|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:15:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:15:24 |
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 28-11-14 04:35
Заметил такую особенность.
После достижения скорости 45 км казанка опускает нос.
При 55-59 км в час фигачит почти плашмя.
Отжатие мотора от транца на одно положение вызывает прохваты винта по прямой на волнах.
Мотор у меня высоковато стоит,но зато максималка не плохая.
Мотор яма55 ,винт 14.
Стоит ли чуть опустить мотор и чуть отжать от транца,попытаться поднять нос.
Для сравнения,например ока шпарит при 50 км в час на жопе .
А у себя я вижу брызги по бокам,лодка несется параллельно воде.
Особенности обводов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.79.155.151.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 28-11-14 05:12
У Оки-4 почти в три раза большая килеватость на транце,чем к Каз-5(14 против 5).Чем меньше килеватость,тем меньший угол атаки корпуса приравных скоростях(наибольшее гидродинамическое качество-у плоской пластины).Поэтому,дальнейшая откидка мотора,кроме прохватов и приступов дельфинирования,ничего не даст.Попробуй винты,которые поднимают корму.ну типа вот Ссылка. или тайваньские аналоги.Такая профилировка не боиться прохватов.Наверное,можно найти и подобный алюминь...На снимке 5М4 казанка(8,5град.) с подобным винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-11-14 05:18
Арчи писал:
> Заметил такую особенность.
> После достижения скорости 45 км казанка опускает нос.
> При 55-59 км в час фигачит почти плашмя.
> Особенности обводов?
Именно так, не предназначена она для таких скоростей.
Самый лучший совет в данном случае это поменять лодку.
Никогда мне К5 не нравилась - нет красоты в её движении по воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 28-11-14 06:15
Спасибо друзья,просветили!
Так я и думал.
Ну с козой все понятно ,на практике убедился.
А плоскодонки все так роют носом на скоростях?
Видел тут крым водометный на ютубе,видео не могу найти.Так шпарит как ужаленый под 65 км час и нос высоко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 28-11-14 12:16
BOBKA писал:
> Арчи писал:
>
> > Заметил такую особенность.
> > После достижения скорости 45 км казанка опускает нос.
> > При 55-59 км в час фигачит почти плашмя.
> > Особенности обводов?
>
> Именно так, не предназначена она для таких скоростей.
> Самый лучший совет в данном случае это поменять лодку.
> Никогда мне К5 не нравилась - нет красоты в её движении по воде.
Красоты то может и нет, но идет она мягко...До 45 км/час, больше и не надо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-11-14 14:38
Сан&Саныч писал:
> BOBKA писал:
> > Никогда мне К5 не нравилась - нет красоты в её движении по воде.
> Красоты то может и нет, но идет она мягко...До 45 км/час, больше и не надо..
Это Вы, батенька, по-настоящему мягко не пробовали, вот Вам и кажется ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 29-11-14 02:11
BOBKA писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > BOBKA писал:
>
> > > Никогда мне К5 не нравилась - нет красоты в её движении по воде.
> > Красоты то может и нет, но идет она мягко...До 45 км/час, больше и не
> надо..
>
> Это Вы, батенька, по-настоящему мягко не пробовали, вот Вам и кажется ))
Назовите мне из совлодок которая идет мягче. Я пробовал на всех...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-11-14 02:22
Сан&Саныч
Назовите мне из совлодок которая идет мягче. Я пробовал на всех...
===============================================================================================================
На моей что-то долбит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 29-11-14 02:30
Жабкин писал:
> Сан&Саныч
> Назовите мне из совлодок которая идет мягче. Я пробовал на всех...
> ===============================================================================================================
> На моей что-то долбит...
Ну давайте по другому...А на какой не долбит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-14 02:36
Арчи писал:
> А у себя я вижу брызги по бокам,лодка несется параллельно воде.
> Особенности обводов?
Совершенно верно.У меня К5М2 под Джонсоном-55 точно так же себя вела, меня это очень раздражало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris.b (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-11-14 03:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Совершенно верно.У меня К5М2 под Джонсоном-55 точно так же себя вела, меня это
> очень раздражало.
