|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:52:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:52:42 |
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 00:32
Давно приглядываюсь к транцу 55-0055.
Хочу поставить его на свой Прог.-4 с мотором Яма - 40 xws. Знакомый предлагает его новый за 30 000р. Хотелось бы мнение тех, кто пользовал или пользует сие чудо. Это реально трим или очередные грабли? Насколько он функционален и надежен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.167.---)
Дата: 09-12-14 00:53
Вот на этом клипе видно его работу,хотя снимался ролик похоже не для того,чтобы показать работу трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 09-12-14 01:01
Эдуардыч37 писал:
>Это реально трим или очередные грабли? Насколько он функционален и
> надежен?
реальный трим
насколько надёжен,не знаю.отходил на нём три сезона,проблем нет.
есть некоторые тонкости перед началом эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 01:09
Dizel - спасибо. Вроде бы и на ходу он поднимает. Хотя пока меня интересует только проход по мелководью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 01:14
ЮрАн писал:
> реальный трим
> насколько надёжен,не знаю.отходил на нём три сезона,проблем нет.
> есть некоторые тонкости перед началом эксплуатации.
Во- три сезона! Я знал что здесь есть серьезные парни:)
Если можно поподробнее про тонкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.167.---)
Дата: 09-12-14 02:30
Отходил один сезон.Доволен,как слон.Знаю несколько человек,которые с ним тоже отходили три и более лет.Отжимает мотор на любых скоростях.Если не отжимает на максималке,значит подсел аккум.
Поджимает и отжимает мотор с большими углами,чем если бы стоял штатный трим,а это + к ещё более лёгкому выходу на глисс и + к маскимальной скорости.
К нюансам,перед началом эксплуатации,относится обязательное шприцевание литиевыми смазками(например литол) и чем больше,тем лучше=))Главное только воздушную трубку не забить+) и наличие аккума не менее 60 а/ч лучше больше,если часто играться с тримом.
И при транспортировке трим должен быть до конца опущен,а под ногу мотора установлен упор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 02:43
А то что мотор сдвигается назад сантиметров на 20 ни на что не сказывается? У меня и так частенько почти весь транец в воде, т.к. приходится порой лодку грузить не слабо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 02:53
Когда мотор отодвигается назад от транца, то ходовые качества лодки улучшаются, давно уже подмечено спортсменами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 02:54
То что предлагают Пантеру-55 за 30 рублей, это очень хорошо. Я могу предложить минимум за 37, потому что в Баджере она стоит уже 46.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 02:58
Трим предназначен в первую очередь для регулировки нужного дифферента на ходу, и тем самым улучшения ходовых качеств. Во вторую очередь он нужен для простого поднятия мотора при подходе к берегу и уже потом для преодоления мелководья. Мелководье с поднятым мотором можно проходить только черепашьим шагом, для быстрого прохождения необходим водомёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 03:04
Арбат писал:
> Трим предназначен в первую очередь для регулировки нужного дифферента на ходу, и
> тем самым улучшения ходовых качеств. Во вторую очередь он нужен для простого
> поднятия мотора при подходе к берегу и уже потом для преодоления мелководья.
> Мелководье с поднятым мотором можно проходить только черепашьим шагом, для
> быстрого прохождения необходим водомёт.
Насчет мелководья понятно, а вот про улучшение ходовых качеств пока только слышал. Будем пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.167.---)
Дата: 09-12-14 03:08
Эти 18 см заставляют мотор работать более эффективно,т.к. уменьшается проскальзывание винта.При сильно гружёной корме можно всегда мотор тримом поднять,а во-время движения поджать,для более лёгкого выхода на глисс,потом опять отжать до нужного угла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 03:10
И вот еще Арбат, рядом тема у тебя интересная про тримы и лифт. А большая вобще разница то и другое. С тримом то более - менее понятно, а что есть лифт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 03:14
Dizel-1 писал:
> Эти 18 см заставляют мотор работать более эффективно,т.к. уменьшается
> проскальзывание винта.При сильно гружёной корме можно всегда мотор тримом
> поднять,а во-время движения поджать,для более лёгкого выхода на глисс,потом
> опять отжать до нужного угла.
Это как чисто визуально определяется? По скорости? Я имею в виду НУЖНЫЙ угол мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 03:17
По ощущениям. Когда отжимаешь мотор назад, нос приподнимается, уменьшается смоченная поверхность днища, скорость увеличивается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 03:19
И уже сказали, очень полезен на разгоне, для облегчения выхода на глиссер. Здесь наоборот поджимаешь мотор к транцу. Всё с кнопочки, желательно чтобы она была под рукой, где коммандер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (91.220.120.---)
Дата: 09-12-14 03:23
Арбат писал:
> Когда мотор отодвигается назад от транца, то ходовые качества лодки улучшаются,
> давно уже подмечено спортсменами.
