|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:09:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:09:22 |
|
Автор: siddor (---.avk-wellcom.com)
Дата: 14-11-14 04:54
В инете глаза разбегаются и мозх пухнет от количества всяких жидкостей. Чем и как лучше пропитать дубовую доску для транца? Кто имеет опыт в этом вопросе, подскажите плииииз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (93.185.20.---)
Дата: 14-11-14 05:14
У меня пятый год дуб стоит, пропитан горячей олифой, нет проблем, причём мотор постоянно вешаю и снимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-14 05:16
Разводишь парафин в горячем уайт спирите 1:1 и прокрашиваешь доску, на следующий день аккуратненько счищаешь застывший воск.
Или покупаешь спец состав в Фордевинд регате за какие то безумные деньги.
В свое время плотно задавался вопросом , т.к. в катере вся отделка дуб, и пришел к выводу, что внутри лучше ни чем не покрывать , а снаружи или так как сказал выше или обычным бесцветным пинотексом. На год-два хватит, потом обновить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-11-14 06:08
Делайте из лиственницы. Сотни лет Венеция на столбах из лиственницы стоит и не кашляет без какой либо пропитки. Ну, или из БакФанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (95.53.72.---)
Дата: 14-11-14 07:48
Ога! )) .. И рецесс загерметизировать, чтобы там постоянно вода была, ..как в Венеции - тогда да, лиственницы надолго хватит ...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.213.---)
Дата: 14-11-14 11:02
У двух лодок делал транцевые доски из дуба, и что-то не заметил никакой колкости.
Имею мнение, что дуб пропитать невозможно.
Поэтому и не пропитывал. Торцы плотно подогнал и проклеил с обшивкой,
остальную поверхность покрыл на раз эпоксидкой, затем покрасил ПФ-115.
А вот лиственница действительно колется вдоль волокон при переменной влажности.
К тому же тяжелая, как дуб, а по прочности лишь как сосна.
Для судостроения не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (178.45.162.---)
Дата: 14-11-14 13:32
siddor писал:
> В инете глаза разбегаются и мозх пухнет от количества всяких жидкостей. Чем и
> как лучше пропитать дубовую доску для транца? Кто имеет опыт в этом вопросе,
> подскажите плииииз.
>
зачем вообще дуб пропитывать?торцы веретенкой пропитай и все ..твоим детям останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-11-14 14:54
На предыдущем проге дуб ничем не пропитывал, а полностью покрасил какой-то масляной краской, которая не высохла до конца в течении пары месяцев. Что там сейчас незнаю, но мотор даже не шелохнётся.
Для транца уже есть дубовая доска 50х110х1500 3 штуки. Тут ещё один вопрос возникает. Сначала обработать все 3 доски, а потом уже подгонять по размеру или сначала вогнать их в нужный размер, а потом уже заниматься "антикорозийкой"? Размер нужно добиться в 1500х280х32, т.е. будут учавствовать все 3 доски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-11-14 15:40
Иван писал:
> А вот лиственница действительно колется вдоль волокон при переменной влажности.
> К тому же тяжелая, как дуб, а по прочности лишь как сосна.
> Для судостроения не годится.
Тем не менее, из лиственницы строили торпедные катера, наружные слои обшивки. Лично знал два однотипных корпуса из лиственницы - какие-то катера списанные флотские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 14-11-14 15:41
Для транца, кинь дубовую досочку(при условии что сухая) в отработку на пару -тройку дней, если есть возможность подогреть ,вообще хорошо, потом вытащишь протрешь ветошью и ВСЁ. Дуб впитывает очень хорошо, у него крупные поры, рюмка из дуба ничем не обработанная, пропускает 50 гр коньяка примерно за час, если рядом никого нет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-11-14 16:36
ttemmich писал:
> Ищи ясень, когда себе делали, сверлить задолбались, прочный скотина
Буду задолбаться, но просверлю дуб. Опыт имеется. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-11-14 16:42
Валер, привет ;)
Конечно, сначала подогнать по размеру а уж потом пропитывать.
Больше всего влаги древесина набирает через торцы, так что на них в первую очередь обращай внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-11-14 16:48
Привет, Володь.
Торцы, это само собой разумеющееся. Они и так и так под раздачу попадут. тут мысля проскочила, а не подогнать ли сначала все 3 доски под размер, потом пропитать и уже после окончательно собрать. Мне кажется так будет надёжней, хоть и геморойней. Зима ещё не наступила и времени пока хватает, но руки, суки, чешутся. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-11-14 18:42
siddor писал:
> подогнать сначала все 3 доски под размер, потом
> пропитать и уже после окончательно собрать.
Вот, именно так, Валер, остальное пустая трата времени.
