш:
Контакт протектора с защищаемым металлом должен быть идеальным,иначе защиты НЕ БУДЕТ! (С)
________________________________________________
Это не совсем верное утверждение.
Существует опасность эффекта перезащиты о котором написано выше.
Больше об этой проблеме можно узнать здесь- Справочник химика:
Ссылка.
и здесь-
Большая Энциклопедия Нефти и Газа:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 27-12-14 01:36
Микрон писал:
> Обской Ёрш:
>
> Контакт протектора с защищаемым металлом должен быть идеальным,иначе защиты НЕ
> БУДЕТ! (С)
> ________________________________________________
> Это не совсем верное утверждение.
> Существует опасность эффекта перезащиты о котором написано выше.
> Больше об этой проблеме можно узнать здесь:
> Ссылка.
А как же будут перетекать электроны,если будет сопротивление между протектором и защищаемым металлом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 27-12-14 01:51
Не забываем что пара работает в электролите!
В нашем случае это вода.
:-)
При случае посмотрите как работает протекторная (анодная) защита бытового водонагревательного котла.
Там протектор (магниевый АНОД) крепиться на значительном удалении от нагревателя и стенок котла.
Пока АНОД цел стенки котла тоже.
Если не менять АНОДЫ по мере из растворения, а это происходит очень быстро-высокая температура и кавитация делают свое дело, то стенки котла быстро получают сквозную коррозию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.184.---)
Дата: 27-12-14 02:00
Да.
Чем чище протектор и больше его площадь, тем больше КПД гальванической пары.
На практике между защищаемой деталью и протектором создается прослойка из изолятора в которую не должен попадать электролит.
Иначе протекаемая хим. реакция причинит локальный ущерб защищаемой детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 27-12-14 02:31
Микрон писал:
> Да.
> Чем чище протектор и больше его площадь, тем больше КПД гальванической пары.
> На практике между защищаемой деталью и протектором создается прослойка из
> изолятора в которую не должен попадать электролит.
> Иначе протекаемая хим. реакция причинит локальный ущерб защищаемой детали.
+100 Эта прослойка создаётся автомачиски,если протектор изготовлен и установлен правильно.Она не создаёт препятсвий для протекания гальванических токов,даже наоборот,способствует.Я работаю на гальванике уже больше 10-ти лет.Иногда в состав анодов добавляют фосфор,а это шлам,но он способствует более равномерному распределению ионов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 27-12-14 02:50
Извините,ребята,я уже под мухой и мне лень много пиать.Обожаю быстрые ответы на любые вопросы:"да либо нет,правилно,не правильно,можно,нельзя и т.д.".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-14 05:59
Какой электролит, какие ссылки! Вы о чём?
Я же писал выше :
-----
Но хотелось бы популярным языком чтоб объяснили знающие люди.
То бишь стоит лодка из дюрали на воде, на плаву, и гниёт.
Вешаешь на неё протекторы - гниют они, а не дюраль.
ПОЧЕМУ?
Мне кажется, что дюраль будет гнить, если с ней в контакте будет гальванопара с менее активным металлом. Получается ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ коррозия. И мы вешаем поблизости с корпусом лодки более активный металл, который, создавая опять же гальванопару сам начинает гнить.
Если же нет на корпусе или поблизости (на каком расстоянии?) менее активного металла, то и коррозии не будет.
Примеры : рядом с нержой или латунью дюраль гниёт.
Но если рядом чернуха, гниёт она.
Как то так.
Поправьте, кто знает.
И ещё. Перезащита. Это плохо чем? Тем что протекторы быстрее сгорят? Или защиты дюрали не будет, то есть метр протектора полметра дюрали не защитит, а 2см протектора защитят запросто?
Темы были такие не раз с 2004го года.
И ссылок море можно найти в них.
Но конкретных ответов нету.
-----
В воде электролит??????
И опять нет конкретных ответов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 27-12-14 06:03
s494 писал:
> В воде электролит??????
============================
Да,Юра... Только в дистиллированной воде ничего не растворено... В любой,даже самой чистой речной/озёрной есть какие то соли,делающие эту воду неким подобием электролита...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-14 06:20
Толь, я понимаю.
А если одна железка в этой воде корродирует, но стоит неподалёку с ней опустить другую железку и корродировать начинает именно другая, а первой становится пох., почему бы не зафигачить кучу вторых железок в воду, и все дюральки тогда будут вечны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 27-12-14 06:23
s494 писал:
> А если одна железка в этой воде корродирует, но стоит неподалёку с ней опустить
> другую железку и корродировать начинает именно другая, а первой становится пох.,
> почему бы не зафигачить кучу вторых железок в воду, и все дюральки тогда будут
> вечны?
=====================================
Хмм.... Так нивапрос....)
Только железки должна быть из более активного металла и иметь электрическую связь со всеми дюральками...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 27-12-14 06:40
Хмм.... Вообще то нужна как минимум проволочка...)
П.С. Если засунуть батарейку в воду и туда же погрузить лампочку-она не загорится если не соединить её с клеммами...
Юр,забей и не утруждай мозг... Всё уже придумано до нас,и протекторная защита лодок отлично работает много лет как....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-14 07:00
Судья Дредд писал:
> Юр,забей и не утруждай мозг... Всё уже придумано до нас,и протекторная защита
> лодок отлично работает много лет как....
=========
А-а-а... хочется знать. А то уж очень поверхностно всё : присунь рядом и будет ништяк.
Но всё серьёзней и непонятней...
Как работу полупроводников не могу понять. Вроде в начальной электрике шарю, понимаю правило буравчика...)
А вот как работает какая либо эл.схема из полупроводников чуть серьёзней диода (клапана) не понимаю(. Понимаю работу конденсатора, сопротивления. Но всю схему понять не могу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-14 07:01
OVN писал:
> Минус с корпуса лучше снимать, магниевые протекторы использовать.
=========
ПОЧЕМУ?
"Аргументируйте пож-ста". )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 27-12-14 07:10
OVN писал:
> Минус с корпуса лучше снимать///
==================================
Проблемно это,да и подозреваю ни к чему не приведёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.spbmts.ru)
Дата: 28-12-14 11:24
Химики , давайте подитожим . ....
Лодка Обь1, гаражное хранение, за 43 года не сгнила ни сколечки без всяких протекторов в пресной воде, следовательно НАХ они не нужны в дальнейшем....ни магний ни цинк , Правильно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 28-12-14 11:46
Юра!
Дюраль - "ОН", а не "ОНА". Сокращение от :
Дюралюминий.
Раньше- Дуралюминий
Ещё раньше - Кольчугалюминий
Историю названия можно подробно рассказать.
Только Алюминий - ОН!. В русском языке - мужского рода слово.
Хотя, коль изволишь на каком-то другом общаться - право твоё.
Но это уже - совсем не русский язык
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-12-14 17:39
Владимир 53 писал:
> Лодка Обь1, гаражное хранение, за 43 года не сгнила ни сколечки без всяких
> протекторов в пресной воде, следовательно НАХ они не нужны в дальнейшем....ни
> магний ни цинк , Правильно ?
=========================================
Правильно... У меня аналогичные данные-сорокалетний Прогресс,гаражное хранение и пресная вода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-12-14 18:35
Да знаю я, Федь.Но как то язык так поворачивается.
И то всего в паре мест текста, в основном ускребался, подбирая слова.
Дюраль - он. ( или ДЮРАЛ?)) )
При склонении "нет дюрали", "о дюрали" - неправильно, понимаю, надо "нет дюраля", "о дюрале".
А ты заметил.
Следопыт! )
В некоторых других темах писал Д1 спецом из за этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|