Это далеко не всегда так. Иначе тогда бы все с выносными транцами ходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.134.---)
Дата: 09-12-14 03:24
Арбат писал:
. Всё с кнопочки, желательно чтобы она была
> под рукой, где коммандер.
Это где заглушка на рукоятке на машинке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 03:36
bubl.s писал:
> Арбат писал:
>
> > Когда мотор отодвигается назад от транца, то ходовые качества лодки
> улучшаются,
> > давно уже подмечено спортсменами.
>
> Это далеко не всегда так. Иначе тогда бы все с выносными транцами ходили.
Привет Сергей. Ходили уже, ходить далеко не надо, Казанка 5 с выносным транцем идёт лучше обычной. Просто не каждый хочет заниматься тюнингом, что то вешать, вкладывать деньги,тем более когда есть штатный трим. Ведь лодка то и так едет, кому то вообще наплевать на всё, лишь бы добраться до места рыбалки. Тут больше от владельца зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 09-12-14 04:56
Эдуардыч37 писал:
> И вот еще Арбат, рядом тема у тебя интересная про тримы и лифт. А большая
> вобще разница то и другое. С тримом то более - менее понятно, а что есть лифт.
Лифт, устройство для поднятия мотора строго по вертикали. Так в той теме и посмотри видео, подробно всё рассказано для чего он нужен. Вкратце, для мощных моторов и выжимания скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.125.---)
Дата: 09-12-14 05:39
Про то, что по вертикали я понял. А вот зачем именно так понял не очень. Т.е. трим хуже? Или просто еще одно решение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-12-14 05:41
Арбат писал:
> bubl.s писал:
>
> > Арбат писал:
> >
> > > Когда мотор отодвигается назад от транца, то ходовые качества лодки
> > улучшаются,
> > > давно уже подмечено спортсменами.
> >
> > Это далеко не всегда так. Иначе тогда бы все с выносными транцами ходили.
>
> Привет Сергей. Ходили уже, ходить далеко не надо, Казанка 5 с выносным транцем
> идёт лучше обычной. Просто не каждый хочет заниматься тюнингом, что то вешать,
> вкладывать деньги,тем более когда есть штатный трим. Ведь лодка то и так едет,
> кому то вообще наплевать на всё, лишь бы добраться до места рыбалки. Тут больше
> от владельца зависит.
Владислав, я же нетсказал, что вещь бесполезная.
Например на Бриз 17 с 90AETOL лифт прибавил от 1 до 3 км.
То есть смысла нет его ставить на этот комплект.
Иными словами я хочу сказать что есть случаи, когда это оправдано. И наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 09-12-14 05:48
У меня опыт с этим тримом неудачный.Привод,сделанный из порошкового алюминия,рассыпался от умеренной силы въезда в песчаную косу-корпус редуктора и винт целы,а вот потроха редуктора и корпус актюатора трима-в хлам.До этой аварии,привод то же выносил мозг:иногда временно переставал реагировать на кнопки,особенно при попытке откинуть двиг на полном ходу(перегрев?),а на втором году эксплуотации выдвижной цилиндр начал выпадать из корпуса актюатора при верхнем положении трима.Осмотр внутренней поверхности выдвижного цилиндра показал наличие мелкой по шагу и глубине нарезки резьбы.
Сама конструкция транца примитивна до крайности:пластиковые трубочки в шарнирах вместо сайлентблоков,грубое литье(или опять порошковый алюминий?),приличные люфты в конструкции...
Справедливости ради,надо отметить,что девайс я сразу после покупки не шприцевал,сделал это только в конце первого сезона.Всего трим прожил три года.
Так же можно отметить,что в исправном состоянии он вполне полноценно замещает штатный трим мотора.
По поводу загрузки кормы-за счет рычага в толщину устройства и собственной массы он довольно прилично притапливает корму моего риба,несмотря на относительно легкий мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.125.---)
Дата: 09-12-14 05:55
Кухтиев Вадим писал:
> У меня опыт с этим тримом неудачный.Привод,сделанный из порошкового
> алюминия,рассыпался от умеренной силы въезда в песчаную косу-корпус редуктора и
> винт целы,а вот потроха редуктора и корпус актюатора трима-в хлам
Может есть смысл на самом моторе защелку отстегивать, что бы мотор мог сам откидываться при наезде на препятствие?
А вот со штатным тримом так не сделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.167.---)
Дата: 09-12-14 06:00
Может есть смысл на самом моторе защелку отстегивать, что бы мотор мог сам откидываться при наезде на препятствие?
А вот со штатным тримом так не сделаешь.
============
Так и делаю=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.125.---)
Дата: 09-12-14 06:07
Защелку не отстегиваю только там где много травы, водорослей.Что бы сбрасывать траву включением реверса. А на песке везде отключаю.
