|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:38:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:38:01 |
|
Автор: Boris858 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 09-12-14 22:27
Вобщем купил себе Прогресс 4, он в старой краске 70Х годов.
Как его ошкурить до метала быстро?
кто как очищал?
Пробовал полгаркой и щёткой для металла, очень долго....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.atom.gov.ua)
Дата: 09-12-14 22:45
Фото "В процессе".
Купил смывку, но не боди. За полдня очистил 1 м. кв. Плюнул, взял болгарку, щетку и грубую наждачку для болгарки. До конца дня дочистил все остальное. Плакировку (где она держалась хорошо) ни щетка ни наждак не брали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 09-12-14 23:07
значит купил хреновую смывку!
покупали летом дешевую, ни черта она не смывает...
а хорошая смывка краску быстро поднимает....
да и даже Б-52 нормально смывает..., наносишь её, накрываешь стрейч пленкой на 20 минут, потом шпателем снимается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 09-12-14 23:17
Боди неплохо смывает, если по инструкции все делать, но abro намного лучше, чистил 2 лодки, покрашенные очень стойкими красками)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 09-12-14 23:21
да нет не долго.... если хорошая...
Обь-1 смыл за часа три наверное, первое нанесение поднимает основной слой краски, он прям как пленка сходит, шпателем снимал, потом второй раз наносил и уже до чистого металла смывалось то что размазал шпателем (остатки)
ЗЫ: тепло должно быть еще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-12-14 23:44
Берёшь пескоструй и фигаришь. Всё остальное или медленнее, или менее качественно, или дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.211.227.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-12-14 00:00
Вереск писал:
> Берёшь пескоструй и фигаришь.
Проще сразу корпус выбросить.
Берешь Боди-700 и все смывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.211.227.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-12-14 00:02
Вот что делает Боди-700 с краской через пять минут. Потом шпателем ее, шпателем!
Смывке МЕШАЮТ:
1. ветер
2. прямое солнце
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-12-14 00:47
а скольок она в среднем стоит? и сколько бутылок уходит в срденем на катер? и смотрю видюхи, у кого она действует у кого нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.211.227.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-12-14 00:54
Лакировка писал:
> И НЕ ЗАБЫТЬ 100 раз промыть водой после смывки
Андрей, водой-то зачем?
Ацетоном на 2-3 промыть нужно, это да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-12-14 00:54
Боди дорого, Abro еще дороже. а вот это выход -Ссылка. - 10-ти литровая банка стоит 2050руб. Работает не хуже . На лодку уходит пара банок, но это если три раза пройтись. Но без фрезы из хорошего Керхера не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.211.227.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-12-14 00:57
Boris858 писал:
> а скольок она в среднем стоит? и сколько бутылок уходит в срденем на катер? и
> смотрю видюхи, у кого она действует у кого нет....
Зачем тебе СРЕДНЯЯ цена? ))
На П4 ушла коробка (6 банок). Но на моем корпусе было не меньше 4-х слоев!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.205.---)
Дата: 10-12-14 01:06
Boris858 писал:
> Вобщем купил себе Прогресс 4, он в старой краске 70Х годов.
Какой же это П4... Это ж П2 вроде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.atom.gov.ua)
Дата: 10-12-14 01:19
Шнек писал:
> Boris858 писал:
>
> > Вобщем купил себе Прогресс 4, он в старой краске 70Х годов.
>
> Какой же это П4... Это ж П2 вроде...
Так купил Boris858, а фото я своего в процессе очистки выставил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-12-14 01:55
Ты не путай плакировку и грунт. Плакировку невооруженным глазом не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.211.227.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-12-14 02:05
Шнек писал:
> Какой же это П4... Это ж П2 вроде...
Точней, П2М. Благодарю за бдительность, товарищ!))) Опечатался, так как в начале темы про П4 было.
Блиннннн, это у меня П2М был, а вопрос кому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.38.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 10-12-14 02:06
eugenekiev писал:
> Фото "В процессе".
> Купил смывку, но не боди. За полдня очистил 1 м. кв. Плюнул, взял болгарку,
> щетку и грубую наждачку для болгарки. До конца дня дочистил все остальное.
> Плакировку (где она держалась хорошо) ни щетка ни наждак не брали.
Убил лодку. Продавай быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.38.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 10-12-14 02:07
Boris858 писал:
> а если шабером пробовыть чистить? или бред?