Да, ещё, как под крепление мотора отверстия просверлишь, тоже пропитай и потом, как просохнет, на герметик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 14-11-14 19:22
мамлюк писал:
> Делайте из лиственницы. Сотни лет Венеция на столбах из лиственницы стоит и не
> кашляет без какой либо пропитки. Ну, или из БакФанеры.
Хрен там!
Листвиница забитая сваей действительно не гниёт если не имеет контакта с воздухом, на смене сред (воздух-вода или грунт) гниеёт как и вся остальная древесина. Кста! Лучшие сваи для мостов как раз дубовые, они дольше живут на стыке сред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 14-11-14 20:02
Любой из предложенных выше способов вполне обеспечит долговечность транца, сравнимую с долговечностью лодки.
Я бы пропитал горячей олифой и все.
Если в голове прочно засела мысль пропитать насмерть, то можно заморочиться с вакуумным мешком. Такие продаются для хранения одежды. Намазать олифой (маслом), откачать воздух. Подождать пару дней, периодически домазывая и снова откачивая при впитывании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-11-14 21:15
Привет
Вуд Скин.
Кожа для дерева, что применяется на лодках.
Работает, как мембрана. Позволяет дереву дышать, но влагу не пропускает.
Пленка прочная, но не такая жесткая, как в твердых покрытиях типа Пинотекс. Но гораздо толще, чем в пропитках или олифе.
Есть фильтр От УФ.
Мега популярно у Скандинавов.
Остатки можно использовать в хозяйстве:)
Наблюдаю за ним уже третий год. Нравится. Главное, следовать инструкции по нанесению.
Ссылка.
Есть в наличии в тд Царь.
Вот, простояла на солнце, под дождем. Активно использовалось. Фломастер не выгорел ни разу.
Для нового слоя - достаточно помыть. Новый слой под растворит прежний и слои слипнутся.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 14-11-14 21:34
Проолифь в 2 слоя особенно с торцов и забудь на ооооочень долго. Со сверлением дуба проблем не замечал, разве что мотор гвоздями прибить, тогда да. Делал лестницу в дом из дуба, проблема была где найти качественный дуб и обработка после сушки, зело твёрдый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-11-14 22:40
Лакировка писал:
> Привет
> Вуд Скин.
> Кожа для дерева, что применяется на лодках.
> Работает, как мембрана. Позволяет дереву дышать, но влагу не пропускает.
> Пленка прочная, но не такая жесткая, как в твердых покрытиях типа Пинотекс. Но
> гораздо толще, чем в пропитках или олифе.
> Есть фильтр От УФ.
> Мега популярно у Скандинавов.
> Остатки можно использовать в хозяйстве:)
> Наблюдаю за ним уже третий год. Нравится. Главное, следовать инструкции по
> нанесению.
> Ссылка.
> Есть в наличии в тд Царь.
> Вот, простояла на солнце, под дождем. Активно использовалось. Фломастер не
> выгорел ни разу.
> Для нового слоя - достаточно помыть. Новый слой под растворит прежний и слои
> слипнутся.
> Ссылка.
>
Не, Андрей, что-то меня этот способ не втыкает. Лавочки, скамейки, столы, стулья и т.д. на улице ещё куда не шло, а дуб, зажатый между пластинами АМГ3 как-то можно и попроще обработать. Хотя за наводку и идею дачного строительства спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-11-14 22:45
BOBKA писал:
> Да, ещё, как под крепление мотора отверстия просверлишь, тоже пропитай и потом,
> как просохнет, на герметик.
Володь, ты предлагаешь после всех манипуляций и навеске мотора со сверлением отверстий под него опять разобрать и пропитать? Этим мазохизмом заниматься не буду. После сверления пропитаю только отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 14-11-14 23:12
Есть же антисептик специальный, т.н. трудновымываемый. Стоит 350р 5л. Если сделать всё по инструкции, хватит на десятки лет.
Типа такого Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-11-14 23:21
:)
Для лавочек woodskin будет слишком богато:)
Самое бюджетное - отработка и пластилин под все болты, гайки и шурупы.
Шпалы с костылями ну очень долговечны. Это очевидно. Пузырек с этикеткой от маркетолога и содержанием созданным по ТУ постсоветского периода, всегда может оказаться "не очень"
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 14-11-14 23:37
Любая пропитка с окончанием на "-текс" подойдёт,только желательно без пигментов,т.е. бесцветную. Пигментирующие вещества-это,как правило различные твёрдые фракции ,остающиеся на поверхности. Перед покрытием шлифуешь,сушишь,потом повторяешь процесс. Пропитку можно подогреть градусов до 50 (правда вонять будет не по-детски).Шлифовка раскрывает поры древесины для лучшего проникновения антисептика внутрь .Хорошая шлифовка-главный залог успеха,первая шкурка 100-120 ед.,вторая 180-220 ед.
