|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:28:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:28:57 |
|
Автор: chelovek (178.123.54.---)
Дата: 15-12-14 02:27
С учетом зимы хочу спросить знающих людей(может кто участвовал в соревнованиях И так далее ),на терретории стран СНГ какая самая большая скорость была развита на корпусах весом от 200кг и далее,,,?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 15-12-14 02:52
Володь, не темни!
Что опять отхреначил?
П2 под Ямахой 60 пошел выше 73 км/час?
Ларионов, ты прав!!!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-12-14 02:59
Григорьевич писал:
> Володь, не темни!
> Что опять отхреначил?
> П2 под Ямахой 60 пошел выше 70 км/час?
Дык, вроде в профиле уже 72км/ч. указано!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 15-12-14 03:17
FireLine писал:
> Не страшно на 70км\ч ?
Езжай к парням , когда будет жидкая вода , они и прокатят. Впечатления опишешь. Недалеко ведь до Белоруссии.-)))Ссылка. или Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.54.---)
Дата: 15-12-14 03:33
Да нет: С Прогрессом что то мутить если честно нет желания, единственное что я хочу так это сделать с Прога катамаран но пока нет донора...
А вопрос насчет скоростей лодок задал только потому что хочется знать "вершину" скоростей лодок более 200-400кг, так сказать знать к чему стремится... скорее всего завтра будет приобретен мотор от фольцвагена v6 2.8 литра 170лс, хочется иметь возможность пракатится на лодке со скоростью близкой к максимальной в странах СНГ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-12-14 03:41
Эх, ребяты, а там поперечный редан просматривается, не всё так просто! Мне бы хотяб сороковку воткнуть, с поперенчником наверно сотку положил-бы! Жду весны, работа кипит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-12-14 03:56
Дядю Васю не знаю, я новенький. Воду рыхлю сам, по мере финансовых и временных возможностей. А что дядя Вася, волшебник добрый!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 15-12-14 03:59
Не, он злой! Но владеет волшебством!-)))
Сейчас где-то между Лондоном и Дубной. Готовит что-то новое и скоростное под водометом с Субарой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-12-14 04:10
Ну а есть где почитать про его проделки волшебные или всё в секрете!? Если обращаться к волшебникам, то надо знать, по какой теме хоть, а то заколдует и обратит в камень. Боюсь! На дно пойду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-12-14 04:37
>Вы не боитесь узнать как работатет теория Дарвина на П2 + 70км\ч ?
А что тут знать? Выживают самые ловкие и умные, а их дети еще глубже модернизируют П2 и ставят уже больше, например 100 л.с. Ну и так дальше, пока не кончатся отбираемые потомственные испытатели, либо отбор не упрется в максимальную мощность ПЛМ, существующую в природе.
Надеюсь к ТС это не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-12-14 04:51
Нее, мне по ходу к другому волшебнику надо, к Вовке наверно! Он мне тут наколдовал немножко, так что буду ждать результат. Волшебники тоже по категориям различаются, мне к глубоководным надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-14 05:01
На 560-ом Викинге пока максимум 118-119 км/ч.
Будем пробовать 7-ми метровик , в 2015-ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.185.static.ufanet.ru)
Дата: 15-12-14 05:04
Да,жаль у Олега(VN800) нынешний сезон накрылся из-за поломки мотора,а то бы он наверняка эти показатели улучшил!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.54.---)
Дата: 15-12-14 05:09
Викинг-560 писал:
> На 560-ом Викинге пока максимум 118-119 км/ч.
> Будем пробовать 7-ми метровик , в 2015-ом.
Если не секрет какой у Вас шаг винта стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.185.static.ufanet.ru)
Дата: 15-12-14 05:20
Попробовал 14*24 ямаховский High Performance,обороты развивает(5500),но скорости нет-будем думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.54.---)
Дата: 15-12-14 05:31
Есть желание на этот корпус Ссылка. поставить вот этот матор Ссылка. Как думаете какой покупать шаг винта? или как расчитать какой шаг винта нужен?
Забыл написать что редукция 1.62
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: марат37 (31.13.144.---)
Дата: 15-12-14 05:40
всем привет вес катера 800 кг мотор суза 140 при 6200 оборотов в четьвером 100 л бенза скорость 88 км ч но это кратковременное развлечение в узких местах реки страшновато а вообще при оборотах 4500 скорость где то около 60 и побоку сколько народу сидит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.185.static.ufanet.ru)
Дата: 15-12-14 05:42
Викинг-560 писал:
> 85 км/ч на нем?
Это у Олега 85,у меня пока пароход не идет,никак не могу за воду зацепиться.И мотору лошадок не хватает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 15-12-14 06:17
самодел-лодочник писал:
. А что дядя Вася, волшебник добрый!?
:))))))))))))) убил нах :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (95.73.150.---)
Дата: 15-12-14 06:22
chelovek, какой привод хочешь использовать ?
с 170л.с максимальных скоростей (в СНГ)можно добиться на лодке только весом до двухсот кг.
на сколько я знаю у рибов длиной около 7метров и весом 300 кг ,
под трехсотыми моторами ,
скорость близка к 140км/ч.
на Викинг 510 (вес корпуса 350) ставили 225 мерк -получилось 124км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.54.---)
Дата: 15-12-14 07:04
vn800 писал:
> chelovek, какой привод хочешь использовать ?
Уже куплена рулевая колонка меркруйрзовская Браво1 с редукцией 1.62. Вес пустого Катамарана в районе 300кг.
Все мысли и гадания сейчас на шаг винта... Лично мне кажетя что нужен винт 28-30 шага... Но знаний на эту тему НОЛЬ...подскажите от чего отталкиватся как с большего угадать шаг?
Покупать то в штатах придется, жаль потом терять время на обмен винта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.54.---)
Дата: 15-12-14 07:22
марат37 писал:
> всем привет вес катера 800 кг мотор суза 140 при 6200 оборотов в четьвером 100 л
> бенза скорость 88 км ч но это кратковременное развлечение в узких местах реки
> страшновато а вообще при оборотах 4500 скорость где то около 60 и побоку сколько
> народу сидит
Ты самое главное(интересное) забыл указать, какой при всем этом шаг винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-12-14 07:57
Володь, шаг будет зависеть, как погружен будет винт, если полностью, то проскальзывание/скорость/шаг меньше, и винт обычная сталь, если ЧПВ, винт клевер или чопер большего шага.