Бред сивой кобылы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.38.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 10-12-14 02:08
Вереск писал:
> Берёшь пескоструй и фигаришь. Всё остальное или медленнее, или менее
> качественно, или дороже.
Блинн, вы чё совсем меня убить решили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 10-12-14 02:14
На Обь м ушло 5 флаконов абро и 2 боди, но краска была жесть, чем танки красят, да и слой был не маленький, с дешевыми смывками прошёл в прошлый раз, на Немана ушло хз сколько, да и Эбля порядочная, так что лучше не экономить и не нарушать технологию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.38.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 10-12-14 02:14
Парни, кто хочет хорошо и для себя сделать покраску, купите смывку APS-7 или APS-A7. Эти смывки и эпоксидную краску смывают. Сам такими пользуюсь. Авиационные технологии. Гораздо дешевле , чем боди. Правда продаются в 30 литровых канистрах. Но можно и скооперироваться. На два слоя грунта и два слоя краски надо 6-8 кг. Я недавно прогресс смывал: 12 слоёв краски- 32 килограмма ушло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (---.195.109-112.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-12-14 03:46
я как понял брать смывку..., только я это делаю в гараже, там кёрхера нету, да и воды ограниченное количество)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.avk-wellcom.com)
Дата: 10-12-14 04:07
А строительным феном со шпателем никто не пробовал? Я тут на своём проге попробовал на транце, вроде нормально получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-190.kaluga.ru)
Дата: 10-12-14 04:13
Boris858 писал:
> я как понял брать смывку...,
Обязательно надо сохранять плакирующий слой . Он жёлто- зелёного цвета . Без него коррозия очень быстро одолеет дюральку .
Любая смывка хорошо поднимает только верхний слой . Если слоёв 5 как у меня было , смывка влетит в копеечку , если смывать каждый слой краски смывкой.
Я делал так .
Ссылка.
потом так .
Ссылка.
Смывки на Обяху пошло столько как на фотке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (---.195.109-112.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-12-14 04:45
а в конце стоит много одинокавых пузырьков, почему ими больше делал? что за пузырьки? где брал??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-190.kaluga.ru)
Дата: 10-12-14 04:59
Boris858 писал:
> а в конце стоит много одинокавых пузырьков, почему ими больше делал? что за
> пузырьки? где брал??
Ну дык я же голосом за кадром всё рассказал . В стеклянных бутылках - самая дешёвая смывка . Брал в автомагазе .
Сначала попробовал все 5 видов смывки , которые смог найти в лабазах . Впечатлила только АБРО по цене паровоза Черепанова .
Остальная хрень ни чуть не лучше самой дешёвой хрени , этой дешёвой хренью и пользовался .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maybach (2.94.22.---)
Дата: 10-12-14 05:19
пользовался Боди. Перед нанесением на корпус разогревал её в теплой ванне (старый электрочайник). Потом наносиил, после чего щёткой смывал, Но боди взяла тольку краску, грунт красный не взяла.никак..Грунт только бензином отмылся..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-14 06:03
Для себя выбрал газовую горелку и стальную ручную щетку. На лодку ниже привальника по кругу ушло около 6часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-14 06:19
Смывка
и только смывка
сам мучался в прошлом году
дождись нормального тепла
пленкой накроешь после нанесения и потом керхером смоешь
не все так страшно как кажется на первый взгляд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-14 06:27
А если керхера нет? Купить, взять в аренду? Плюс цена смывки - чуть добавил и можно лодку специалистам на покраску отвезти. Время и здоровье не угробишь. Разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел 77 (82.195.1.---)
Дата: 10-12-14 17:37
Boris858 писал:
> для чего эта щётка?
Если меня спрашиваешь,то для зачистки лодки от краски.
Краску сдирает на ура,алюминий (дюраль) практически не трогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-14 17:40
Игорь Кронштадт писал:
> А если керхера нет? Купить, взять в аренду? Плюс цена смывки - чуть добавил и
> можно лодку специалистам на покраску отвезти. Время и здоровье не угробишь.
> Разве не так?
нет не так
у меня остался керхер которым я теперь машины мою
уверенность в своих силах
и ощущение удовольствия от полученного результата
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.atom.gov.ua)
Дата: 10-12-14 17:42
kness писал:
> Убил лодку. Продавай быстрее.
