|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:56:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:18 |
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 03-12-14 19:03
Коллеги, кто точно знает, какое напряжение должно быть на выходе катушки зажигания из под маховика на холостом ходу и на рабочих полных оборотах? Не путать с катушкой питания. Заранее благодарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.22.---)
Дата: 03-12-14 19:37
Принцип работы магнето не зависит от модели мотора.Генераторная катушка при работе стартера должна вырабатывать 150-200 вольт.На средних оборотах 250-350, на максимальных -не менее 150...Цифры примерные но "правильные". Есть еще один способ выяснения состояния зажигания-организовать воздушный зазор между бронепроводом(не свечой) и массой.При работе стартера искра должна пробивать 7-8 мм воздуха.Если пробивает-проблема в другом месте.
Если бобина "двойная"-второй вывод должен быть нагружен на свечу или массу.Если коммутатор(тохатцу) старой конструкции(в виде единого блока с бобиной и схемой внутри, то есть особенность . Необходимо при проверке делать зазор между обеими бронепроводами и массой.Это связано с конструкцией(внутри две одиночные бобины, соединенные параллельно).
P.S.
Забыл главное-уровень напряжения можно увидеть только на экране осцилографа.Тестер покажет гораздо меньше(особенности способа измерения). Я, при пользовании цифровых китайских тестеров , на пределе 200 вольт, если вижу 80-90 вольт-искра будет нормальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 03-12-14 20:17
Во задача...
Сейчас на тестере 20-30 в. вхолостую, около 100 в. на максималке. И че, получается на тестере не считается?
Вопрос в том, что по субъективным ощущениям мотор не выдает нормальную мощность, свечи постоянно выходят из строя, чем обороты больше, тем больше сбоит и не набирает должную мощность, а как бы наоборот теряет ее при увеличении оборотов. Грешил на кавитацию, но похоже не оно. Возникло предположение о коротком замыкании нескольких витков в катушке зажигания, и нехватке тока для нормальной работы всей системы зажигания. Или я не на верном пути?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-14 23:15
ты б сначала фото свечей дал, да с нормальным разрешением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 04-12-14 00:32
а зажигалка то чистая? было подобное из-за "подсирания" кольца 22
а так правильно фото свечей в студию..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.22.---)
Дата: 04-12-14 00:56
Федул писал:
> .
> Сейчас на тестере 20-30 в. вхолостую, около 100 в. на максималке.
> по субъективным ощущениям мотор не выдает нормальную мощность,
> свечи постоянно выходят из строя, чем обороты больше, тем больше сбоит и не
> набирает должную мощность, а как бы наоборот теряет ее при увеличении оборотов.
> Грешил . Или я не на верном пути?
Мне еще раз описать принцип проверки с искровым зазором?
Измерить напряжение на максимальных оборотах может не получиться, ибо внутри коммутатора есть схема ограничения максимального напряжения зарядки конденсатора.Она тиристорная и форма сигнала на выводах генераторной катушки тестеру нормально работать не даст.
Перебои на больших оборотах(по зажиганию) обычно связаны с пробоем изоляции в генераторной катушке.Есть способ проверки, но требуется осцилограф.Коммутатор отключить. К выводам катушки подключаются щупы осцилографа.Предел измерения-максимальный(больше 400 вольт). Далее, к этим же выводам подключается(очень кратковременно(1-2 секунды) источник постоянного тока(например, квадратная батарейка или тот же АКБ) и в момент разрыва этого питания смотрим на экране амплитуду импульса самоиндукции.На исправной катушке эта амплитуда будет "не иметь предела"-обычно больше 400 вольт.При наличии нарушенной изоляции-на амплитуде будет видна "полочка"-обрезанный верх и сама амплитуда будет невелика(зависит от степени повреждения).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.240.---)
Дата: 04-12-14 07:45
Андрей , фото свечей надо и побольше симптомов для аборта по телефону . Как сбоит ? как пересос или наоборот мало бенза . ИМХО , если у катушки что внутри замкнёт , то искры толком не будет , и именно на больших оборотах всё будет в норме . ана холостых и при заводке ...жопа . Тестер в правильном режиме включил ?
У тебя у самого по цифрам получаеться . что он заводиться не должен ....на холостых мало напруги .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.36.---)
Дата: 04-12-14 10:03
ХЗ заводится нормально. Свечи не фотал, выходит из строя то одна свеча, то другая, без закономерности, выходящая из строя свеча постоянно в черном нагаре с бурым оттенком. Провода с колпачками менял, изменений не заметил. В мануале вычитал, что можно замерять цифровым тестером, при этом, как понял, на холостых напряжение с катушки должно быть 135-150 вольт. Или это не на холостых? Осциллографа нет, да и пользоваться им не могу...