Кто то тут писал, что и мотор приподнимают реверсом при подходе к берегу. Не понравилось - велики ударные нагрузки на мотор, точнее на фиксаторы мелководного режима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 09-12-14 06:20
> Может есть смысл на самом моторе защелку отстегивать, что бы мотор мог сам
> откидываться при наезде на препятствие?
> А вот со штатным тримом так не сделаешь.
В принципе,так и делаю,а тут забыл,зараза!((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 09-12-14 15:20
Пользовал такой комплект, только не хвс а веос висел.
Мое ИМХО по данному вопросу
что бы там не говорили, но каких то нереальных "ходовых" не заметил. Максималка в одного была 50 км ровно на родном винте.
Как бы там я мотор тримом не отжимал-прижимал - на скорость практически не влияло. Настолько известно аналогичные показатели были и у других пользователей такого же комплекта только без трима.
А вот жопа реально тяжелей становится - это да, сам трим 13 кг (если не ошибаюсь), да плюс плечо - жопа в статике оч низко получается. Почти в уровень с шпигатами. В рецессе постоянное болото из-за этого. Мне нос приходилось подгружать чтоб жопу приподнять на стоянке...
А так - конечно удобно, к берегу подойти или пройти меляк - не надо к мотору бегать, нажал кнопку - поднял-опустил, класс!
Да и еще момент - мотор на нем надо навешивать так, чтоб висел выше чем на транце. Вровень с килем и чтоб была возможность выше задрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 09-12-14 15:42
У меня был П4+Yamaha 40XWS.
Шнек все верно описал,транец притапливает сильно.
Нужно очень правильно устанавливать. Я сейчас не помню как ставил,вроде бы плита Panther была на 10 мм. ниже верхней кромки транца. Пришлось под мотор брусок 40 мм. подкладывать.
Скорость меняется +-3...4 км/час. при изменении угла.
Транец нужно усиливать,нагрузка сильно увеличивается. Винты струбцин на моторе я не мог закрутить при установке на этот транец,пришлось подложить 15 мм. фанеру (т.е. еще отодвинуть мотор от транца ).
Одно время даже хотел снять его,но сезон+начало второго отходил.
Сейчас лежит - ждет может кто купит.:) Вообщем есть плюсы и минусы. Даже не знаю стал бы по новой ставить или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.127.---)
Дата: 09-12-14 20:54
Шнек писал:
> Пользовал такой комплект, только не хвс а веос висел.
> Мое ИМХО по данному вопросу
> что бы там не говорили, но каких то нереальных "ходовых" не заметил. Максималка
> в одного была 50 км ровно на родном винте.
> Как бы там я мотор тримом не отжимал-прижимал - на скорость практически не
> влияло. Настолько известно аналогичные показатели были и у других пользователей
> такого же комплекта только без трима.
Особого настроя на увеличение скорости у меня никогда не было, как лодка ходит- всегда устраивало. А вот мелководье при подходе к островам реально достало. Трим покупается именно с этой целью.
> А вот жопа реально тяжелей становится - это да, сам трим 13 кг (если не
> ошибаюсь), да плюс плечо - жопа в статике оч низко получается. Почти в уровень с
> шпигатами. В рецессе постоянное болото из-за этого. Мне нос приходилось
> подгружать чтоб жопу приподнять на стоянке...
Прогресс, как мне кажется, вообще не очень любит заднюю загрузку. На моем бак и аккумулятор сзади, В одного - двоих самое то, а пассажиры сзади сразу корму опускают.
> А так - конечно удобно, к берегу подойти или пройти меляк - не надо к мотору
> бегать, нажал кнопку - поднял-опустил, класс!
> Да и еще момент - мотор на нем надо навешивать так, чтоб висел выше чем на
> транце. Вровень с килем и чтоб была возможность выше задрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуардыч37 (213.24.127.---)
Дата: 09-12-14 21:15
radioman писал:
> Транец нужно усиливать,нагрузка сильно увеличивается.
Транец усилен давно и серьезно.
Винты струбцин на моторе я
> не мог закрутить при установке на этот транец,пришлось подложить 15 мм. фанеру
> (т.е. еще отодвинуть мотор от транца )
А не лучше подкладывать под струбцины? А фиксировать потом на болты.
Вообще крепко фиксировать мотор меня научил мой первенец "Тоха - 18". Берег транец на "Каймане", не хотел сверлить. Не потерял просто чудом.
> Одно время даже хотел снять его,но сезон+начало второго отходил.
> Сейчас лежит - ждет может кто купит.:) Вообщем есть плюсы и минусы. Даже не знаю
> стал бы по новой ставить или нет.
Все таки плюсы перевешивают. Скорее всего буду брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 11-12-14 05:22
Бери,и даже не парься.
Только набей смазки и винил трубку посади на хомутик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 11-12-14 06:13
тоже хочу трим, но переживаю за прог-2, хоть и сделан самоотливной тазик самодельный, но вдруг где вода просочится из-за заниженной кормы, только это останавливает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|