А чё с ней будет-то??? Сделать спецом для тебя несколько фото с нашей набережной, где х/з сколько лет стоят под открытым небом несколько лодок , зачищеных до металла и затем не окрашеных?
Да, выглядят как грязные оцинкованые ведра. Но дыр нет. И еще лет ___цать не появятся.
немного не в тему, но про краску, когда я про ПФ-116 заикнулся, мне пальцем у виска крутили. А и не осыпалась и не побелела за три сезона. Правда хранил в гараже а не на воде.
Я к чему...Парни, а не слишком ли вы заморачиваетесь с корпусом такого класса и такой ценовой категории??? Мож попроще надо быть?
А лодка да, продана))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-12-14 17:58
Всем, кто параноит по поводу механических средств очистки, я бы посоветовал попробовать включить логику:
1. Плакировка - мероприятие дорогое и довольно сложное. Скажем, в 50-60 годах, когда выпускали оптом большие партии кастрюлек типа "метла", было бы странно видеть такие технологии для такой фигни. В большинстве случаев, "плакировкой" называют просто хороший заводской грунт.
2. Днище, борта - всё это за долгую и сложную жизнь совкокастрюли триста раз поцарапалось, ободралось, красилось и перекрашивалось. Временами - десятки лет лежало где придётся. Это я к тому веду, что без плакировки, там, где от неё и следа не могло остаться, лодочки живут и не рассыпаются в ужасном окислении в руках владельцев.
3. Даже в процессе производства, плакировка должна погибнуть, не говоря уже об эксплуатации. Не такой это толстый и прочный слой.
Кстати, внезапно и катастрофически сгнивают и АМГ-лодочки. Во многих случаях, из-за электро коррозии и просто соприкосновения алюмо-сплавов с корродирующим чёрным металлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-14 18:08
Xegjrf,hf писал:
> Обязательно надо сохранять плакирующий слой . Он жёлто- зелёного цвета .
>.......
Не надо путать грунт и плакировку.
(Кира уже писал выше)
Добавлю.
Плакировка осуществляется совместной горячей прокаткой дюралюминиевой заготовки и покрывающих ее листов чистого алюминия.
Жёлто-зелёный это грунт ВЛ-02. Грунт, которым лодку красят на заводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 10-12-14 18:27
Преклоняюсь перед вами, парни! Для себя решил - только корпус из АМГ и отстреливать любого кто приблизится к нему с краской и кисточкой. А это только пол Крыма ободрал:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chink (---.lanoptic.ru)
Дата: 10-12-14 18:27
Дважды восстанавливал лодки и всегда смывал Боди-700. Все норм.Есть еще наш Престиж.Не плохая смывка.Тоже нравиться.Престиж накрывать пленкой не надо .И шпателем и шпателем,только не ленись.Я с Обь-1 за один день снял. Ушло 3 банки Боди-700.В каждой смывке находится парафин и он тонкой пленкой покроет твою лодку после смывки.Правильно тебе пишет Андрей (Лакировка) сто раз смывать будешь.Если не смоешь,вся дальнейшая покраска у тебя отвалиться.В Моремане покупал какую то хню(не помню как называется)и ей смывал.В инструкции написано,что растворяет парафин.Вот так было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.atom.gov.ua)
Дата: 10-12-14 18:29
Так вот болгарка мягкой металлической щеткой (желтенькой такой) этот желто-зеленый грунт не снимает и даже не царапает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-14 18:58
Этот грунт - фосфатный.
Желто-зелёная хрень это какие то химикалии прореагировавшие с металлом и наглухо прилипшие к дюрали.) Поэтому и смывка не берёт.
Что интересно, не все лодки под краской жёлтые.
В зипе, что идёт с лодкой для заделки пробоин, раньше пластинка была грунтованная жёлтого цвета, а потом стали белые.
И клёпки так же "побелели".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.atom.gov.ua)
Дата: 10-12-14 19:15
Как кошерно правильно очистить пятидесятилетнюю большую кастрюлю стоимостью 500$ от краски:
1. Купить два ведра смывки за 100$.
2. Дождаться весны.
3. С недельку повеселиться со шпателями-пленками-химикатами.
4. Купить кёрхер.
5. Подключить керхер.
6. ................................
7. Написать на форуме, что только такой способ очистки - тЪру. Остальные - от лукавого.
8. PROFIT!!!!!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 10-12-14 19:46
Вереск дело говорит про плакировку, тот зеленоватый налет.