>
Да вы гурман батенька :-), меня на К5М2, по д Тохой - 50, все только радует, правда 3 сезона как отошел от спарки Нептун/вихрь-25. Раньше финансы не позволяли :-(
Да скорость 42-47 при любой загрузке и в "крейсере" к большему если честно не стремлюсь. Сын вырастет пусть эксперементирует, на мой век и этого хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 29-11-14 03:53
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Арчи писал:
>
> > А у себя я вижу брызги по бокам,лодка несется параллельно воде.
> > Особенности обводов?
> Совершенно верно.У меня К5М2 под Джонсоном-55 точно так же себя вела, меня это
> очень раздражало.
>
Это правильно. Я не видел не одну Каз-5 с поднятым носом. А вот Каз-2М видел, правда двое сидят сзади под румпелем, двигатель СузДФ-15 4т...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 29-11-14 05:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Арчи писал:
>
> > А у себя я вижу брызги по бокам,лодка несется параллельно воде.
> > Особенности обводов?
> Совершенно верно.У меня К5М2 под Джонсоном-55 точно так же себя вела, меня это
> очень раздражало.
Меня тоже раздражает .Понял теперь ,что я не один это заметил , бороться положением мотора бессмысленно ,эта лодка не для скоростных отжигов.
Потолок в казанке 5 я нашел ,57-59 км в час при загрузке 120 кг ,мое туловище и немного шмурдяка.Больше выжать не удалось и не хочеться , такое ощущение что сейчас носом воткнешся и кильнешся через скулу на хрен .Страшно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 29-11-14 05:33
максимум чего добился 57км.ч.
на грани дельфина...
нос опущен....
игры с высотой, винтами и тримом результата не дали...
поменял корпус))))
качество отвратное, но смысл понятен
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-14 06:35
Из личных ощущений : под 2в30 Куйбышевский П2 идет лучше К5м3.
И когда у меня была под спаркой К5м3, П4 друга тоже под 2в30 медленно меня обгонял.
Поэтому через три года пользования к5м3 я продал и взял оренбургский п2, который оказался не лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (---.onego.ru)
Дата: 29-11-14 06:52
Влетал несколько раз на К 5 + джонсон 40 в осенней Ладоге именно по волне. Рыск такой в сторону был,еле успевал газом работать. Ну его на...И что толку от скорости ,если по волне рыскает...? Все таки нужна более универсальная лодка,пусть долбит, но зато есть уверенность. Почему и взял П 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 29-11-14 07:01
Что интересно ,у меня дельфина вообще нет .Мотор без трима,диапазон прижатия к транцу более расширен.
Но ,суко,эта езда плашмя при 50 км в час меня удручает.
Рецепт ясен,смена корпуса.
Плюсы ,какие я заметил.
Реально дохрена места ,вообще из всех совколодок такого класса места дохрена.
Остойчивость в статике достойная.
Суко,мягко идет и не брызжет.
Минус один - лодка вообще не для скорости.
По волне я ездил ,ничего страшного ,хоть и пугали,типа ныряет .
Да херня,вот как МКМ ныряет ,так в штаны можно насрать.
Что я не раз чуть не сделал ,когда юзал МКМ на рыбинке.
Нормальная лодка каза -5.
Но когда в приоритете скорость ,а это в принципе мало кому надо ,лучше подыскать что то другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paul13 (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-11-14 07:16
Сан&Саныч писал:
> BOBKA писал:
>
> > Сан&Саныч писал:
> >
> > > BOBKA писал:
> >
> > > >
> Назовите мне из совлодок которая идет мягче. Я пробовал на всех...
Сарепта на пример
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-14 09:00
Арчи писал:
>
> Рецепт ясен,смена корпуса.
=============
Или переделка.
Поперечный редан, или хотя бы продольные в носу, чтоб уменьшить смачиваемость носа на скорости.
Реданы у Оби-3 видал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 29-11-14 14:56
paul13 писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > BOBKA писал:
> >
> > > Сан&Саныч писал:
> > >
> > > > BOBKA писал:
> > >
> > > > >
> > Назовите мне из совлодок которая идет мягче. Я пробовал на всех...
> Сарепта на пример
Сарепта не может идти мягче по определению...С таким носярой! Спорить не буду, на Сарепте не юзал. ХЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-14 16:20
s494 писал:
> Из личных ощущений : под 2в30 Куйбышевский П2 идет лучше К5м3.