Олифа долго не продержится-от постоянных перепадов влажности и температуры она постепенно выходит наружу,выкрашивается,из-за густой консистенции по эффекту близка к обычной краске,т.е. в поверхностные слои проникает плохо. Разогрев лишь растягивает процесс "выхода" олифы.
Есть весьма дешёвый способ-отработка,но она тоже долго будет"плакать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (83.149.19.---)
Дата: 15-11-14 00:07
К фанере вышесказанное тоже подойдёт ?
У меня под линолеумом - слани из финской фанеры . Родная уже стала обкрашиваться от времени . Постелил новую - начала местами вздуваться . Да и размеры листа ламфанеры мне не очень подходят . Поэтому есть мысль переделать на обычную .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-11-14 00:13
John Zaitsev писал:
> К фанере вышесказанное тоже подойдёт ?
> У меня под линолеумом - слани из финской фанеры . Родная уже стала обкрашиваться
> от времени . Постелил новую - начала местами вздуваться .
Фанера то наверное обычная, строительная ФК? Судьба у ней, необработанной, расслаиваться. ФСФ желательно бы, да пропитать хорошенько, особенно торцы. Их, кстати, за один раз пропитать нереально, всё усосётся во внутрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (83.149.19.---)
Дата: 15-11-14 00:22
BOBKA писал:
> Фанера то наверное обычная, строительная ФК?
Та , которая сейчас ? Ламинированная , или финская , кому как привычней . Торцы ей , я эпоксидкой пропитал , а она , сволочь , прямо по поверхности вздуваться начала , причём пузыри вытянутые - вдоль волокон верхнего слоя . Немного , но всё равно неприятно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баджер (83.234.206.---)
Дата: 15-11-14 00:44
Доски пропитанные трансформаторным маслом стоят уже 12 лет.
Погрузил в ванночку,залил и три четыре дня купал.
Потом вытер насухо и вфе...
Правда попахивали первое время в гараже но на воздухе ничо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.avk-wellcom.com)
Дата: 15-11-14 00:50
BOBKA писал:
> Да, именно так ;)
> Валер, ты на стекло поликарбанат будешь покупать?
Да, возможно в понедельник поступит в продажу немецкий. Я бы давно уже купил, но мне не к спеху. А тут вроде рядом и могут продать пол-листа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.avk-wellcom.com)
Дата: 15-11-14 00:55
Баджер писал:
> Доски пропитанные трансформаторным маслом стоят уже 12 лет.
> Погрузил в ванночку,залил и три четыре дня купал.
> Потом вытер насухо и вфе...
> Правда попахивали первое время в гараже но на воздухе ничо.
Хорошая идея. Масла трансформаторного есть несколько тонн на работе. Должно хватить. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баджер (83.234.206.---)
Дата: 15-11-14 01:27
KAPER писал:
> трансформаторное вроде ядовитое
Так вот....пожарила как то одна баба картошки на нем...(перепутала с подсолнечным)
Дело было лет 30 назад...
Пожрали картохи они ....непоняли ,чо то горьковатая...
А до сих пор живы все...
Так что не гоните пургу...
20 лет руки мыл мазутные им.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-11-14 01:36
я просто вспомнил,как когда то на вазе пролили масло это-с полтонны
так по 2 отгула давали тем,кто это убирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-11-14 02:06
Братцы, вы серьезно про масло?
Вроде, как уже никто отработку в пороги не заливает:)
Любое дерево, фанеру очистить, а лучше помыть Суперклинером в теплый денек или сухом помещении и высушить.
Проверить на предмет заусенцев, расслоение, лишнее обработать.
Все зашлифовать бумагой с зерном не ниже 180.
Взять хороший лак и разбавить его на 20% подходящим Разбавителем. Жидкая субстанция хорошо пропитает древесину. Как высохнет, все заново за шкурить до гладкости и удалить всю пыль.
Потом "гоним слои". Для относительной сухости эксплуатации- 3-5 слоев хватит.
Если ходить в обуви с песком, то пять. Если будет на ярком южном солнце, то 6-7, ecли только лак с УФ защитой. Предпоследний слой шлифануть 320-400 или скотчбрайтом и тщательно удалить пыль. Хотите гладкость пианино Заря, каждый третий слой шлифуем и наносим 15 слоев.
На фото обрезная шлифованная доска. 4 слоя корабельного лака. Поверхность 5-10 часов на солнце, без крыши. Платформа бывает под водой, иногда по 2 дня. прикручена анодированными саморезами через солидол (морской лабрикант, которым смазывают кочергу и что не смывается водой) три года исправно служит.