Корпус запаривали для тотальной очистки в ванне, потом травили ВЛом, а потом сразу красили эмалью.
1. Вл - травящий грунт. И его толщина должна быть 10 микрон (человеческий волос до 100 микрон). Если он будет толще, то высохнув, он станет первой проблемой в отвалившейся краски или грунта.
2. ВЛ - травящий грунт, и если он не прореагирует с металлом, а ляжет на грязный металл или остатки прежнего покрытия или плакировку, то читай пункт первый
3. ВЛ - травящий грунт. Срок его перекрытия ограничен и есть ограничения по последующим грунтам. Если этим пренебречь, то читай пункт первый
4. ВЛ - имя собирательное, как маслянная краска или водоэмульсионка. Делают все и всюду, как растворитель 646. Найти техническое описание почти невозможно.
И если найти его, сейчас лень искать, я выкладывал как-то с сайта приличного завода, то там есть интервал нанесения последующим слоем, совсем небольшой, при превышении которого он должен быть зашкурен (10 часть толщины человеческого волоса:))ю Поэтому, его еще называют транспортировочным грунтом.
То же касается и смывки. Смывка это кислота и парафин, что позволяет ей удержаться на поверхности. Если не смыть потом супер пупер моющим средством десятками литрами воды, а просто дать высохнуть или потереть тряпкой с ацетоном, то все отвалится. Это как свечкой натереть корпус, а потом покрасить его.
Про матование и автомобильные краски.
Если предполагается эксплуатация лодки в режиме автомобиля, когда через кранцы не швартуемся, по капоту и крыше не ходим в обуви, то сойдет. Можно матовать.
Если не планируется нахождение подводной части лодки в воде, а в режиме выходного дня и скоррости не очень велики, то подойдет и автомобильная схема.
Философия краски для лодки такова.
ЛКМ должна стать частью корпуса лодки. А не оберегаемым лакокрасочным покрытием автомобиля.
ЛКМ должна легко подкрашиваться при повреждениях
Поэтому нужно делать так:
Сперва помыть 10 раз с Суперклинером или еще чем, что только моет, с большим количеством воды.
Отшкобырять всяко разные герметики
Обезжирить по правилу двух салфеток. Если салфетки становятся грязными, то опять все мытью Обезжиривать тем, что растворяет жир, а не ацетоном, что растворяет оставшееся покрытие.
Обезжирить
Зашкурить то, что хорошо держится. Если плохо, то сошкрести, сошкурить, сковырять....
Если все покрытие плохое, то можно и смывкой. Но помнить, что это кислота. Для природы, для дачи, для пола в гараже это плохо и вредно. Ну и смыть потом остатки кислоты и главное парафина моющим средством и желательно теплой водой.
Так вот. Все, что останется, а именно, плакировку, старую краску, герметик между сопрягающимися деталями, грунт...шкурим. Не матуем, а шкурим не выше P320. А лучше грубее и ТЕМ ЖЕ ДНЕМ грунтуем первый слой грунта.
Шкурим тем, что совместимо с алюминиевыми сплавами. Шкурка красного цвета не подойдет, кордщетки, что магнитятся - не подойдут.
Грунт должен "держать" воду, не пропускать ее к алюминию. Поэтому, на подводной части его должно быть больше.
Ну а потом кркасить хоть гуашью:) Главное, чтобы краска "зацепилась" за грунт либо через царапки, либо химически. Тогда покрытие станет частью лодки, а не сошкребаться от малейшего воздействия из вне, включая подводную часть, где вода просто смывает ранее ненсенную краску.
Сразу про белый налет. Чем старше лодка, тем больше его нужно (толще). Единственно, как можно отсрочить гибель алюминиевого сплава, так это удалить все железное с корпуса. Накладки, болты, гайки усилители, все, что создает электрическую пару. Даже нержавейку и всяко разный титан и пр...Когда металл молод, то он может жервовать собой, а вот когда он с прошлого века, он разрушается в непредсказуемых местах и эти очаги могут вылезти далеко от сосущего электроны болта например.
Так вот. Этот налет, а это оксид, если я не ошибаюсь, нужно смыть, обезжирить и "задрать", а потом загрунтовать непроницамым грунтом. Такой корпус лучше красить однокомпонентной схемой. Весной, всегда можно разодрать очаг, подгрунтовать и заново подкрасить для эстетической составляющей.