Обороты б/у автодвижка больше, чем у меркруизера, с редукцией: 1:1.62 при 6000, с 28 шагом, скольжение 17%, скорость 131км/ч, что не реально.
Хорошо бы взять 100км.
Редукция:1:1.62
Обороты: 6000
Скольжение 15-17%
Шаг 21-22
Скорость 98-103км.
Вот это более реально, при 5-5.5кг/л.с.
Для 120км надо 4кг на л/с.
У Олега, Викинг 560 весит также, грубо 400кг на 200 сил, но мерк 200, весит в два раза меньше, чем автодвигатель + колонка.
Корпус Олега, это монстр в плане килограмм на лошадь. Там корпус сделан по заказу, где надо облегчен, где надо усилен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FireLine (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-12-14 15:31
Дмитрий (Sam) писал:
> >Вы не боитесь узнать как работатет теория Дарвина на П2 + 70км\ч ?
>
> А что тут знать? Выживают самые ловкие и умные, а их дети еще глубже
> модернизируют П2 и ставят уже больше, например 100 л.с. Ну и так дальше, пока не
> кончатся отбираемые потомственные испытатели, либо отбор не упрется в
> максимальную мощность ПЛМ, существующую в природе.
>
> Надеюсь к ТС это не относится.
То-то я смотрю занимаются этим самоубийством единицы. Видать работает теория Дарвина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-14 16:25
Валентин Палыч писал:
> У Олега, Викинг 560 весит также, грубо 400кг на 200 сил,
> Корпус Олега, это монстр в плане килограмм на лошадь. Там корпус сделан по
> заказу, где надо облегчен, где надо усилен.
Это чтобы уменьшить кг на л.с. на 1 кило, надо уменьшить вес корпуса на 200 кг. И что это даст в плане скорости?
И где можно посмотреть "где надо облегчен, где надо усилен."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 15-12-14 16:42
Палыч спасибо что ответил.
Винт будет погружной, все делают основной упор на вес корпуса,но мне кажется что также нужно хоть как то учесть что это какой ни какой а катамаран, и это обстаятельство при наборе скорости должно существенно облегчить работу двигателю (это в идеале)...
6000 мне кажется слишком много, хотелось бы 5000 проскальзыванием 10% но на 28 шаге минимум. Это реальные хотелки, или фанзии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (95.72.218.---)
Дата: 15-12-14 17:12
Сhelovek, Палыч прав ,28 шаг не раскрутит ,слишком тяжело для погруженного
я бы начал с 24 .
все равно не реально с первого раза попасть на нужный винт ,
так что заказывать и заказывать.
или перепиливать 28
Фантомас,"Девятку" под спорт делали непосредственно на заводе ,
усилена кормовая часть ,реданы ,шов по склейке скорлупы .
облегчено на всем остальном ,что не влияет на прочность корпуса.
о ней :
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 15-12-14 18:00
Этот ролик я уже выкладывал, повторюсь...
Ссылка.
130 км.ч., винт 27 пиленый... сейчас в "запиле" 28-ой. По весне поглядим, чего выдаст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-14 18:03
Знаю Викинг-560 с Yamaha 200V-max, где вообще ничего не усиливалось, двигатель висел на стандартном транце и за 5 лет ничего не отлетело))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-12-14 18:05
Володь, дай точные данные, сколько весил ПЛМ 90 сил, ранее установленный на этом катамаране, и сколько будет весить автодвижок, с колонкой браво.
Посмотрел характеристики движка: 174л/с. при 5800.
Боюсь на 5000 будет от силы 130-140 сил, а с учетом гораздо большего веса, чем Мерк 90, скорость останется прежней в районе 85-90км, и 28 шаг явно тяжел.
Для большей скорости надо в перекрут уходить, иначе все будет печально.
Аэродинамическая поддержка у вас слабее, чем у меня, у вас поплавки широкие, и площадь узкого тоннеля мала, по отношению к массе корпуса. А высота тоннеля большая.
Увеличить подъемную силу аэродинамики, можно сделав площадь тоннеля больше, за счет ширины, а высоту меньше, как на фото.
У вас гидродинамическая составляющая, сильно больше аэродинамической.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (---.yota.ru)
Дата: 15-12-14 19:10
Саш, как раз мой Викинг и усиливали ,
исходя из данных по лодке Януса.
у него транец треснул по углам и склейке ,после первого сезона гонок,
он усилил его раскосинами от лыжной стойки до крепления мотора.
в 2010 они уже стояли.
по сути ,на его лодке испытывали прочность всех узлов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-14 21:27
vn800 писал:
> Фантомас,"Девятку" под спорт делали непосредственно на заводе ,
> усилена кормовая часть ,реданы ,шов по склейке скорлупы .
> облегчено на всем остальном ,что не влияет на прочность корпуса.
> о ней :
> Ссылка.
На 49 страницах так ничего и не увидел, где что усилено и где что облегчено. Ну это фик с ним.
Так никто и не разъяснил, а зачем облегчать то, все занимаются подбором и обрезкой винтов. Как влияет уменьшение кг на л.с. в переводе на скорость? Не одно и то же: увеличение шага (например на единицу) и уменьшение нагрузки на винт (например на 300гр).
Усиливать понятно, чтобы не попасть быстро в Рай.
А облегчать, по видимому, чтобы побыстрее попасть в Ад.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 15-12-14 22:05
Валентин Палыч писал:
> Володь, дай точные данные, сколько весил ПЛМ 90 сил, ранее установленный на этом
> катамаране, и сколько будет весить автодвижок, с колонкой браво.
Мерк 90 весил около 150кг,
Двигатель который планировалось поставить v6 от фольцвагена 170лс при осмотре не подошел,ни по состоянию,ни по весу 230кг.
Под руку попался почти новый двигун (пробег 10000) от рено лагуна 2.0 16 клапанный 140 лашадей алюминиевый , вес точно не знаю (но легкий)
Калонка от браво весит в районе 80кг.
> Аэродинамическая поддержка у вас слабее, чем у меня, у вас поплавки широкие, и
> площадь узкого тоннеля мала, по отношению к массе корпуса. А высота тоннеля
> большая.