140HP похоже в мануале опечатка, похоже должно быть так (40HP..........)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.200.---)
Дата: 04-12-14 10:30
Федул писал:
> на холостых напряжение с катушки должно быть 135-150 вольт. Или это не на холостых?
Нет, это при прокручивании стартером (ручным/электро - какой есть).
Но это пиковое напряжение, обычный тестер покажит меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.36.---)
Дата: 04-12-14 10:45
А Вы как считаете, сейчас на тестере 20-30 в. вхолостую, около 100 в. на максималке, это нормальный показатель для измерения тестером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.200.---)
Дата: 04-12-14 10:53
Не знаю.
Проверь пробой 7-миллиметрового зазора при прокручивании стартером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 04-12-14 13:36
Все кинулись на зажигание. при потере мощи на в первую очередь карбы смотреть. самая распространенная проблема с ними.
автор пишет ......
Вопрос в том, что по субъективным ощущениям мотор не выдает нормальную мощность, свечи постоянно выходят из строя, чем обороты больше, тем больше сбоит и не набирает должную мощность, а как бы наоборот теряет ее при увеличении оборотов. Грешил на кавитацию, но похоже не оно.
это все симптомы бедной смеси. имел однажды дело с токой траблой на ямахе 40 2т 90х годов. мощи нет и после 3-4х недолеких поездках менял одну или две свечи. гемор еще тот был.как раз начал смотреть зажигание. без толку . один спец карбы вскрыл помыл пошаманил бубнами над ними побрякал и оооо вот оно чудо. мотор полетел и свечи перестали гореть. так что обратите внимание на это. с уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 04-12-14 19:41
полностью согласен про топливную ...знаю случай .Т40 с заводился отлично , но не развивал обороты , работал как при пересосе , редко прочихивался и тянул минут по 5 в норме . Потом опять перебои и чахнет . В итоге нашли микродырку в мембране бензонасоса . вырезали новую мембрану из чехла айфона и мотор пОЕХАЛ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BVV (---.oblsud.tsl.ru)
Дата: 05-12-14 09:27
Такая же проблема была на Тохацу 70С. В итоге прогорел второй (центральный) поршень. Сейчас в ремонте, жду запчасти. Тот, кто делает сказал, что вероятнее всего воздух где-то подсасывал. Вовзможно на прокладке топливного насоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.36.---)
Дата: 12-12-14 09:48
Вероятнее всего....А не боитесь, что поршень опять прогорит, так как проблема точно не выяснена и не устранена? Вот в том-то и проблема, что догадок мульён, а тех, кто может точно определить проблему нетути :-(
Одна из причин в том, что например во Владивостоке нет ни одного места со стендом замеряющим мощность мотора, и прочим необходимым для нормального сервиса оборудования. Или я не прав, и просто не знаю где есть толковые ремонтные сервисы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.36.---)
Дата: 12-12-14 09:50
Всем спасибо за подсказки и советы!
Юрий Лукич, Вы свою электронную почту указанную здесь на сайте проверяете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.206.---)
Дата: 12-12-14 10:42
Федул писал:
> Одна из причин в том, что например во Владивостоке нет ни одного места со стендом замеряющим мощность мотора.
Фирменные руководства по ремонту ПЛМ предусматривают проверку соответствия мощности номиналу с нагрузочной мулинеткой.
Это такая вертушка, надеваемая вместо винта, создающая в воде сопротивление вращению без возникновения тяги и с минимумом брызг.
Если обороты на полном газу соответствуют прописанной в руководстве норме, то мощность соответствует номиналу.
Такие фирменные мулинетки для "Ямах" есть в Истмарине.
Насчет других моторов - не знаю, но когда-то они занимались и "Тохатсу", позвони, спроси.
Кстати, привезти мулинетку они могут на любой мотор, но за деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot333 (77.35.251.---)
Дата: 12-12-14 11:47
Федул писал:
> Вероятнее всего....А не боитесь, что поршень опять прогорит, так как проблема
> точно не выяснена и не устранена? Вот в том-то и проблема, что догадок мульён, а
> тех, кто может точно определить проблему нетути :-(
> Одна из причин в том, что например во Владивостоке нет ни одного места со
> стендом замеряющим мощность мотора, и прочим необходимым для нормального сервиса
> оборудования. Или я не прав, и просто не знаю где есть толковые ремонтные
> сервисы?