Еще. Все лодки разные, условия у всех разные, хозяев не перечесть. У кого то долго живут, а бывает, что все разваливается и рассыпается Так вот. Прикручивал я тут свой новый мотор прилагаемыми болтами к выносному АМГ транцу, через самодельные титановые шайбы, а транец через силовые болты к пенопластовой корме, а внутри еще растяжки из нержавеки, которые к деревянным лагам...Мой гуру - судостроитель, Валерий Семенович, принес банку с солидолом и все резьбовые соединения промазал. Зачем, говорю, ведь везде герметик? Нехай, говорит, будет. К чему это я. Да к тому, что не нужно разбираться зечем, а нужно делать, как рекомендовано. Либо проверенному производителю, либо мастеру, которому ты доверяешь. Ведь рекомендации и правила написаны из опыта. А "опыт сын ошибок трудных" Поэтому, когда собирал гидравлику рулевого, то обыскался указанного в инструции жидкости резьбового герметика. Собрал и хожу, забыв об этом узле. А вот соседи намучались. Все не могут прокачать, то течет, то закусывает, то понос с золотухой...Вроде все наладили, но прикрутили расширительный бачек от шестерки, что под капотом, с тормозной. О чем это говорит? Нужно было делать, как написано, а не выяснять, что лучше пакля и лента фом для герметизации гидравлики:)
Надеюсь, что не запутал
Андрей
Кстати, пытался найти инструкцию по применению к Боди 700. Даже у греков не нашел:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.atom.gov.ua)
Дата: 10-12-14 20:12
Лакировка, если не сложно, объясните почему алгоритм мытье-обезжиривание-зачистка а не наоборот - зачистка-мытье-обезжиривание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-12-14 20:42
Евгений.
Загрязнение должно быть удалено, а не разогрето и не размазано тонким слоем по поверхности, которая стала шершавой от шкурки.
Может этого и не произойдет. Но кто же знает, чего там, на поверхности было.
Нужно просто сделать так и тогда одной засадой будет меньше:)
До побачинья
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 10-12-14 20:47
Андрей, я делал так, смывал краску смывкой,остатки ацетоном, потом протирал водой( без фанатизма))) далее обезжиривал FR-1000, потом грунт( пробовал и вл и боди на разных лодках, последний понравился больше) потом краска, первый опыт был хамерайтом, второй полиуретанкой, в обоих случаях краска держится и отваливаться не собирается, одна почти 3 года, вторая пока сезон( что только за него с лодкой не случалось)) внешний вид как будто только что покрасили, возможно из-за того что оба раза красил полуматовым. красил пульвером, за 700 рублей, слой грунта не мерил)) но делал несколько тестов, боди держится и более толстым слоем чем волос, и прекрасно держится на краске, по крайней мере ХВ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 10-12-14 20:55
В последнюю лодку покрывал кислотным грунтом только в качестве доп.защиты, полиуретана держится как зверь безо всякого грунта.вот на фотке видно грунт боди разной толщины, который жёлтый, нацарапан и дернут провероснвм скотчем tesa,все держиться, на широкие полосы не смотреть, ковыряли железякой, сверху 1к крунт по цветмету, не помню название уже, там результат хуже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 10-12-14 21:04
ttemmich
Ну и хорошо, что все получилось!
Ацетон штука эффективная, но быстро испаряется и дуреешь от него. С водой и проверенным вайтспиритом эффективней, проще и экологичней. Когда я служил, то в автороте были любители. Выбривали темечко, клали туда ватку с ацетоном, одевали шапку и балдели :)))) Еще хороший ацетон расплавляет мячики от пинг понга. Мне тут отлили советского ацетона в импортную пустую не новую жестяную банку. ОН ПРОЖЕГ ЕЕ ЗА ЛЕТО! Сила. А если таким помыть руки, то кожа становится белой, как будто пожгли ее...
Поэтому обезжиривают водой и медленным разбавителем. Воду просто смывают, а обезжиривателем - по прилу двух салфеток.
Одна смачивает поверхность, растворяя возможные загрязнения, а другая эту растворенность удаляет с поверхности вместе с обезжиривателем. Так моют полы:). Намочат, потом тряпкой, тряпку отжали. Вода с грязью ушла в ведро. Снова тряпкой и пол чистый :). А если просто тереть, то тряпка просто будет размазывать грязь:)
Тот же принцип в кузовном авторемонте.
Сперва машину моют.