> Увеличить подъемную силу аэродинамики, можно сделав площадь тоннеля больше, за
> счет ширины, а высоту меньше, как на фото.
> У вас гидродинамическая составляющая, сильно больше аэродинамической.
Незнаю точно, но мне кажется ты прав..., только я думаю что в данном случае это пойдем нам больше в плюс чем в минус, поскольку речь идет о скоростях за 100 кмч, если сильно увеличить подемную силу то можно уже на 100кмч отрыватся от воды...
Незнаю как, но Саня мой товарищ расчитал что на 117 кмч лодка уже может оторватся от воды...
А то что мотор от транца сместится ближе к центру это может как то компенсировать лишний вес (50-60кг) посравнению с тем когда стоял мерк90?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-12-14 23:00
Автодвижок 230 кг, колонка 80кг, плюс 30-50кг на конвертацию автомобильного двигателя, чтобы он смог работать внутри корпуса, это пусть будет около 350 кг, на 200кг больше Мерка. Больше чем в 2 раза.
По видео, кат с Мерком 90, шел на большей половине поплавков, в таком режиме смачиваемая, даже больше чем у однокорпусника.
Надо или пилить/форсировать мерк, выжимать из него 120-130 сил, при том же весе, за счет большей мощности, корпус больше выйдет из воды, и возможно пойдет на кончиках поплавков, смачиваемая уменьшиться, скорость возрастет, и гидродинамические потери сравняются с аэродинамическими, и аэродинамическая поддержка увеличиться, и катамаран сможет превзойти по скорости однокорпусник, при одинаковом соотношении кг/л.с.
Надо искать Сузу 140 сил, самая легкая при такой мощности, или форсировать ваш Мерк, если ставить конвертируемый легкий автодвижок, но тогда с приводом Арнесона, он легче колонки, и работает в полупогружном режиме, суперкавитирующий винт, тогда будет толк и скорость.
А так с тяжелым автодвижком и колонкой, скорость не измениться или вырастет чуток, меньше сотни.
А так как сильно сместиться центр тяжести к носу, кат будет рыть носом, скорость может даже упасть.
Катамараны с аэродинамической поддержкой, очень чувствительны к продольной развесовке, чуть загрузил нос, скорость падает.
Угол атаки плоскости моста должен быть 5-10 градусов, тогда подъемная сила работает, при нулевом, тем более отрицательных углах, будет печально, это считай самолет пошел на посадку -))) единственный плюс страховка от подлетов с переворотом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (---.yota.ru)
Дата: 16-12-14 00:13
Фантомас,
добыть скорость можно разными методами.
например можно повесить на корму 225 сил и порвать лодку
весом в 350 кг,
а можно облегчить лодку на 50 кг и обойтись двухсоткой.
получится тот же результат.
такая же ситуация с авто ,
сними всю обшивку ,стекла и все что не нужно для передвижения.
это станет совсем другой авто ,по динамике ,с тем же мотором.
про рай и ад понятие относительное ,
можно играя в шахматы ,заснуть и напороться на ферзя.
наверное кто то должен шагнуть за загон ,чтоб потом рассказать остальным,что за горизонтом .
Саш, я думал ты имеешь в виду лодку Януса.
так у меня против твоей ,еще плюс два слоя на корме :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-14 00:18
>
> Саш, я думал ты имеешь в виду лодку Януса.
> так у меня против твоей ,еще плюс два слоя на корме :)
Я ее и имел ввиду.
Два слоя на корме лишние)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-14 00:44
vn800 писал:
> Фантомас,
> добыть скорость можно разными методами.
> например можно повесить на корму 225 сил и порвать лодку
> весом в 350 кг,
> а можно облегчить лодку на 50 кг и обойтись двухсоткой.
> получится тот же результат.
Понял, но не совсем.
Т.е. если сделать лодку весом 350 кг, которую не порвет мотор 225 л.с., то скорость увеличится. А чтобы такая же скорость была у лодки 400 кг, на нее надо вешать мотор 250 л.с.
Т.е в данной теме все рассматривают вопрос повышения скорости только одним методом: повышением мощности мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 16-12-14 01:53
Палыч еще раз говорим тебе спасибо за твои мысли (искренне)...
Авто мотор который весил 230 v6 от него ОТКАЗАЛИСЬ.
Сегодня был преобретен и лежит в гараже алюминевый мотор volvo 2.0 16 клапанный 140 лс, вес мотора +_ 100кг...
Катамаран под допотопным 90 мерком с кабиной как на видео разгонялся до 87кмч, по поводу того что катамаран идет на большей половине попловков мне кажется Палыч ты погоречился, после прохода катамарана волны почти нет (только пена и брызги) на видео видно...
Центр тяжести от авто мотора по сравнению с мерком сместится максимум на 40 см... Если данный комплект поедет меньше 100кмч его нужно будет прямо там на пробах и утопить...
Сейчас самая сложная задача подбор шага винта, от чего отталкиватся ? За что зацепится? Есть мысли начать с 28 шага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 16-12-14 02:07
Может эта инфа поможет при выборе шага винта
Мерк 90 с редукцией 2.33 раскручивал винт 25 шага 5900-6000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (---.yota.ru)
Дата: 16-12-14 03:28
повторюсь "добыть скорость можно разными методами".
этот ,один из многих.
разгонять лодку надо используя все способы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 03:50
Володь, понятно, 100кг, это не 230, ну тогда дерзайте.
Топить погодите -))))
А почему вы не хотите полупогружной режим?
У Олега в обычном погружном режиме, скорость будет не 119км, а от силы 100км.
И у меня аналогично, от 95км, останется 80км.
Катамарану сам бог велел ЧПВ, бортовой раскачки нет, это наилучший тип корпуса для полупогружного режима. Прирост скорости до 25%
Считаем:
Корпус 400кг.
Мотор 100кг.
Железяки для конвертации 30кг.
Колонка 80кг.
Сидушки/рулевое/аккум/винт 30кг
Бензин 50л.
Пилот 80кг.
Итого: 770кг, делим на 140 сил, равно 5.5кг/л.с.
У меня:
Надувастик 85кг.
Мотор 90кг.
Дистанция/рулевая консоль/аккум/сидушка/винт – 25кг.
