|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:19:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:19:30 |
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 19:46
Сколько уже обговорено на эту тему и вроде бы сегодня всё говорит, что 4 такта, начиная сил этак с 50-60 (+/-), явно и экономичней и экологичней. А всё равно сомнение остается, посмотришь на ряд, к примеру, 90-115 и видишь кроме ям, суз и др. ещё Оптимакс и Е-Тек. Так на 5,5 - 6 метров для достаточно нечастого использования по выходным в качестве покатушечно-рыболовного спорта что предпочтительней всё-таки? Поделитесь, пста, секретами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 25-11-14 21:41
Что лучше тойота или бмв?
Они просто разные. Но бмв нельзя купить из каких то практических соображений. Только захотеть именно бмв.
Так же и с этими моторами. Хочется эвиндруд или опти - брать и пофиг, при редких выездах будет одинаковая +- эксплуатация.
Не хочется - ну и туды его в качель, взять обычный 150 (фострок от мерка естественно, который не верадо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 21:52
march62 писал:
> ...взять обычный 150 (фострок от мерка естественно, который не верадо)
Так и хочется сравнить просто "форстрок" и "тустрок" Опти. Для чистоты опыта Е-Тек можно упустить :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 22:18
Григорьевич писал:
> Вот эти интересны - HDI, TDI, SDI !
> -))
А если с канистрами дело придется иметь? :о(( Да в штиль, да при +30?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-11-14 22:21
Тоймин писал:
> Так и хочется сравнить просто "форстрок" и "тустрок" Опти.
Я их по воле случая сравнил, Опт-150 и М_F150ELPT_EFI.
Не, не то, что я их сравнивал прям сам, но коллега с местного форума выкладывал как-то подробный отчёт о подборе винтов на Опт-150, типа табличку. Там он тестировал кажется ~ 4, может быть 5 винтов. У него стоял СмКрафт, т.е. в табличке были не только обороты и скорость, но и расход на всех промежуточных точках съёма данных.
А я в начале лета проделал тоже самое (подбирал винты, тестировал 4 шт стальных + родной). И у меня тоже СмКр. Так же тогда накидал табличку, данные снимал с шагом в 500 оборотов, начиная с 3000 об/мин.
Вот и имел возможность сравнить. Лодки правда не были одинаковыми, но габариты практически один в один, килеватость тоже, но у него чуть потяжелее. Правда я не знаю, оптимально ли там навешен мотор. Сделав поправку на это и на небольшую разницу в весе, можно сказать, что моторы жрут и едут практически одинаково. Это с 3000 об/мин, ниже я не сравнивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 25-11-14 22:26
Насколько имею опыт ответил бы так:
Уровни эксплуатационных расходов 2Т впрысковиков реально сопоставимы с эксплуатационными расходами 4Т, при этом двух тактные конечно более динамичные моторы.
Фактически выбор мотора зависит от того "во что веришь", ну как в религии.
Добавил бы, что покупать 2Т впрысковик я бы посоветовал не спонтанно и бездумно, но когда внутренне созрел на такое приобретение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 25-11-14 22:39
Тоймин писал:
> Только в случае с ТДИ и т.п. дело будет не с бензом...
Но пореже бегать придется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 25-11-14 22:47
Если ты имеешь ввиду масло то там маслобак достаточный чтобы не иметь дело с маслом в течение одной или даже нескольких поездок.
(в зависимости от "размера" поездки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 22:59
Александр\Москва писал:
> ...можно сказать, что моторы жрут и едут практически одинаково. Это с 3000 об/мин, ниже я не сравнивал.
На средних оборотах так и думал, но неужели на полном ходу оба одинаково кушают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-14 23:05
Привет.
Сперва найди "живые" моторы в продаже соответствующие твоему ТТХ и бюджету, а потом решай.
Поможем.
Я за Етек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 23:20
Лакировка писал:
Привет.
Сперва найди "живые" моторы в продаже соответствующие твоему ТТХ и бюджету, а потом решай.
Поможем.
Я за Етек
Салют.
Я бы тоже был за Е-Тек, но имеется агромаднейший НО. ИМХО, брать именно его за минимум 200 км от сервиса - порядошный риск, так что похоже можно рассматривать только Опти 90 или 115 и всяческие аналогичные по мощности "форстроки".
Симпатия, конечно, к Эвину есть немалая, но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.4.misp.ru)
Дата: 25-11-14 23:30
Batiok писал:
> С канистрами дело будешь иметь как с 4Т так и с 2Т
Последние три сезона канистрами практически не пользовался, т.к. заполнять 160-ти л бак с их помощью больно зaЭбисто. Бака хватает на 400 км при круизе в 50 км/ч, или на ~350, если иногда охота "придавить". ПЗС появились в приличном кол-ве, и очень выручают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 25-11-14 23:35
Так речь идет о 90-115 на 5,5-6 метров посудину?