Мое мнение, что нужно делать так, что бы не было стыдно самому, раз уж тратите время. Ну и пример подать своей нерукожопности молодежи или знакомым:)
Марка лака особо не влияет, главное для наружных работ. А лучше корабельный лак.
Вышенаписанное справедливо, как для фанеры, дерева, два, ДСП и оргалита....
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-11-14 02:16
Почему рекомендую Вуд скин.
Вот, Карасик, что честно служит мне уже 4 год. Буш и на Ахтубе и за Полярным кругом, в Карелии
Вроде все хорошо, блестит, солнце до сосновой рейки не добралось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-11-14 02:26
А нет, привальник "крутит"
Вода уже начала свое разрушительное действие, вода усугубляет.
Нужно все счищать шкуркой, лак прочный.
Но был бы "мягкий" Вуд скин", я бы просто, ежегодно или через год наносил бы дополнительный слой. Без всяких шкуркой. И не волновался бы, что трусь привальником или натираю якорным концом или веревкой от садка с рыбой.
Так и с любой деревяшкой, фанерой. Весной момыл, высушив и пару свежих слоев положил и довольный отправился отдыхать на воду....
Кстати, на натуральной основе, думаю и жарить очистки картошки на нем можно в голодные времена. Запах масляных красок, но с фильтром от УФ
За зиму, снесу лак и покрою привальник Woodskin. Заодно платформу, откуда обслуживаю моторы Ветрогона, лавку тещи, будку Джесси и пароль в моторном отсеке, где все подрал, тягая аккумуляторы.
Вообще, братцы, меня уже "ломает" писать в таких темах. Понимаю, когда были времена дефицита,....
Мне по сердцу такие задачки
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-11-14 02:49
Андрей, привет ;)
Ну ты загнул, впрочем как всегда)) Результат работы, бесспорно, вызывает уважение, НО!
Обсуждаются доски, которые будут навечно замурованы под алюминием. И к чему там эта красота?
Валер, трансформаторное масло, всяко, лучше отработки и не так пахнет. Подогрей его, да обмаж им дуб, на век "Прогресса" хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-11-14 02:54
Володя!
Хороша не так девка, что губы накрасила, а та, у которой трусы чистые:)
Про отработку, кстати, я первый написал;)
Вонять долго будет, тем более в жару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-11-14 03:11
Лакировка писал:
> Про отработку, кстати, я первый написал;)
> Вонять долго будет, тем более в жару.
>
Ну, трансформаторное то, поменьше пахнуть будет, да и у ТС оно есть в избытке и безплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 15-11-14 03:28
Сенеж порекомендовали, но я бы лучше вот это использовал.
Антисептик GoodMaster для тяжелых условий 1 кг
Описание
Трудновымываемый антисептик для тяжелых условий. Предназначен для эффективной защиты древесины от гниения, плесени, синевы и насекомых-древоточцев при эксплуатации в особо тяжелых условиях, например: интенсивного увлажнения, длительного воздействия атмосферной или почвенной влаги, при непосредственном контакте с грунтом или органическими отходами. Может использоваться внутри и снаружи помещений, в том числе на поверхностях имеющих непосредственный контакт с людьми и животными. Максимальный срок защиты достигается путем глубинной пропитки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.26.---)
Дата: 15-11-14 05:49
Лакировка писал:
> Самое бюджетное - отработка ...
> Шпалы с костылями ну очень долговечны ...
Разве отрабока и креозот - не "две большие разницы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.avk-wellcom.com)
Дата: 15-11-14 05:52
Ну, блин, вы даёте. От чего ушёл, к тому и пришёл. :-)) Я ж инет копал, мозги вспухли, глазки разбежались и пришёл сюда с вопросом. А тут опять эти болячки появились. :-)) Андрей (Лакировка) гламуром ваще задавил. Теперь ещё идея появилась таким макаром внутренности обделать. Вот только нужно ли мне это? Теперь эту мыслю из головы трудно будет выкинуть. Придётся на помощь лень-матушку звать. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-14 06:37
Джон Зайцев.
Я в шпалах не спец:) но детство провел у железной дороги. Наблюдал за ними, сплющивая гвозди, монеты, капсули....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-14 06:45
Валера.
Найди в своем или еще где сарае остатки какого либо лака или пропитки и не забивай себе себе голову. Парни все правильно насоветовали
Удачи с установкой мотора
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.26.---)
Дата: 15-11-14 07:28
Лакировка писал:
> Джон Зайцев.
> Я в шпалах не спец:) но детство провел у железной дороги. Наблюдал за ними,
> сплющивая гвозди, монеты, капсули....
И я такой же в них спец : перешагивать ).
Просто подумалось , что тебе то уж , это должно быть известно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|