Бензин 20л.
Я –с одеждой 80кг.
Итого: 300кг, делим на 50 сил, равно 6кг/л.с. скорость 95км.
У Олега:
Викинг 560 -400кг.
Мерк 200 - 225кг.
Сидушки/рулевое/аккум/проставка/винт – 30кг.
Бензин 50л.
Олег со Светой штурманом, - 130кг.
Итого: 785кг, делим на 200 сил, равно 3.9кг/л.с. скорость в пике 119 км.
У вас было с Мерком:
Корпус 400кг.
Мотор Мерк 150кг.
Сидушки/рулевое/аккум/винт 30кг
Бензин 50л.
Пилот 80кг.
Итого: 770кг, делим на 90 сил, равно 7.8кг/л.с. скорость 87км.
Исходя из практических данных, можно предположить, что у вас, при 5.5кг/л.с., будет 100-105км, но в режиме ЧПВ, с винтом от Рон Хилла, край Баллистик, способный работать в полупогружном режиме.
Проверяем калькулятор, как было с мерком 90, на скорости 87км:
Обороты 6000
Редукция 1:2.33
Шаг 25
Скорость 87км.
Калькулятор выдает скольжение 11.35%
То есть все четко, правильно, без вопросов.
Теперь считаем как будет в режиме ЧПВ:
Обороты 5800
Редукция 1:1.62
Скольжение в режиме ЧПВ -15% ( в полупогружном режиме скольжение больше)
Скорость 105км.
Калькулятор выдает шаг 22.6 дюйма.
Считаем шаг винта в погружном режиме:
Обороты 5800
Редукция 1:1.62
Скольжение 10%
Скорость 100км.
Калькулятор выдает шаг 20.3 дюйма.
Считаем, как вам хочется, но это не реально:
Обороты 5000
Редукция 1:1.62
Скольжение 10%
шаг 28 дюймов.
Калькулятор выдает скорость 118км.
Но чтобы достичь такой скорости, нужно соотношение 4кг/л.с, у вас далеко от этой цифры. Поэтому, я бы заказал 22 или 23 шаг, край 24.
Да, перенос центра тяжести к корме (100кг) на 35см, у меня увеличило скорость на 5км., но появилась склонность к подлетам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 16-12-14 04:02
Палыч я попробую второй раз тебя (или кого другого) спросить...Почему все считают только вес на одну ЛС?
Почему ты не учитываешь обводы лодки и подемную силу корпуса , которая будет усиливатся с поднятием скорости? Или ты считаешь что на скорости 100 кмч корпус не будет подниматся из воды? Я надеюсь что от 700 кг останется всего лишь 300 ну максимум 400 при такой скорости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 16-12-14 04:04
Забыл спросить насчет полупогружного режима...
Как сделать рулевую колонку браво1 в полупогружном режиме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 05:18
Гидродинамическая составляющая подъемной силы у вас сильно преобладает над аэродинамической.
С набором скорости корпус выходит из воды, за счет гидродинамики, а не за счет подъемной силы крыла тоннеля, вернее некая доля экранного эффекта присутствует, но это сила мала, по сравнению с гидродинамической подъемной силой поплавков.
У вас тоннель узкий, площадь днища мала, и к тому же он высокий, что хорошо для хождения по волне, а для скорости и аэродинамической поддержки, это плохо.
А также плоскость днища ближе к носу у вас имеет плавное закругление/подъем, что опять хорошо для волны, а не для подъемной силы крыла, то есть профиль моста неправильный, нижняя плоскость должна быть прямая, как самолетное крыло. Снизу прямое, сверху изгибом.
Вот это сочетание малой площади, высоты тоннеля и неправильного (для скорости) профиля, сильно уменьшают аэродинамическую подъемную силу, конечно о 300кг, не может быть и речи, 50-100кг???? под знаком вопроса.
На рисунке, красным отметил, как у вас, а черный контур, это правильный профиль моста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (95.72.218.---)
Дата: 16-12-14 05:23
сначала то лодка без подъемной силы и весит по полной
естественно пока в статике ,далее начинаем разгон ,
корма проседает ,набирается вал ,вроде как в горку лодка пытается забраться ,но по сути это еще лишние килограммы (хотя вроде бы их и нет).
тунель то еще не работает...
так что особо форма лодки на старте не важна, моногидрон это или катамаран ,
естественно не рассматриваем вариант если дно в виде лодочного прицепа (и такое бывает) :))
28 шаг не вытащит лодку на глисс,
у мотора не хватит сил раскрутиться до 3000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 05:28
Чтобы не запутаться в понятиях, есть:
Гидродинамическая составляющая подъемной силы
Аэродинамическая составляющая подъемной силы
Гидродинамическое сопротивление подводной части (смачиваемая)
Аэродинамическое сопротивление надводной части (сопротивление корпуса набегающему потоку воздуха)
Продольный центр тяжести
Поперечный цент тяжести.
Центр аэродинамического давления (ЦАД) его надо смещать к корме, но он зараза стремиться к носу, а с вашим закругление/подъемом плоскости моста ближе к носу, ЦАД будет впереди центра тяжести, от сюда нос будет стремиться подняться, склонность к подлетом, но установка стационара, сместит центр тяжести к носу, и компенсирует смещения ЦАД к носу.
Вообщем, все сложно, лучше всего, это практические испытания и доводка -))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 05:37
Да, и Олег прав.
С 28 шагом, вы рискуете не преодолеть первый катамаранный горб (выйти в глисс)
А если выйдете на режим глиссирования, то есть вероятность не преодолеть второй катамаранный горб (встать на поплавки/продуть тоннель/оторвать от воды днище).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 16-12-14 05:52
извиняюсь что влез! расскажите про викинг 420, интересует как он на стоянке? сильно кренится? если ещё и волна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 06:02
Есть много угловых спортивных колонок, которые отлично работают в полупогружном режиме.
Если забор воды для охлаждения мотора автономный, то ничего не мешает закрепить колонку выше на 10-15 см, и поставить полупогружной винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.136.---)
Дата: 16-12-14 06:07
Валентин Палыч писал:
> Да, и Олег прав.
> С 28 шагом, вы рискуете не преодолеть первый катамаранный горб (выйти в глисс)
> А если выйдете на режим глиссирования, то есть вероятность не преодолеть второй
> катамаранный горб (встать на поплавки/продуть тоннель/оторвать от воды днище).