Конечно опти.
Хотя новый 75-115 мерк фострок 2 литра стал и 160 кило :)
А суза 90 - дохлая для "покатушек" на таком размере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 23:40
По объему, ИМХО, такая же яма 4-т предпочтительней
naemnik писал:
> А чем С90АТЛ не интересен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.81.misp.ru)
Дата: 25-11-14 23:43
Тоймин писал:
> На средних оборотах так и думал, но неужели на полном ходу оба одинаково кушают?
Считай - одинаково, разница минимальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-11-14 23:47
Эвин что под боком сервис, что за 200 км без разницы, все равно проще и лучше все сделать самому,я тоже сначала сомневался, нужен ли мне е-тек, пока все нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 26-11-14 00:15
Александр\Москва писал:
> Тоймин писал:
>
> > На средних оборотах так и думал, но неужели на полном ходу оба одинаково
> кушают?
>
> Считай - одинаково, разница минимальна.
Если тенденция такая же как и у 250-ток, то скорее всего максималка чуть выше на Опти, с бОльшим расходом. Но у фострайка плюс в том, что на 3000-4000 об/мин он чуть потише. Ну с маслом все понятно, доливать в бачек, зато не менять в моторе - кому, что нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-11-14 00:18
Александр\Москва писал
>Последние три сезона канистрами практически не пользовался, т.к.
>заполнять 160-ти л бак с их помощью больно зaЭбисто.
>.....................
>. ПЗС появились в приличном кол-ве, и очень выручают
Саш, эт всё понятно когда живешь в "коломенской области", а вот у нас заправки только в черте города....
Хош не хош , а батарею канистр иметь придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-11-14 00:53
ЭСБ писал:
> Если тенденция такая же как и у 250-ток, то скорее всего максималка чуть выше на
> Опти, с бОльшим расходом. Но у фострайка плюс в том, что на 3000-4000 об/мин он
> чуть потише. Ну с маслом все понятно, доливать в бачек, зато не менять в моторе
> - кому, что нравится.
КорпусА на приведённом мною примере не были одинаковы, в виду чего говорить про максималку имеет смысл лишь опосредовано. Винты тоже были не одинаковые. Если интересно - можно поискать отчёт о тесте. Пытаюсь вспомнить ник автора, латинскими буквами что-то типа "литтл". А я поищу свои замеры.
После того, как я подобрал Баллистик, я поехал быстрее Опт-150 из тех замеров. Но у него не было Баллистика, и опять же без него (на разных, не вполне подобранных винтах) сравнивать максималку не вполне правильно.
Про расход на режиме от 3000 до максималки: он был очень близким, где-то при схожих оборотах и скорости Опт ел больше на 1.5 л/ч, где-то при схожих оборотах и расходе ехал медленнее на 1-2 км/ч. Это я примерно, по памяти. На максималке расход был кажись одинаковый. Его обороты не помню, но он ни на одном винте кажись не ехал быстрее 74-х км/ч. У меня без Баллистика было 76. Но корпус легче кил на ~ 100-150, вот это бы и нивелировало лишние 2 км/ч.
Если кто найдёт поиском ту тему (что-то про тесты винтов вроде бы в название), то можно будет сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 26-11-14 02:24
По поводу заправки, пару раз заправлял эвина говном каким-то и раз машинально 92 налил, и ничего, звук поменялся, ну и потряхивать стал малость на хх, все без последствий, переварил и не подавился, а вот машина, которую заправил одновременно с ним капризничала больше, попал на свечи и чистку инжектора(астра1,4т)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.64.---)
Дата: 26-11-14 03:15
Сравнивал с пристрастием Опти 150 и Верадо 150. Лодка одна - Пегас Хардтоп. Сам хардтоп чуть разный. Вес одинаковый. Хотя нет, с Опти лодка чуть тяжелее. Оснащённее. Выход на глисс просто несравним. Опти по сравнению с Верадо просто ракета. Максималка выше у Опти. Разница в расходе топлива в крейсере небольшая - примерно 1,5 - 2 л в час. Что на грани ошибки. Но вот с шумом Опти не очень. Верадо гораздо тише на малых, заметно тише на средних и весьма заметно тише на полных. У Опти как то ступенчато усиливается звук на 3700 об. Для патрулирования Верадо был гораздо лучше - можно было втихушку брать браков. Они аж столбами замирали от неожиданности.)))) По надёжности тест не пройден - они все ещё работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-11-14 03:34
4-х тактные инжекторники малость проще по ремонту чем 2-х тактные. По приемистости и драйву это конечно 2-х тактник. Я как-то на Ямахе F115 прошелся... она реально на старте тупая ( владелец мотора вполне доволен, ему это кататься не мешает), Сузуки и Эвинруд стартуют аж глаза на затылке, а этот еще секунду-две "думает" - а не не начать ли мне работать? Да и разгоняется вяло.