Потом обезжиривают водным обезжиривателем, а потом аля вайт спиритовым. И делается потому, что вода может смыть одно, а обезжириватель - другое. Например, высохший след от пролитого кофе ацетон не уберет, а плюнь на палец и с легкостью ототрется:)
Еще аргумент. Чем проще отмыть жирную сковородку? Ацетоном или водой?
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 10-12-14 21:12
___________В последнюю лодку покрывал кислотным грунтом только в качестве доп.защиты
Ха, ты уже выбиваешься из любителей, если делаешь тест на адгезию :). Для тебя многие вещи очевидны и ты сам принимаешь решения.
Но большинство спрашивающих такими знаниями не обладают.
Если я последую твоему совету и покрою травящим, а потом эпоксидным грунтом или эпоксидной краской?
Или я покрою травящим, оставлю лодку в гараже до весны, то могу потом красить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 10-12-14 21:42
Андрей, с эп не связывался, я ни разу не профи в этом, все что написал это чисто информация, а не руководство к действию, ацетоном не обезжиривал, а домывал мелкие частички старой краски, которые остались после смывки, фр используется в качестве обезжиривания и прекрасно удаляет все гадость, правда химия специализированная и в обычных магазинах ее не купить, я не оспариваю ваши знания и сам многому у вас научился, ну а как делал я, просто дёшево и сердито))) бюджетный и жизнеспособный вариант))) который кстати не требует никаких навыков и спецпомещения, краска сохнет в течении 20 минут, я когда первую красил, все на улице, спустя минут 40 дождь пошёл, думал все, завтра опять смывка и дубль 2,однако на утро был удивлён, никаких последствий, и нет их до сих пор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 10-12-14 21:45
Ну и естественно все материалы подбирались с учётом совместимости, ну а поскольку человек я очень недоверчивый)) перед покраской лодки все это испробывалось на таком же материале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-12-14 22:05
Брат, не стоит меня называть на Вы, а то оглядываться буду.
А испытать схему на чем то - мудро.
Я тоже, прежде чем делать Ветрогон, восстановил зимой стухший спасательный круг. Потом применил на лодке:)
Андрей
Вот фотку с айпада перевернуть не могу. Нужно почитать инструкцию:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-190.kaluga.ru)
Дата: 11-12-14 03:04
Что бы вы говорили , но там где лодка имеет хотя бы остатки плакировки , нет ни единой раковины , окисла и даже следов коррозии .
Там где этот слой утрачен ....... страшно смотреть !
Я не силён в химии , но у меня есть яйцеголовый корефан в химии . Он мне присоветовал вот это для гаражных условий .
В принципе получается какой то зелёный нестираемый налёт .
Кто нибудь может прокомментировать что это и как это ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-12-14 04:54
Лакировка писал:
> 4. ВЛ - имя собирательное, как маслянная краска или водоэмульсионка. Делают все
> и всюду, как растворитель 646. Найти техническое описание почти невозможно.
Ну зачем же так? Есть же ГОСТ и ТУ, там всё достаточно ясно расписано, есть ещё масса технологической литературы. Кое что оттуда я разместил на своей странице .
ИМХО на какой-нибудь International найти подобные данные будет не проще ;-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-14 05:21
По поводу налета и плакировки, на моей обяхе нет ниединого пятнышками коррозии, даже в тех местах, где плакировка тоже отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-190.kaluga.ru)
Дата: 11-12-14 05:45
ttemmich писал:
> По поводу налета и плакировки, на моей обяхе нет ниединого пятнышками коррозии,
> даже в тех местах, где плакировка тоже отсутствует.
А на моей полно , но не единого на плакировке .
И смотря как определять есть коррозия или нет ?
Без ошибочно это показывает сварка аргоном . Там где плакировка есть - варится без проблем , фырканья и пырканья и сразу на чисто . А где её нет ........... сам удивишься , какие матерные слова оказывается знаешь .
Не верите - могу фотки поискать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 11-12-14 16:17
Xegjrf,hf писал:
>
>
> А на моей полно , но не единого на плакировке .
> И смотря как определять есть коррозия или нет ?
> Без ошибочно это показывает сварка аргоном . Там где плакировка есть - варится
> без проблем , фырканья и пырканья и сразу на чисто . А где её нет ...........
> сам удивишься , какие матерные слова оказывается знаешь .
> Не верите - могу фотки поискать .