Куйбышевский П под Суз-40 идёт лучше К5М2 под Дж-55)))
Сан&Саныч писал:
> А на какой не долбит?
Например, на Оке-4, на которой я провёл в этом году 2 недели отпуска в Ладоге.При соотв. кормовой центровке очень мягкая и приятная на волне лодочка.На Днепре под Мерк-30ЕФИ ходил с приятелем - тоже достойно.Мотор тяжёлый, корма загружена - всё ОК.В старые времена после моего П4Л очень впечатлили Москва-2 и Темп 2хВ30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 29-11-14 16:45
s494 писал:
> Арчи писал:
>
> >
> > Рецепт ясен,смена корпуса.
> =============
> Или переделка.
> Поперечный редан, или хотя бы продольные в носу, чтоб уменьшить смачиваемость
> носа на скорости.
> Реданы у Оби-3 видал?
Обь 3 не видел никогда в живую только обь и обь-м.
Интересно было бы сделать реданы.
Если не трудно поподробней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 29-11-14 16:53
Сансаныч писал
<<Сарепта не может идти мягче по определению...С таким носярой! Спорить не буду, на Сарепте не юзал. ХЗ.>>
Хорошо идет сарепта, не рыщет точно, даже на 73 км/ч. С легким мотором долбит сильнее чем с тяжелым)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.23.186.0)
Дата: 29-11-14 17:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> s494 писал:
>
> > Из личных ощущений : под 2в30 Куйбышевский П2 идет лучше К5м3.
> Куйбышевский П под Суз-40 идёт лучше К5М2 под Дж-55)))
>
> Сан&Саныч писал:
> > А на какой не долбит?
> Например, на Оке-4, на которой я провёл в этом году 2 недели отпуска в
> Ладоге.При соотв. кормовой центровке очень мягкая и приятная на волне лодочка.На
> Днепре под Мерк-30ЕФИ ходил с приятелем - тоже достойно.Мотор тяжёлый, корма
> загружена - всё ОК.В старые времена после моего П4Л очень впечатлили Москва-2 и
> Темп 2хВ30.
>
Про Оку-4 соглашусь. Видел этим летом, двое под румпелем - очень достойно. А в общем то понятно, чем больше килеватость, тем мягче ход...Тем мощнее требует мотора. Сарепта то каким боком тут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.141.---)
Дата: 02-12-14 07:38
Вот еще такой вопрос по винту.
Я конечно понимаю что надо ставить винт и смотреть обороты и делать выводы.
Винт 15 шага стоит попробовать на к5,мотор ямаха 55.??
Загрузка 1-2 человека ,вещей килограмм 20.
Мотор поднят ,те есть антикавитационная плита на 5 см выше киля.
Винт заказал уже,и теперь что то засомневался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (176.15.112.---)
Дата: 02-12-14 12:34
Винт нормально должен подойти.У меня Я-40 и Прогресс4.Винт 14 шага.Нормальный полет.А у тебя 55 и 15 шаг.Лодки у нас примерно одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bender0524 (188.168.4.---)
Дата: 08-12-14 05:01
Привет. Дружище а какой гребной винт стоит на твоей хвс? интересует производитель и диаметр...шаг как я понял 14. И как движок раскручивает этот винт? Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (83.149.19.---)
Дата: 08-12-14 05:39
Казанка 5 это с выносным транцем? Всеже думаю есть разница в развесовке и установке мотора на К5М и последующие. На К5М3 Яма40 откинута но вторую дырку, при 47 км/4 и 5300 об. ( больше не раскручивается на винте 13 шага) лодка идет тоже опускает нос, зато на глисс сразу выходит при старте. Пробовал откидывать движок на третью дырку, на скорости начинает вихлять , не понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (95.73.71.---)
Дата: 08-12-14 06:17
Всем привет!
Стояла у меня сузука 30 и толкала она нас с женой 42 км\ч, но не было трима и микса+тряслась - аки лихорадка. Купил тоху 50 ептос, повесил на два сантиметра выше транца, и началось... Поменял рулёжку, троса, поставил бак в нос от шохи. Вышел на воду дошёл до 51 км\ч обороты 5200 винт 10 3\8 14 , а дальше жуткий дельфин и тримм не помогает, что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (95.73.71.---)
Дата: 08-12-14 06:33
Арчи, на твоей лодке клин есть? Я думал на эту тему, а может ещё выше приподнять+клин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-14 16:58
Арчи писал:
> Клин ставить надо
======
Угу. Чтоб мотор ещё сильнее поднутрить и корму вытащило, нос заглубился , дельфин пропал, но скорость не изменилась.