Вот теперь понятно более менее...
Я лично сделал вывод что если ставить 22-24 шаг то с этой затеей даже связыватся нет смысла... Это будет черепаха, которая кроме смеха ничего не вызовет...
Хотя,все что не затевалось с моим участием на форуме все рубилось и считалось не реальным...
Товарищ конечно не бросит затею, но РЕАЛЬНЫЕ сомнения появились...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 06:24
Володь, почему?
Если соблюдать культуру веса (борьба за вес), уйти в перекрут, точная настойка поперечного и продольного центра тяжести, правильный винт, и оптимальная высота подвески колонки, работа триммом, то с 24 шагом можно выжать более 105км.
Я считаю здесь:
Ссылка.
Я на большом катере и на катамаране, увеличил скорость за счет меньшего шага.
На катере с 17 шагом в пике было 60км, с 15 шагом 63км.
На катамаране с 22 шагом было 86км, с 20 шагом 88км.
Просто мотор раскрутился больше и выдал больше мощности, а Мерк на кате ушел в перекрут, чего я и добивался.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-12-14 10:39
Психологическая установка/привычка, после редукции 1:2.33 Мерка 90, перейти на 1:1.62 колонки, мозг не воспринимает меньший шаг для большей скорости.
При 6000, 24 шаг, скольжение 15% редукция 1.62, калькулятор выдает 115км/ч.
Но 140 сил, не раскрутят до 6000, винт 24 шага, и такая скорость маловероятна.
Да малая редукция угловых колонок, рассчитана на стационары типа меркруизера, с большими объемами, высоким крутящим моментом и низкими максимальными оборотами.
У ПЛМ обороты выше, редукция у подавляющего большинства больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-14 16:50
misha-bmw писал:
> извиняюсь что влез! расскажите про викинг 420, интересует как он на стоянке?
> сильно кренится? если ещё и волна?
Ответил на почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.47.---)
Дата: 16-12-14 17:32
Может кто обяснит на бытовом языке еще один наивный вопрос:
Если представим что мерк-90 с редукцией 2.33 это легковой автомобиль, и трогается с места на 2 передаче, то браво1 с редукцией 1.62 это уже по нагрузке на тот же двигатель будет какая передача??? Вопрос что бы с большего представить разницу нагрузки на двигатель при изминении редукции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-14 20:28
На САВЕ можно заказать и купить как корпус, так и корпус с двигателем, полностью настроенный под Ваши задачи.
Подробности в "личку" или по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-14 22:42
Нет, я наверное не верно выразился.
Не нужен стандартный корпус.
Нужна, как ее еще называют, корка корпуса, изготовленная не по стандарту, а на спец заказ, с заданными толщинами.
Имеется возможность изготовить аналогичный по прочности, но гораздо легче (кг на 100-150) корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-14 23:10
Возможность имеется, все зависит от инвестиций. Есть определенные сомнения, что при нестабильном курсе завод возьмется за разработку, материалы закупаются за еврики в Европе...
К тому же с начала 2015 года грядет повышение цен, минимум на 10%.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-14 23:26
Понятно.
А сейчас, до Нового Года, можно ли купить корпус (корку) без потрохов по старым ценам?
Есть ли что-либо, 5,1; 5,6, можно не кондицию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 17-12-14 00:00
Советую не забывать о возможности форсирования двигателя.
В первую очередь советую чип-тюнинг.
Можно поднять мощность, а можно сдвинуть кривую момента вниз например. Короче на воде надо уже шаманить с ноутбуком и знающим человеком. Чип в идеальном варианте может дать около 10 л.с. в плюс.
Но мне кажется лучше пожертвовать пиковой мощностью на верхах и поднять крутящий момент и мощность в середине. Хотя...
Редукция 1.63 - значит максимальная мощность будет на винте при 3700 об/мин, а макс. крутящий момент при 2700 об/мин примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 17-12-14 00:14
Эх. Надо было брать турбованный двигатель )
Например субаровский ej20 турбо - 280 л.с.
При этом вес 140 кг. со всем навесным )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 17-12-14 18:20
На самом деле весовая культура не является определяющей.
Корпус тоже не должен выглядеть бревном.
У моей лодки "сухой" вес в сборе 740 кг. Берем 100 кг ГСМ, пилота 80 кг, и получаем 920 кг. При моторе в 200 л.с. получаем 4,6 кг на "лошадь". При этом скорость 130 км.ч. Разрешенный вес в нашем классе лодок - 680 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-12-14 19:10
RIBмастер писал:
> У моей лодки "сухой" вес в сборе 740 кг. Берем 100 кг ГСМ, пилота 80 кг, и
> получаем 920 кг. При моторе в 200 л.с. получаем 4,6 кг на "лошадь". При этом
> скорость 130 км.ч.
Результат, несмотря на экстремальность, точно попадет в график "мерной линии".
А вот на этой фотке та же лодка и пилот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-12-14 19:49
Я думаю, 130км (достойно уважения), результат огромного спортивного опыта, и долгих доводок комплекта, на грани шаманства, и на первых испытаниях скорость была меньше.
Также, корпус РИБа спортивный, узкий, имеет низкий обтекатель и гаргрот, и аэродинамическое сопротивление мало.
А так как корпус идет на одной пяточке, в режиме ЧПВ, пуля редуктора на 0.45 диаметра в воде, то сопротивление подводной части мало, в совокупности с малым воздушным сопротивлением, результат такая скорость.
Но при этом велика бортовая раскачка, риб-мастер, делал нашлепки/удлинители в продолжение реданов, но насколько я помню, полностью решить проблему не смог.
Это я к тому, что у Володи кат имеет большее и аэродинамическое сопротивление, при малой аэродинамической поддержке, к тому же сопротивление нелинейно растет с ростом скорости, и хорошо, если мы убедим его на ЧПВ, а в погружном режиме будет все печально.
Возможно за один/два сезона испытаний и доводок, они смогут достичь 115км, переделают верх моста, установят обтекатель для одного пилота, и мотора (гаргрот), поколдуют над тюнингом мотора и винтом.
