|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:55:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:55:05 |
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-14 18:23
Не могу разобраться и принять решение))). А курс такой, что стоило бы уже задуматься о приобретении и совершить покупку - пусть полежит до весны. Почему именно Мерк и почему именно двухтактник - хочу тяги и мощи, мой катер, как правило сильно нагружен всякими аккумуляторами для айпилота и рыбопоискового комплекса, большой лайвелл, много снастей и так далее. И хочу ехать - быстро, больше 90кмч. Оптимакс по мне так оптимальный мотор по расходу, мощности и весу, который можно установить на катер.
Итак: Имеем (точнее пока не имеем, но будем иметь - это отдельная тема) катер длиной 5.20 или около того с транцем под ногу L. Алюминий, 14* на транце.
Глаз лег на Mercury 150 L OPTIMAX SWB - большой объем (2507) мощный генератор - 60 а\ч - мне важно, с моим комплексом приборов и 30 а\ч генератором возникали проблемы. Не самый большой вес - 195 кг. Из минусов немного пугает цена и расход.
Может быть не стоит замахиваться на 150 сил и обойтись 125? Да, объем на литр(!!!!) меньше, но тот же генератор на 60а\ч и вес на 25 кг меньше! Наверняка скажется все это на расходе масла и бензина, в меньшую сторону. Но вот поедет ли? 90 кмч для меня очень важно))) Ценник, само-собой ниже на этот мотор.
Еще тут увидел обявление о продаже мотора Mercury 135 L OPTIMAX SWB. По параметрам получается тот же 150, тем же объемом и весом, но привлекает ценой - на 150 тыс дешевле, правда б\у, но в отличном состоянии, прошел 50 м\ч. Безусловно вариант. Смущает, что вешаешь на транец те-же 200 кг, но на 15 сил меньше. А еще смущает то, что его нет в официальном прайс листе дистрибьютора - типа в Россию не поставляется.
Опыта с Меркуриями не было практически - кроме того, что с катером приходил. Откатал на нем сезон и продал. Но он был просто двухтактник, не оптимакс. Шумел, грохотал, жрал масло и бензу, плохо заводился - вобщем был классическим двухтактником.))))
А вот два оптимакса, что я имел счастье близко наблюдать - радовали. Тихая работа на холостых, тяга, моща - все просто супер. Ну и я смотрю, что многие американские спортсмены на них выступают - значит и нам оно нужно))).
Давайте пообсуждаем?
Спасибо!
ЗЫ: Если у кого есть хороший контакт в Аквадрайв - буду благодарен. Хочу сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 09-11-14 18:51
Едет 150-й Оптимакс и правда здОрово. Расхода пугаться на стОит, он практически во всём диапазоне рабочих оборотов у него такой же, как у М_F150.
Но вот что настораживает:
1. Какая у той лодки (которая 5.20 длиной) будет ширина? Если более-менее стандартная, а это ~ 2.10м, то не сильно ли 200 кг притопит корму? У меня на 5.60х2.30, на транце висит 206 кг, и не сказать, что бы корма особо высоко торчала из воды.
2. Килеватость твоей лодки 14*. ИМХО - для высоких скоростей этого мало. Короткая лодка будет скверно управляться.
3. Максимальная скорость. Если ты говоришь, что штатная загрузка корпуса у тебя достаточно приличная, то есть сомнения в том, что 150-й мотор разгонит лодочку до 90 км/ч. Не, даже есть уверенность, что не разгонит. И ещё более сомнительно выглядит 90 км/ч на моторах 125-135 сил.
4. Расход топлива. 150-й Опт не будет жрать больше, нежели 125-й или 135-й, при условие движения на одинаковых скоростях, т.к. будет ходить на винте бОльшего шага при меньших оборотах.
5. Если идёт речь о какой-то обычной, серийной, потребительской лодке, то вешать на такой маленький корпус стописятку видится как минимум странным решением. У неё ж ограничение наверняка сил в 90-100, чЁ за лодка-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-14 19:05
Отвечу по порядку:
1. У меня на 5.20 уже висело 190 кг - немного притапливало, но не критично. Даже при сбросе с полных оборотов транец не заливало. Езе жумаю поставить гидротрим вертикальный, он же ДжекПлейт - хочется попробовать, что это такое.
2. меня совсем не пугает дрифт, даже больше того - он мне нравится. Как вариант - можно будет поставить гидрофойл на антикавитационную плиту, на прошлом моем катере, сильно плоскодонном, это сильно помогало с управляемостью.