Имхо, практически полюбому дельфин будет на К5м при достижении 52-55 км\ч. Такая же фигня была у меня, когда я на 5м3 2в30 ставил. Трима не было, конечно), я загрузкой убирал дельфина.
Андрею я посоветовал бы что то тяжёлое переместить с кормы ближе к носу.
Как я понял причину дельфина в данном случае, это что лодка начинает идти на пяточке днища, и при дальнейшем уменьшении пятна происходит падение носом вниз. Надо сделать так, чтобы это пятно не уменьшалось при увеличении скорости(увеличении подъёмной силы) и было достаточным.
Проще его увеличить или спереди, или сзади.
Сзади - поставить небольшие транцевые плиты параллельно поверхности воды (не обязательно днищу).
Спереди - немного загрузить-опустить нос. Опустить можно тримом, но мотор будет работать не в особо благоприятных условиях, его мощность так же будет затрачиваться на поднятие веса кормы лодки и сомневаюсь, что скорость увеличится. А надо чтобы лодка легко скользила по поверхности без дельфина или излишнего заглубления носа, а мотор всю мощность использовал на движение лодки, а не приподнимание её.
Почему думается, что изменением загрузки лучше убирать дельфина, потому, что сейчас при дельфине скорость уменьшается в моменты опускания носа в воду и не успевает увеличится в момент подъёма из воды, нос выталкивает увеличение водоизмещения при заглублении+ сила подъёма при глиссировании, далее нос по инерции поднимается выше чем надо, пятно уменьшается и нос начинает опять падать.
Если кг20 переместить в нос (я меня была дежурная канистра бенза), нос чуть опустится и пятно будет постоянно устойчивым на грани дельфина, мотор всю свою мощность тратит на перемещение корпуса - получится самая максимальная скорость комплекта.
Написал своими словами, как я это понимаю, рассказал как я делал, результат был положительный.
Извините, если кто то не согласен.
ЗЫ. Вот у вас одинаковые лодки, практически одинаковые моторы, а мороки разные (при достижении одинаковой скорости!), у одного носом роет, у другого нос задирает до дельфина. Может у одного сильно загружен нос, а у другого корма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.167.---)
Дата: 08-12-14 17:37
Из букваря мотолодка.ру
"Закрученные" вогнуто-килеватые обводы "Казанок-5" обусловили главный недостаток этих мотолодок: при ходе на значительном попутном или попутно-боковом волнении "Казанки-5" сильно зарыскивают и часто переворачиваются через скулу. Из всех мотолодок с такими обводами "Казанки-5" в наибольшей степени подвержены зарыскиванию. "Амуры" и "Казанки-2М" более мореходны благодаря своим большим размерам, "Прогрессы" не так погружают нос в волну из-за более низкой скулы, у "Воронежа" в корме предусмотрены наклонные участки дниша около скулы, препятствующие опрокидыванию. Относительно небольшая и самая остроносая "Казанка-5" зарыскивает нещадно. Подавляющее число лодок, опрокинувшихся в заливе Петра Великого под Владивостоком - это "Казанки-5".
Самая первая модификация, собственно "Казанка-5", имела слабоватый набор, который трескался при ходе против крутой волны под мотором мощностью 30 л.с. У следующей модификации, "Казанки-5М", набор и выносной транец усилены, и допустимая мощность моторов увеличена до 55 л.с. Однако, для корпуса "Казанки-5" такая мощность чрезмерна. Результаты не замедлили себя ждать: в морской гонке на приз журнала "Катера и Яхты" выносной транец "Казанки-5М" оторвался вместе с моторами! Эта неудача заставила завод начать выпуск лодки "Казанка-5М2" с установкой моторов на транце и обычным рецессом вместо выносного подмоторного кронштейна. На следующей модификации "Казанка-5М3" был несколько подкреплён корпус и допустимая мощность увеличена до 60 л.с.