В принципе уже много было сказано на эту тему, каждый выбирает мотор под себя, среди моторов откровенно плохих моделей нет, они просто разные со своим характером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-11-14 07:05
MuMuNa писал:
> ...вот тема про которую говорит Александр.. почитай и обсудим...
> Ссылка.
Не, не она. Но там тоже был коллега little. Я говорил про тему, автором которой (кажись) был именно little, где он выкладывал табличку по тесту четырёх или пяти винтов на Опт-150. В приведённой тобой ссылке он более за расход масла высказывался, а про его скоростные и топливо-экономические х-ки там вроде бы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 26-11-14 21:25
Везде был я! И там и там ;)
Ссылка.
К сказанному мной в это теме:
Ссылка.
"При прочих равных (стоимость мотора) я бы взял 4т. ;)
Просто меньше возьни с ним."
Добавлю только, что если Вы берет мотор в притык по мощности, в смысле минимум возможного, Опти думаю даст Вам выигрыш на старте и выход на глис, а если берете по верхней планке допустимой мощности то разницы уже ни какой, а возни с 4т будет меньше и расходов на эксплуатацию то же меньше - масло то дорогое и дает приличную прибавку к стоимости каждого километра. Если это конечно имеет значение.
Ключевые отличия Опти от 4т: более шумный (особенно на малых оборотах и холостых) и требует спец. масла. Которое стоит денег и его еще нужно покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 26-11-14 21:30
А вот чем Опти почти не отличается от 4т: так же очень мало воняет и дымит (относительно обычных 2т) и расход самого бензина практически такой же, да и вес мотора такой же. По этим параметрам, что Опти, что 4т - одно и то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-11-14 06:02
little писал:
> Везде был я! И там и там ;)
Во, на ловца и зверь бежит ))
Да, по первой ссылке именно та тема про которую я говорил, с табличкой.
В частности, там у тебя самый лучший винт (Лазер 2) на оборотах 4100 развивал 57 км/ч и ехал 2.1 км на литре. Я на 4100 не замерял, а на 4000 "еду" 59 км/ч с расходом ~ 26 л/ч, что оборачивается в 2.27км на литре. Максимально ты "едешь" 74 км/ч на оборотах 5050 и 1.3 км на литре, я максимально 80 км/ч при 5400 и ~ 53 л/ч, или 1.5 км на литре.
При этом надо учитывать, что little на момент замеров был на ~ 300 кг тяжелее (а по памяти казалось, что на ~ 150). Загрузив себе ещё 300 килограмм, я практически на столько же и просяду.
А ещё не известно, что покажет little, если ему выдать вместо Лазера Баллистик, про который пишу я (14.5х19) ))
К тому же Оптик у коллеги little всё же отнюдь не девственный, ~ 2001-го года (не ошибаюсь?).
Т.е. выходит, что на крейсере и максималке моторы жрут примерно одинаково, о чём я и говорил.
Редуктор тоже считай один (little пишет, что у него 1.9:1, а у меня 1.92:1).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (178.207.241.---)
Дата: 27-11-14 06:54
Сергей, Yamaha F вам в помощь (у мну)... )))
......... 2т инжектор с нашим бензом живёт не долго ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 27-11-14 15:18
Митта116 писал:
> Сергей, Yamaha F вам в помощь (у мну)... )))
Вот так раз... Дима, а с мерком-то что стряслось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-14 02:30
Сергей, отправил телеграфом свой номер телефона :о)))
зы: с Меркотохом всё Гут, самая удачная модель в своём классе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-14 03:31
ну да, ток форсунки(ценой в 50тыр) + 1-1,5месяца доставка + прошивка, и эта в разгар сезона ))) нах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-14 02:45
> ну да, ток форсунки(ценой в 50тыр) + 1-1,5месяца доставка > + прошивка, и эта в разгар сезона ))) нах...
Это про чьи форсунки речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 29-11-14 04:44
Даже когда сравнивают 4Т и Оптимах, волей неволей вспоминают про Е-тек
Магическая сила этого мотора ......))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-14 04:56
Batiok писал:
>
> Даже когда сравнивают 4Т и Оптимах, волей неволей вспоминают про Е-тек
> Магическая сила этого мотора ......))))
.... вспоминают как переходный этап от 4т к Оптимаксу ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