я не специалист но помоему стенд видел в сервисе меркури что на острякова внизу от кольца первой речки. да и вообще сервис оставил приятное впечатление.
Сколько мотор прошел до появления косяков?
просто заказал такой же новый думаю насколько его хватит )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.36.---)
Дата: 15-12-14 09:40
Иван писал:
> Федул писал:
>
> > Одна из причин в том, что например во Владивостоке нет ни одного места со
> стендом замеряющим мощность мотора.
>
> Фирменные руководства по ремонту ПЛМ предусматривают проверку соответствия
> мощности номиналу с нагрузочной мулинеткой.
> Это такая вертушка, надеваемая вместо винта, создающая в воде сопротивление
> вращению без возникновения тяги и с минимумом брызг.
>
> Если обороты на полном газу соответствуют прописанной в руководстве норме, то
> мощность соответствует номиналу.
>
> Такие фирменные мулинетки для "Ямах" есть в Истмарине.
> Насчет других моторов - не знаю, но когда-то они занимались и "Тохатсу",
> позвони, спроси.
> Кстати, привезти мулинетку они могут на любой мотор, но за деньги.
Не прокатит, к сожалению. У меня водомет, редуктора нет.Был бы интересен стенд с замерами толкающей способности на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 15-12-14 12:01
Федул
приветствую! про свечи - так и не увидели ,центр. изоляторы - белые, кирпичного цвета , черные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.40.---)
Дата: 16-12-14 08:05
Фото свечей нету. Электрод покрыт черно коричневатым налетом и перестают работать. То одна, то другая свеча таким образом через 5_10 часов работы выходит из строя :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 16-12-14 16:17
черно-коричневым - всяко не бедная смесь..... ведь если новые свечи 5 часов работают без перебоев - то какая то странная зависимость нарисовывается? а может так ? : смесь богатит , электроды покрываются токопроводяжей углеродной сажей и вот тогда начинаются сбои?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.an-net.ru)
Дата: 16-12-14 20:26
Федул а мот не перегревал, замеры компрессии?
И в правду странная зависимость...
похоже - неисправность рециркуляционного ( в данном случае залипание...) клапана. Стоит с правой стороны мотора в трубке со стрелкой. Трубка идет от нижнего подшипника в верхний. Клапан должен дуться вверх. Клапан можно промыть, но лучше поменять.
Или сальники ? Верхний ..уплотнение (кольцо) выше постом говорил....их задача - не выпускать сместь из картера при ее сжатии перед впрыском в цилиндр. и невпускать извне воздух также. нижний сальник работает в менее комфортных условиях: в дейдвуде выхлопные газы, и т.д..через негерметичный сальник засасываются ингридиенты, содержащиеся в дейдвуде и вместе со смесью поступают в нижний цилиндр. ну, а далее понятно, что на свече идет интенсивное образование всякого шлама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (193.106.243.---)
Дата: 17-12-14 00:38
Не знаю пригодитсся моя инфа или нет,но тем не менее выскажу свои наблюдения. В прошедшем сезоне трижды был случай выхода из строя свечи при регулировках моторов:
1. 4 тактная 4 сильная Ямаха после регулировки качества смеси свеча вышла из строя через 5-7 минут свеча была свежая,далее замена свечи и снова регулировка, в итоге все нормально мотор работает в должном режиме.
2. 2 тактная 40 3ц. Изначально был неисправен игольчатый термоклапан праймстарта (обогащения) от качественного бенза игла просто оторвалась, хозяин его заводил исключительно клизмой и ездил пока не пришел новый клапан, далее замена, после удачного пуска двигатель через несколько секунд переходит на нормальные обороты и проработав на нормальных холостых около минуты переходит на два цилиндра...в итоге свеча верхнего цилиндра пошла в утиль,далее ее замена и все гуд.Вышедшая из строя свеча отходила менее месяца с короткими выездами выходных дней.
3. 2 тактный, 5- ти сильный сузученок регулировка хх и качества смеси,прогретый мотор при откручивании винта качества мотор более 1,5 об мотор "сбойнул" и заглох, далее после нескольких безрезультатных рывком выкрутил свечи и верхняя уже не пробивалась,свечи были абсолютно новые,замена свечи и все гуд.
Все описанные мною случае выхода из строя свечей вполне могут оказаться совпадениями,но тем не менее все они связаны именно с регулировкой качества топливной смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|