Ошибочное решение, продиктованное желанием повысить шансы на победу в гонках! По всем нормам, советским и американским, такая мощность для "Казанки-5" просто опасна! Во многом "благодаря" чрезмерной мощности устанавливаемых моторов "Казанки-5" и переворачивались. Учитывая особенности "закрученных" обводов, безопасной величиной мощности моторов для "Казанок-5" следует считать ~45 л.с. Этой мощности вполне хватает для выхода на глиссирование с полной нагрузкой.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (95.72.61.---)
Дата: 08-12-14 23:06
s494
Юрий, я и так бак в нос поставил, вот когда я сажусь на нос, а мой друг весом около ста кг садится за управление - всё путём.Только в тот момент, я не мог приборы контролировать так как очень очковато было!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (---.108.142.0)
Дата: 08-12-14 23:27
Жабкин писал:
> Арчи, на твоей лодке клин есть? Я думал на эту тему, а может ещё выше
> приподнять+клин?
У меня мотор без гидроподьема.И он может из за этого сильно прижиматься к транцу.
Если ставить с гидроподьемом то без клина никак. У знакомых по 40 мм сверху со сходом на нет клинья.
Без клина дельфин адский
Я настроил мотор на грани дельфина.
Но не нравиться что нос низко и брызги от носа идут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (95.72.61.---)
Дата: 08-12-14 23:30
Арчи
Спс, по весне заморочусь. А как нос прижат мне пох, места в лодке много, на глисс выходит моментально, но погонять на максималке очень, иногда, хочется.
На холостых у тебя какая скорость? У меня 6 км\ч, как сделать меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (---.108.142.0)
Дата: 08-12-14 23:41
Dizel-1 писал:
> Из букваря мотолодка.ру
>
> "Закрученные" вогнуто-килеватые обводы "Казанок-5" обусловили главный
> недостаток этих мотолодок: при ходе на значительном попутном или попутно-боковом
> волнении "Казанки-5" сильно зарыскивают и часто переворачиваются через скулу. Из
> .......
> Ссылка.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Это все спорное мнение какого то человека.
Никто и никогда из знакомых не переворачивались на казанках 5.
Да,она рыщет на попутной волне .Быстро ехать не получиться .
Это каким надо быть дураком,чтоб по волне в шторм нестись как дурак))
На козе-5 надо придрачиться ездить по волне и все будет нормально.Не торопиться, чувствовать и предугадывать поведение лодки.Со временем это приходит.Ты уже знаешь ,куда ее потянет от таких волн и едешь спокойно.
Я на байлайнерах не ездил и в топ модели не кончал ,но совколодки поюзал немало
Единственно ,что мне не нравиться на козе -5 с выносным транцем-
это рытье носом при скорости за 50 км в час.
Эксплуатирую свою кастрюлю на Рыбинке,а тут волны бывают не кислые и раздувает все за 5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (---.108.142.0)
Дата: 08-12-14 23:45
Жабкин писал:
> Арчи
> Спс, по весне заморочусь. А как нос прижат мне пох, места в лодке много, на
> глисс выходит моментально, но погонять на максималке очень, иногда, хочется.
> На холостых у тебя какая скорость? У меня 6 км\ч, как сделать меньше?
У меня тоже 6-7 км в час.Я чет не заморачивался ,так как рыбалкой не занимаюсь.Да и мотор у меня -холостые 1000 об по мануалу.Двухтактный двухцилиндровый 55 кобыл.Его на маленьких холостых ипет как тузика))
Приятель троллил ,бросал за борт два ведра на веревке и скорость падала))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (95.72.61.---)
Дата: 08-12-14 23:51
Арчи
Приятель троллил ,бросал за борт два ведра на веревке и скорость падала))))
==================================================================================================================
Действительно падала, но хлопотно всё это. :0)
Может винт другой поставить? Прав был Петрович 07, надо было брать 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (---.108.142.0)
Дата: 08-12-14 23:54
Для тролинга конечно 4т. На двухтатнике еще свечи засирает.
А можно рядом маленький транчик установить и какую нибудь докатку поставить и тошнить потихонечку.
А винт конечно можно поставить другой,но потом то будет перекрут и перерасход бенза ,или винт придеться менять взад,что вообще обломно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|