========
Конечно, как заваришь Д1 без плакировки, варится лишь алюминий, он и есть плакировка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 11-12-14 16:27
ttemmich писал:
> По поводу налета и плакировки, на моей обяхе нет ниединого пятнышками коррозии,
> даже в тех местах, где плакировка тоже отсутствует.
======
Я всё больше и больше склоняюсь к тому, что наши Обяхи из АМГ. Во всяком случае очень многие детали корпуса на это указывают.
Корыто - понятно, что из амг, оно варёное.
Киль сильно согнут во всех проекциях, скуловой уголок, да даже панель-ящик газисовский имеет складки снизу, ощущение что на холодную штамповали из амг.
Вот листы днища, боковин и були точно из какой то Д1, они изнутри зелёным грунтом покрыты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-190.kaluga.ru)
Дата: 12-12-14 04:45
s494 писал:
> Конечно, как заваришь Д1 без плакировки, варится лишь алюминий, он и есть
> плакировка.
Кто вам это сказал , что варится лишь алюминий ?
Варятся почти все ал. сплавы , в том числе и дюральки и силуминьки .
Не варится только гнилые алюминки , но и они варятся , если для себя ( поплясать чуть с бубном и всё пойдёт ).
У себя на Обяхе , я заварил более 50 швов .
Посмотрите мои видюшки выше , Обь сделана из Д16АТ , на каждом листе по несколько штампов стоит . Если краску смыть , а не содрать , то все эти надписи видны .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (95.141.199.---)
Дата: 12-12-14 05:07
Не чисть до металла. Откопаешь какую нибудь заплатку или дырку. Потом будешь создавать новую тему: Как это заделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (---.195.109-112.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-14 19:31
половину борта очистил до металла. одну дырку (заплатку нашёл.) замажу с внутренней стороный стекло волокном а с наруже шпаклёвкой стекловолоконой (в жизне не потечёт....) только что то очень медленно идёт, чищу щёткой вот такой Ссылка.
только она у меня чёрного цвета. кончаеться она очень быстро а стоит дорого 300 руб, на пол борта ушло 3 щётки. може есть разница чёрная и фиолетовая?
смывкой пробывал вообще еле еле поднимает краску....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-14 19:49
Xegjrf,hf писал:
> s494 писал:
>
> > Конечно, как заваришь Д1 без плакировки, варится лишь алюминий, он и есть
> > плакировка.
>
> Кто вам это сказал , что варится лишь алюминий ?
> Варятся почти все ал. сплавы , в том числе и дюральки и силуминьки .
> Не варится только гнилые алюминки , но и они варятся , если для себя ( поплясать
> чуть с бубном и всё пойдёт ).
> У себя на Обяхе , я заварил более 50 швов .
> Посмотрите мои видюшки выше , Обь сделана из Д16АТ , на каждом листе по
> несколько штампов стоит . Если краску смыть , а не содрать , то все эти надписи
> видны .
==========
Не, пожалуйста, вари свою лодку из д16ат сколько хочешь.
Вот наверху описание металла.
А люди люди вот что пишут в инете:
"Дюраль варится только точкой. Ан-24 так сварен. Для герметичности используют клее-сварной шов.
Из опыта могу посоветовать покрыть дюраль грунтовкой (или авиа или авто), хорошо промазать 88Н и клепать. Хорошо бы нормальными заклепками, но можно и вытяжными, но только их надо "пропитывать" клеем. Проверено не на одном самолете. Шов рвет по металлу. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 16-12-14 20:44
Дюрвль вариться точкой...киздеш полный, у меня у брата на трибяхе, которая тоже из д16 приварена заплатка размером с пачку сигарет, нормальным швом, и хер отдереш, я специально пробовал, так что о том что дюраль не вариться, говорят те, кто не умеет это делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-14 20:56
Точно. Не умеют. И поэтому самолёты лишь клепают, клеят и варят точками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 16-12-14 21:23
У самолётов совсем другие вибронагрузки, так что не совсем уместно их в пример приводить, я к примеру много чего делать не умею, однако это не значит что это невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 16-12-14 21:26
Ну и ещё про самолёты, обращался к директору МиГа по поводу клепок, раньше дохуа их там было, он мне ответил что клепками они уже давно не пользуются, и технологии там другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-14 21:37
Про меня.
У меня есть электродно-дуговая сварка, и полуавтомат.
Варю неплохо, могу очень крепко "присрать". Что "хошь к чему хошь".
