|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:54:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:54:24 |
|
Автор: Владимир 53 (---.95-54-99-1.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-14 05:45
Интересует расход 2ц и 3ц ямах 30 2т. Пользователи отзовитесь !
Желательно в цифрах , ну и так плюсы и минусы для мелкокастрюли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.143.---)
Дата: 21-11-14 05:47
Если по аналогии с сороковками,то должен быть у 3ц.
Хотя вот эта таблица говорит об обратном:
Ссылка.
Что-то в консерватории не правильно=((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: voron2000 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-11-14 06:15
У меня был Ymaha 30 HMHS. На ПВХ Баджер WL 390. Точно не замерял, но в среднем литров 6-7. На полный газ практически ни когда не ходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексон671-60 (217.118.78.---)
Дата: 21-11-14 06:38
Я хренею....какие таблицы..?.Зависит от. 1ое. веса лодка...килеватости....кол. чел. шмуток...и тп. и тд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.143.---)
Дата: 21-11-14 06:47
Автор: алексон671-60 (217.118.78.---)
Дата: 21-11-14 06:38
Я хренею....какие таблицы..?.Зависит от. 1ое. веса лодка...килеватости....кол. чел. шмуток...и тп. и тд...
============
Вот чтобы не хренеть,для чего нужны таблицы,попробуй оба мотора на одинаковых лодках,с одинаковым весом...кол.челшмуток...и т.п. и т.д....
Пример из жизни.На одинаковых лодках ВЕОС ест меньше,чем ХВС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.95-54-99-1.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-14 17:11
Чего то запутали меня.....3ц. по таблице расход больше, а по жизни меньше ? На обяху какой лучше подойдет ? условия : рыбалка в два лица в основном однодневная, отдых с ватрушкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.122.---)
Дата: 21-11-14 18:18
Принцип простой: если рабочий объём одинаков, то при одинаковой мощности ( и оборотах !!!) расход будет примерно одинаков. Но если рабочий объём меньше, то вероятнее всего мотор форсирован в т.ч . путем обогащения смеси, следовательно и расход будет больше при прочих равных условиях, чем у более объемистого собрата...
Само собой влияет и степень сжатия и тип продувки и редуктор/винты и некоторые другие особенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (193.105.40.---)
Дата: 21-11-14 18:51
Путаница началась. У 2ц расход меньше. Дизель написал, отвечая на вопрос, что расход больше у 3ц(только в таблице попутался). Дмитрий, у меньшего объёма-расход меньше. Мотор работает более эффективно( грубо-КПД больше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-11-14 19:25
Автор: Жигуль (193.105.40.---)
Дата: 21-11-14 18:51
Путаница началась. У 2ц расход меньше. Дизель написал, отвечая на вопрос, что расход больше у 3ц(только в таблице попутался). Дмитрий, у меньшего объёма-расход меньше. Мотор работает более эффективно( грубо-КПД больше).
=============
Саш,прочитай внимательно,что я написал.Ничего я в таблице не попутал.Объём у Тридцаток ОДИНАКОВЫЙ.Я писал ,что у тридцаток(судя по таблице) расход у 2ц меньше,а у 3ц больше и это странно,потому-что у сороковок наоборот с практически одинаковым объёмом расход у 2ц больше,а у 3ц меньше.Производитель экономию топлива объясняет другой системой продувки у 3ц и наличием автомикса,т.е раздельной смазкой.
Поэтому и странно,что у тридцатки 3ц расход по таблице больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (193.105.40.---)
Дата: 21-11-14 19:52
Дим, разобрался, твою мысль понял. При прочих равных и без всяких ухищрений(продувка-изменена конструкция мотора) у 2ц и должен быть расход меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-11-14 20:08
Кстати,и не только у сороковок,а всех 3ц автомикс против 2ц премикс расход меньше,причём с таким же или даже с большим объёмом,а вот у тридцаток наоборот.Потому и непонятно=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-11-14 20:23
Я писал про другую продувку у 3ц,которая даёт экономию.Думаю ничем она у тридцаток не должна отличаться,тем более это старая и отработанная модель мотора.Зачем менять в худшую сторону?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 21-11-14 20:29
У 3 ц расход меньше из-за 3-х карбов, ну и автомикс небольшой отпечаток накладывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (193.105.40.---)
Дата: 21-11-14 20:46
Другая конструкция мотора может быть по разным причинам. К примеру, на Жигулях можно было настроить карбюратор на большую экономичность меняя жиклёры и т.д. При заводских настройках экономичность была не главной. Рассматривалась в т.ч. приёмистость, чистота выхлопа, стабильность работы на разных режимах и проч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 21-11-14 20:52
Если объем одинаков, л.с. то же, напрашивается вопрос , а зачем делать разные ?