У меня носовой обтекатель на первую треть корпуса прибавил 3км/ч, а полностью обтекатель с гаргротом, убавил скорость, но это был последний выход в середине октября, толком испытать не успел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-14 21:31
RIBмастер писал:
> На самом деле весовая культура не является определяющей.
> Корпус тоже не должен выглядеть бревном.
> У моей лодки "сухой" вес в сборе 740 кг. Берем 100 кг ГСМ, пилота 80 кг, и
> получаем 920 кг. При моторе в 200 л.с. получаем 4,6 кг на "лошадь". При этом
> скорость 130 км.ч. Разрешенный вес в нашем классе лодок - 680 кг.
Там, где вес является "разрешенным" (нормируемым), там повышать скорость остается корпусом, и тогда весовая культура не становится определяющей.
В числе Фруда нет никакого корпуса, только вес, и получается что по Фруду корпус может быть и бревном. Получается что число Фруда - число ни о чем.
Если выйти из понятия "классов" с нормируемым весом, то если бы Ваша лодка весила не 740 кг, а допустим 540 кг, поехала бы она быстрее при всех остальных равных условиях или нет. Какое увеличение скорости дает 1 кг уменьшенного веса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.241.---)
Дата: 17-12-14 23:12
RIBмастер писал:
> На самом деле весовая культура не является определяющей.
Я хоть и не спец, но тоже согласен с этим мнением...
Палыч вот ты посчитал что полная масса катамарана с 90 мерком 750 кг, при этом катамаран разгонялся 87кмч, если взять однокорпусник с такой массой и с таким мотором он крутнет 87 кмч???
Я не знаю кому как, но хочется ехать не просто быстро, а быстро и устойчиво(безопасно), если сделать корпус слишком легким то потеряешь приятные ощущения от скорости...на своем личном опыте убедился что обводы во много раз важнее полезнее чем вес лодки...(для скорости)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-12-14 00:55
chelovek писал:
> RIBмастер писал:
>
> > На самом деле весовая культура не является определяющей.
>
> Я хоть и не спец, но тоже согласен с этим мнением...
"Я хоть Мандельштама и не читал, но линию Партии поддерживаю полностью - враг." (Из выступлений на съезде Партии).:))
>
> если сделать корпус слишком легким то потеряешь приятные
> ощущения ...
Про "ощущения" понятно, это величина не математическая и поэтому все теряют ощущения в разных местах.
А вот что такое "слишком легкий корпус", должно быть строгое определение, потому что вес величина математическая.
Не могли бы привести формулу определения?
.на своем личном опыте убедился что обводы во много раз
> важнее полезнее чем вес лодки...(для скорости)
Еще раз повторю, Вы поперечничаете Фруду, в его числе есть только вес, и чем вес меньше, тем скорость больше.
А у Вас есть опыт испытания лодок с одинаковыми обводами и разными весами . Согласен, что вес может быть и не определяющим, но интересно узнать про это не из ощущений, а из конкретной практики с цифрами. (о чем и спрашивал RIBмастера).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 18-12-14 02:13
Я вряд ли смогу ответить на вопрос по весу...
Если бы была финансовая возможность сделать две одинаковые (по архитектуре) но разные по весу лодки , и в течении короткого промежутка времени откатать их с одним и тем же мотором - ответ был бы очевиден.
Мы все же строим некие спецефичные лодки, расчитанные на конкретную дисциплину водомоторного спорта. Вполне возможно, на специально построенном катамаране (к примеру), с эти мотором можно летать и 150 км.ч.....
А фото по ссылке у меня не открывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.31.---)
Дата: 18-12-14 04:00
фантомас писал:
> Согласен, что вес может быть и не определяющим, но интересно узнать про это не
> из ощущений, а из конкретной практики с цифрами. (о чем и спрашивал RIBмастера).
Возьму для примера свой допотопный Прогресс2 :Под 60ямахой на 15 винте я его разгонял до 57кмч.Затем брал вынимал все сиденья , минимум бензина, якорь , и другую мелочевку...примерно минус 30 кг--- скорость оставалась прежней, максимум 1кмч в плюс..
Затем на этот Прогресс влепил поперечный редан(изменил немного обводы) редан кстати немного и вес добавил... Но скорость возросла до 72 кмч (совсем недавно замерял) если к выходным река немного отпустит сделаю видео по скорости.... Я теперь в свой Прогресс минимум на 100 кг посажу людей больше а ехать буду быстрей чем прежние 57кмч. Более того я лично сделал вывод что если обводы "правильные" то и вес не особо чувствуется ... по крайней мере не так сильно заметен (влияет),как на обычных простых корпусах...
Вот это личный опыт а не книги Фруда...
Почему я Палыча и пытал, что никто не попытался при расчете какой винт ставить учитывать что это какой ни какой но катамаран, и как у него работает подемная сила никто толком не знает...
Но я задал Палычу вопрос выше , может ответит...(насчет скорости однокорпусника весом 750 кг под 90 мерком)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-12-14 04:20
Володь, что нашел в таблице Аркадия:
Ссылка.
Флинт-531 (сухой вес 420кг), Mercury 100 сил, 2 такта, винт 21 шаг при 6050, 79 км/ч.
Насколько я помню, впервые выходы у вас было 82км. разница не велика.
Кстати, нам будет интересно, расскажите подробнее, чем и как выжимали скорость.
А то летом вы пропали, в своей теме про белорусский катамаран.
Флинт-531 обычная гражданская лодка, думаю если поставить гидро или механический лифт, клевер от Рон Хилла, вывести винт на полупогружной режим, то возможно 85км будет. А если поперечные реданы, то того больше, возможно сравнятся с вашими 87км, если только, сам корпус позволит, без дикого экстрима, идти с такой скоростью.
По твоим прикидкам, аэродинамическая поддержка поднимает ваш корпус с усилием в 300кг, это грубо 40% от общего водоизмещения.
Я бы, был бы менее оптимистичен, на мой взгляд, это 10-20%, хотя это очень грубая оценка.
Возможно, вам стоит переосмыслить свои надежды, по поводу скорости, возможностей и преобладания вашего катамарана, над хорошим однокорпусником.