Но когда что то нужно приварить "надёжно" иду к другу-сварщику.
Про друга.
Он по работе проверяется на квалификацию... ну раз в год точно. Швы ультразвуком проверяют и тп.
Так он берёт спец электроды, или начинает греть алюминий перед сваркой.
Я не знаю зачем, лишь догадываюсь, но знаю точно одно, что после его сварки будет однородный металл.
Про сварку д1.
Есть госты.
И в них сказано, что и как нужно варить чтобы было крепко.
Не "достаточно крепко", а просто "крепко".
И, надеюсь,там качество сварки проверяли не на "отдерёшь" или "хер отдерёшь".
Пусть д1 сплошным швом варит кто хочет, я не буду варить, и не буду другим советовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-14 21:40
ttemmich, можно точками приварить и залить клеем. Будет крепче чем швом. Потому, что дюраль не будет нагреваться сверх определённой температуры, и не изменится структура металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-12-14 22:32
s494 писал:
>можно точками приварить и залить клеем.
Помню, у Прогресса 2 куйбышевского родные слани были на точечной сварке собраны. Через сезон-другой разваливались. Пришлось в эти точки сварки ставить обычные заклёпки, уже навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 16-12-14 22:43
Юр,я не знаю какие ГОСТы, но эта заплатка там стоит уже несколько лет, вариле в Дубне, в лаборатории, как? Да хер знает, старый хозяин сказал что привёз им лодку, они заварили и отдали потом, хер отдереш это я по себе сужу, *бнул изнутри по ней, не отвалилась, значит нормально.хотя тоже раньше считал что дюраль не вариться( наслушавшись некоторых, ни к кому конкретно) и не думаю что там люди сделали плохо.заплатка стоит с внешней стороны, внутри видна дыра, вмятин вокруг заплатки нет, не повело в смысле, коррозия отсутствует, чего ещё надо?
Ну а поскольку варить ни дюраль ни ал.я не умею, и даже не пробовал, но надеюсь исправлю я этот пробел))) по мне тоже проще заклепать было, но как говориться у кого к чему доступ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.55.kaluga.ru)
Дата: 16-12-14 23:03
s494 писал:
> ttemmich, можно точками приварить
Вы же сами употребили слово " приварить " , а не присрать .
Не буду вам цитировать википедию , что значит " приварить " , вы сами знаете , что приварить без расплавления метала не возможно .
Что значит 500 гр. кратковременно ? это вообще ни о чём , спичку зажечь об лодку - примерно из этой же оперы .
Ну а что бы вашего друга удивить , покажите ему это кино .
Крышу снесёт как минимум .
Ссылка.
Ссылка.
Ну и как бы мы ушли от темы , это не есть хорошо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.55.kaluga.ru)
Дата: 17-12-14 02:23
Boris858 писал:
> половину борта очистил до металла. одну дырку (заплатку нашёл.) замажу с
> внутренней стороный стекло волокном а с наруже шпаклёвкой стекловолоконой (в
> жизне не потечёт....) только что то очень медленно идёт, чищу щёткой вот такой
> Ссылка.
>
> только она у меня чёрного цвета. кончаеться она очень быстро а стоит дорого
> 300 руб, на пол борта ушло 3 щётки. може есть разница чёрная и фиолетовая?
>
> смывкой пробывал вообще еле еле поднимает краску....
Медленно - это сначала , попробуйте феном ( кино выше ). Я тоже в начале перепробовал кучу способов .
Если слоёв краски больше 2 х , то самый дешёвый и самый быстрый - это фен , шпатель и набитая рука .
С плёнкой , стрейчем поверх смывки я тоже морочился - фигня всё это . Даже хуже сделаете , если чуть , момент поднятия краски прощёлкаете , то потом эту краску в несколько раз труднее будет снять и смывка уже не помогает совсем .
Для смывки краски очень важна температура . На холодном метале она практически перестаёт работать. А при 25-30 гр работать будет лучше всего .
И ещё , если смывка рабочая , то есть подходит к вашей краске и температура подходящая ., то она поднимет краску прям сразу , вслед за кисточкой , а в течении 5-10 мин краска вообще начнёт осыпаться как листья с деревьев , сама сама и без шпателя ..
А если в течении пол минуты ничего не происходит , не тратьте силы , с такой скоростью вы лодку и за месяц не очистите .
Ищите причину .( скорее всего холодно )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