Мне в голову приходит мысль только , что 3ц ровней работает на хх....или еще что ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 21-11-14 22:15
Теоретически, при равных объёмах у 3ц расход будет меньше. Это связано с тем, что рабочий процесс в меньшем по размеру цилиндре протекает более эффективно (организовать проще). Откуда и пошла вся эта многоцилиндровость. Что касается конкретных моторов, с их мощностью, замеренной на тормозе, то тут не скажешь, ибо много других переменных. Для практики обычного юзера этой разницей можно пренебречь и ориентироваться на 0,35 кг/лс/ч - плюс/минус несколько процентов роли не сыграют, лучше винту больше внимания уделить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата: 21-11-14 22:23
arkie писал:
> Теоретически, при равных объёмах у 3ц расход будет меньше. Это связано с тем,
> что рабочий процесс в меньшем по размеру цилиндре протекает более эффективно (организовать проще).
Да нифига.
При равных объемах чем больше цилиндров, тем больше площадь стенок и тем больше теплопотери, тем ниже КПД и больше расход.
Чем больше цилиндровая мощность, тем меньше удельный расход.
Этот факт широко задокументирован и не надо пытаться спорить.
Другое дело, что незначительная разница может легко теряться среди прочих факторов,
как то тщательность настройки выхлопа, качество смеси, тепловой режим двигателя и т.п.
Число цилиндров увеличивают только ради снижения вибрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 21-11-14 22:48
Иван писал:
> При равных объемах чем больше цилиндров, тем больше площадь стенок и тем больше
> теплопотери, тем ниже КПД и больше расход.
Теплопотери зависят не только от площади стенок, но и от коэф. теплообмена, который зависит от скорости потока. В маленькой камере скорость потока получается меньше при одинаковом времени цикла. Более эффективно проходит продувка и вообще с газодинамикой всё проще.
> Чем больше цилиндровая мощность, тем меньше удельный расход.
> Этот факт широко задокументирован и не надо пытаться спорить.
Про цилиндровую мощность никто не спорит, речь идёт о размерах цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-11-14 23:47
Думаю дело не только в меньшей вибрации,но и в лучшей динамике 3ц,т.к. кривошип там 120гр.Возможно ещё в этом кроется экономия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 22-11-14 00:39
arkie писал
>Теплопотери зависят не только от площади стенок, но и от коэф.
> теплообмена, который зависит от скорости потока. В маленькой
>камере скорость потока получается меньше при одинаковом времени
> цикла. Более эффективно проходит продувка и вообще с газодинамикой всё проще.
Аркадий, а что такое коэф. теплообмена ?
Если то, что считают обычно, то в твоем утверждении есть противоречие. Объясню, при малых скоростях теплообмен выше, и следовательно выше тепловые потери......
Тоже считаю для повышения КПД и снижения тепломеханических потерь многоцилиндровость не лучший вариант.
ДА и скорость потока на двигателях с малой кубатурой НЕ получается меньше, так как в данном случае существуют определенные минимальные пределы скоростей которые оптимальным образом влияют на эффективность продувки, и которые никто не будет бесконечно уменьшать.
Многоцилиндровость требуется для приёмистости, что является следствием увеличения совершенной полезной тепловой работы за отрезок времени, да и для равномерности хода, что в свою очередь влияет на снижение вибрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-11-14 00:54
Batiok писал:
> Аркадий, а что такое коэф. теплообмена ?
> Если то, что считают обычно, то в твоем утверждении есть противоречие. Объясню,
> при малых скоростях теплообмен выше, и следовательно выше тепловые потери......
Да уж... Тут хотя бы почитайте http://stringer46.narod.ru/ConvectiveHeatexchange.htm. Коэф. теплообмена зависит от скорости так же как и коэф. сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-14 01:03
Владимир 53 писал:
> Чего то запутали меня.....3ц. по таблице расход больше, а по жизни меньше ? На
> обяху какой лучше подойдет ? условия : рыбалка в два лица в основном
> однодневная, отдых с ватрушкой
Бери 3ц.,не пожалееш.Был такой отличный мотор,вибрации меньше,и намного тише 2 ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 22-11-14 01:06
arkie, То что я написал не противоречит этой публикации.
Но она тут не причем. Двигатель немного отличается от печки, даже не так, он значительно сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vanshin (---.243.57.248.pool.sknt.ru)
Дата: 02-12-14 06:42
Купил себе Yamaha 30DEMHOS (3цилиндра).
Успел взять новый до подорожания.
По весне буду обкатывать- отпишусь по расходу.
3ц на малых и холостых меньше колбасит по сравнению с 2ц.
При покупке диллер предупредил , что из-за автомикса мотор будет кушать чуть больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 02-12-14 14:41
Некоторым дилерам верить-себе дороже будет...Автомикс ,не автомикс-похрен
Dizel-1 писал:
> Думаю дело не только в меньшей вибрации,но и в лучшей динамике 3ц,т.к. кривошип
> там 120гр.Возможно ещё в этом кроется экономия.
Вот человек сделал предпложение и ни кто на это не обратил внимания.120 градусов -рычаг меньше чем 180, соответствено и усилие для преодоления затрачивается меньше.Отсюда и устойчивость р работе и соответственно экономия,Большее число цилиндров на подвесники не устанавливают только из-за габаритов.Так что Володя 53- сопостовляй, думай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 02-12-14 14:58
Как градус влияет на рычаг?
Это всё равно что вес в парсеках измерять )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 02-12-14 15:19
Ням ,влияет ни градус ,а рычаг -подумай как работает коленвал и какие силы к нему прикладываются для преодоления дибаланса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|