Потом, не приодеться расстраиваться -))))))
Мое мнение, что корпус типа английского легендарного Фантома 5.8м, 400кг, узкий спортивный, хорошо настроенный комплект с Мерком 90 сил, в режиме ЧПВ, должен бежать под 90км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-12-14 04:27
RIBмастер писал:
>
> А фото по ссылке у меня не открывается...
Странно, должна открываться... Да там гонка 24 часа 2011 года, лодка под №7, похожа, но есть отличия.
Сорри ТС за оффтопик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.31.---)
Дата: 18-12-14 05:18
Валентин Палыч писал:
> Володь, что нашел в таблице Аркадия:
> Ссылка.
> Флинт-531 (сухой вес 420кг), Mercury 100 сил, 2 такта, винт 21 шаг при 6050, 79
> км/ч.
Палыч мой колькулятор при этих вводных показывает несколько другой результат а именно 74кмч, плюс не забывай там мотор 100лс, разница 13 кмч при мньших лс..(не так и плохо) .ему придется ставить 150 лс что бы добавить эти 13 кмч
> Флинт-531 обычная гражданская лодка, думаю если поставить гидро или механический
> лифт, клевер от Рон Хилла, вывести винт на полупогружной режим, то возможно 85км
Если все это сделать, то Флинт со своими килограмами и 70кмч не поедет, обороты поднимишь а толку не будет... Поставишь 5 лопастей не раскрутит, Палыч это все слова....
>
> Возможно, вам стоит переосмыслить свои надежды, по поводу скорости, возможностей
> и преобладания вашего катамарана, над хорошим однокорпусником.
> Потом, не приодеться расстраиваться -))) )))
Вот тут я согласен с тобой, что надежды слишком большие... и возможно не реальные...
С одной стороны это хорошо когда все говорят что не поедет(реч идет о скорости за 105кмч
Палыч мы прислушались к твоему совету и решили остановится не на 28 шаге, а начать с 25шага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-12-14 05:57
А почему разница в 13км?
87км-79=8, а не 13км -))))))))
Володь, считать на калькуляторе, не зная редукции?
Думаю, это древний Мерк 100 сил, из 2 тактных.
И редукция скорее всего была 1:2.0, при проскальзывании 18% (трим сильно отжал, выжимал скорость), у меня вышло 79км.
Конечно, не зная всех вводных данных, можно подогнать результат под желаемый -))))
Но не суть, я верю Аркадию, и его таблице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.97.---)
Дата: 18-12-14 15:10
vn800 писал:
> повторюсь "добыть скорость можно разными методами".
> этот ,один из многих.
> разгонять лодку надо используя все способы...
человек писал:
Более того я лично сделал вывод что если обводы "правильные" то и вес не особо чувствуется ... по крайней мере не так сильно заметен (влияет),как на обычных простых корпусах...
Использование "правильных" обводов, винтов разных шагов, ЧПВ или погружных, это первый уровень разгона лодки. С него все начинают и, как правило, на нем же и кончают разгонять.
Начинать надо со второго уровня, т.е. делать максимально легкую лодку, и потом уже настраивать первый уровень. Сделать легкую лодку тяжелой никаких проблем, а вот наоборот не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.142.---)
Дата: 18-12-14 23:01
Я на то видео охреневаю всегда.
ЛОдка ведь вообще не большая,типа казанки 2 наверное.
Скорость на 1.15 минуте мне кажеться за 200 км в час,просто охренеть какая скороть.
Смотреть с 0.43 минуты или с начала.
Я уже 100 раз пересматривал по пьяни.
Если у нас так пронестись вдоль берега то все в штаны навалят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.142.---)
Дата: 18-12-14 23:12
Кто там говорил ,что водометы не работоспособны на высоких скоростях ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 19-12-14 02:00
2 arkie:
"Странно, должна открываться... Да там гонка 24 часа 2011 года, лодка под №7, похожа, но есть отличия."
Наша новая "семерка" построена в 2013 году... Старая продана в Венгрию. В последней 24 часа гонялась под номером 20...
2 фантомас: В течении заезда (примерно 1.5 часа) лодка "легчает" за счет съеденного топлива на 100 кг. Сперва лодка идет тяжелее, и триммером мотора стараешся нос оторвать. В конце заезда, когда полегчавшая лодка на волне начинает порхать как бабочка, прижимаешь нос триммером, чтобы не убиться... Разница скорости пустой и полной лодки порядка 2 - 3 км.
Если создавать гипотетическую сверхлегкую лодку для некого заезда на скорость по гладкой воде в безветренную погоду - то да, вес будет иметь большое значение. Если же мы эту гипотетическую лодку заставим гоняться с себе подобными в кольцевой гонке хотя бы 2 часа, конструкция этой же самой лодки путем естественного отбора явно потяжелеет...
Поэтому наши разговоры "о скорости" достаточно бесполезны. И только гонка между двумя или более лодок на одной дистанции сможет показать, какая едет быстрее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.158.---)
Дата: 19-12-14 04:51
Ribмастер скажите пожалуйста вот на Вашем корпусе если полностью поджать мотор к транцу, и начать плавно но до полного давать газ, нос лодки с набором скорости будет отрыватся от воды или на оборот хоть немного но прижиматься к воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 19-12-14 19:52
Если максимально "занутриться", то будет ехать как плуг...
В условиях волнения, когда волна более 0,7 метра, будет осуществлять горизонтальные прыжки, стараясь при приводнении зарыться в воду. При этом если волна не поперечная, а продольная или под каким либо углом - будет рыскать, зарываясь скулой.
Когда гонка проходит в сложных ветро - волновых условиях, всегда тримом выбираешь режим, чтобы и не выпрыгивать на каждой волне, но и не "рыть" воду... Частенько против ветра - поднутряешся, после поворота на буе - по ветру "откидываешся"...
Общего рецепта нет, каждый раз ситуацию контролируешь пятой точкой и расчетом или дуростью головы :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.1.---)
Дата: 20-12-14 01:09
RIBмастер писал:
> Разница скорости пустой и полной лодки порядка 2 - 3 км.
А 2-3 км это чо, "не деньги"? При, например, 2х часовых гонках это 4-6 км отрыва. Тем более как я понял выше, есть способ управления легкой лодкой с помощью триммера.
> Если же мы эту гипотетическую лодку заставим гоняться с себе подобными в
> кольцевой гонке хотя бы 2 часа, конструкция этой же самой лодки путем
> естественного отбора явно потяжелеет...
Или в худшем случае останется без изменения, путем повышения мастерства прокладки.
Или это не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.158.---)
Дата: 20-12-14 22:08
RIBмастер писал:
> Если максимально "занутриться", то будет ехать как плуг...
Ribмастер спасибо за ответ...
Палыч если не трудно ответь ты,что будет если ты на своем катамаране максимально подожмешь мотор к транцу, и дашь полный газ. Катамаран с набором скорости будет ехать как плуг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-12-14 23:17
Продольной развесовкой добиваешься такого результата:
Нога прижата полностью, полный газ, вышел на глис, набираю максималку, начинаю работать тримом:
Если нет ветра, или в ветер, иду по ветру, отжимаю ногу, ловя максимальную скорость, не боясь подлета.
Если ветер средний, и иду против ветра, то отжимаю ногу, но совсем чуток, или оставляю прижатой, ловя тонкую грань, между подлетом и скоростью.
В сильный ветер не хожу, очень опасно, на максималке по любому перевернет, а потихоньку не интересно, в открытом море помочь не кому.
Чтобы кат рыл носом, это надо сильно сместить ЦТ к носу, скорость будет никакая, и корпус будет плохо реагировать на триммирование.
Хотя понятие «рыл носом» условная величина, каждый понимает по своему.
Для меня, корпус не роет носом, когда идет на одной трети или половине длины корпуса, если смачиваемая больше половины длины, то по мне уже роет носом -)))))))
Так у меня, у других будет по другому, мой кат надувастик, весит 80кг, и скорости за 90км, для такого легкого корпуса, это борьба с подлетом, можно сделать ЦТ ближе к носу, склонность к подлетам уменьшается, вместе со скоростью -))))))
Хотя взлетают и огромные и тяжелые оффшорные каты, правда там и скорости на порядок выше.
У Риб Мастера, вместо подлетов, бортовая раскачка, то есть на больших скоростях, когда корпус выходит сильно из воды, нет стабильных корпусов, у катамарана свои минусы, у однокорпусника свои.
На КиЯ есть тема: стабилизация движения лодки на больших скоростях, там много полезного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.158.---)
Дата: 21-12-14 00:32
Это я пытался понять,и подтвердить свои мысли что однокорпусник при поджатом триме с набором скорости (за 100кмч)будет ехать как плуг, (Ribмастер подтвердил),а более менее средний катамаран (в данном случае Белорусский) с набором скорости и поджатой ногой наоборот будет старатся вылезти из воды, а дальше чем больше скорость тем легче мотору крутить винт...возможно я не прав , но эти все мысли только к теме шага винта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-12-14 01:03
Володя, не много не так.
Главную роль играет ЦТ, без разницы, какой тип корпуса, а тримм это точная подстройка.
У катамарана с большой площадью моста, сильнее аэродинамическая поддержка, нос большее поднимается с ростом скорости.
У вас площадь мала, поддержка тоже, и разница с РИБом небольшая, на мой взгляд 10-20%
А вернее разница, такая:
Ход на большой скорости против сильного ветра или порыв ветра чуток приподнимет нос и у ката и у РИБа, у ката побольше, но РИБ пойдет дальше, а у катамарана, при превышения определенного угла атаки моста, резко, лавинообразно задирается нос, если не успел сбросить газ, то переворот через транец, гарантирован.
То есть, к тому примеру с катером Флинт, у вас скорость больше на 8км, или 10%, вот эти 10% и есть ваша аэродинамическая поддержка, которая увеличивает скорость, на 105км, будет больше, пусть 20%, но не 40-50%.
То есть, если хороший спортивный однокорпусник с мотором, допустим 140 сил, пойдет 100км, то ваш катамаран пойдет плюс 10-20%, но он не пойдет на 50% быстрее со скоростью 150км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-12-14 01:39
Эх! Читал, читал! Всё на пятке пытаетесь выжать? Физику не обманешь(правда в физике не силён - просто интуиция), развесовка, триммер, поджатые ноги! Не то! Поперечный редан, вот решение ваших проблем. Конечно, если его просчитать ещё, а не то что как я, на обум. У меня полный приметив, а с поперечным зажужжало! И это не конец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата: 21-12-14 05:33
самодел-лодочник писал:
> Эх! Читал, читал! Всё на пятке пытаетесь выжать? Физику не обманешь(правда в
> физике не силён - просто интуиция), развесовка, триммер, поджатые ноги! Не то!
> Поперечный редан, вот решение ваших проблем. Конечно, если его просчитать ещё, а
> не то что как я, на обум. У меня полный приметив, а с поперечным зажужжало! И
> это не конец!
Дружище! Плохо читал : люди о СОВСЕМ других скоростях заморачиваются. И более шустрых блох им приходится ловить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-12-14 06:01
Извиняюсь!!! На цыфИри не сразу поглядел, да и фото от RIBмастер ( не сразу углядел. А там все точки над и... Реданы, то на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.158.---)
Дата: 21-12-14 06:17
Палыч я сделал вывод что очень сложно предугодать как поведет и как будет себя вести катамаран на скоростях за 100кмч (если раскрутит), и это нормально...
Вчера удалось завести мотор отдельно от корпуса...осталось выточить "переходник" от мотора к колонке, и устанавливать на катамаран...если дело будет двигаться буду фотографировать и выкладывать фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-12-14 06:24
самодел-лодочник писал:
>Реданы, то на месте.
............................не то слово, РИБ как новогодняя елка -)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-12-14 06:26
chelovek писал:
> Палыч я сделал вывод что очень сложно предугодать как поведет и как будет себя
> вести катамаран на скоростях за 100кмч (если раскрутит), и это нормально...
> Вчера удалось завести мотор отдельно от корпуса...осталось выточить "переходник"
> от мотора к колонке, и устанавливать на катамаран...если дело будет двигаться
> буду фотографировать и выкладывать фото...
===================
Давайте, очень интересно, а вы шустрые ребята, молодцы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.189.---)
Дата: 22-12-14 02:36
Хочу спросить совета, на тему охлаждения ...
Сегодня сварили охлаждающий коллектор, он будет находится внутри сваренной емкости, где будет циркулировать холодная вода...этого охлаждения хватит для коллектора???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