3. Загрузка да. Сам корпус думаю будет весить киллограмм 450+120 кг аккумуляторв, плюс на носу тролл мотор весов в 25-30 кг. Два человека, снастей киллограм 50 где то. Лайвелл литров 50 еще.
4. С винтом отдельная свистопляска. В любом случае буду подбирать так, чтобы максимальная скорость была как можно больше. Кстати, интересно, сколько у него шлицов на валу? Мои 13 и 14 винты от Ямы подойдут ему?
5. Лодка пока только проектируется, готова будет к весне, ширина больше 2.10 будет, если правильно все помню. Вопрос производителю тоже задал))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 09-11-14 19:11
Бери сузу 175 :) или сразу на 250 замахивайся как у рязанцев. 90 км-час - это уже страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 09-11-14 19:23
AlexCarrera писал:
> 2. меня совсем не пугает дрифт, даже больше того - он мне нравится.
Если опасная бортовая раскачка, совмещённая с приличным рысканьем по курсу может нравиться, то тады вопрос снят.
> Как вариант - можно будет поставить гидрофойл на антикавитационную плиту, на
> прошлом моем катере, сильно плоскодонном, это сильно помогало с управляемостью.
Любая "примочка" на АКП, имеющая контакт с водой, будет отжирать максимальную скорость.
> 3. Загрузка да. Сам корпус думаю будет весить киллограмм 450+120 кг
> аккумуляторв, плюс на носу тролл мотор весов в 25-30 кг. Два человека, снастей
> киллограм 50 где то. Лайвелл литров 50 еще.
Т.е. лодка с АКБ, эл. мотором, снастями и лайвеллом тянет на ~ 700 кг. Это с топливом? Плюс два человека (средних, по ~ 80 кг?), итого под 900 кг общий вес ((
Не, не будет там 90 км/ч ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-14 19:35
Александр\Москва писал:
> Если опасная бортовая раскачка, совмещённая с приличным рысканьем по курсу может
> нравиться, то тады вопрос снят.
=================
не думаю, что с загрузкой в 900 кг он в глиссе поднимется на киль так, чтобы начать раскачиваться и рыскать.
> Любая "примочка" на АКП, имеющая контакт с водой, будет отжирать максимальную
> скорость.
================
Тоже так считал, пока не провел опыты на своем прошлом катере - потеря не составила даже километра в час.
> Не, не будет там 90 км/ч ((
===============
значит про 125 и 135 вобще забыть как о непригодном моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-14 19:52
Привет.
Сейчас ключевой вопрос - цена и наличие.
Найди живые моторы.
Обратись в аквадрайв, поставь им задачу исходя из характеристик катера. Они тебе насчитают.
Также, может найти на сайте меркури релизы. Их там сотни, по разным лодках и моторам. Там и скорости и расход и винты.
Ну и 90 км в час.
Открой все окна в машине, багажник и люк, если можешь и есть в наличии. Выясни, будет ли тебе комфортно.. Посади кого рядом, засеки, когда он взмолит о помощи.
Испытания лучше проводить на открытом месте, без разметки, например поле, аэродроме, автодроме....
у меня максимальные скорости были 60 км. ну очень редко ходил. Быстро устаешь, это, как нестись по забытой дороге в Тамбовской области.
Если мотор, то только новый. В отличии от машин, родословную мотора очень тяжело проверить.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-14 19:56
90 кмч меня совсем не пугает - я знаю зачем оно мне нужно)))
Б\у мотор тоже не пугает, многие вещи видны сходу, благо опыт есть. Хотя, само собой, новый лучше. Но когда разница процентов 40 - задумаешься поневоле))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 09-11-14 20:06
AlexCarrera писал:
> не думаю, что с загрузкой в 900 кг он в глиссе поднимется на киль так, чтобы
> начать раскачиваться и рыскать.
У меня сама лодка 600 кг, мотор 206 кг, штатного барахла минимум на 50-80 кг (кабы не больше), бак на 160 литров (посчитаем не совсем полный, 100 кг), и пара человек ~ 160 кг. Итого при массе ~ 1150 кг та самая раскачка и рысканье начинают проявляться после 70-ти км/ч, более активно - после 75-ти. Максимально хожу 80. Больше 80-ти не идёт даже в одно лицо и на почти пустом баке, т.е. когда лодка имеет массу в ~ тонну. Мотор M_F150ELPT_EFI, 3.0л. АКП см на два выше киля, стальной Баллистик чуть не добирает до паспортных, 19* на транце + узенькая гидролыжа.
Допускаю, что без гидролыжи раскачка пойдёт немного позднее (при бОльшей скорости). Но у тебя килеватость совсем невысокая ((
> Не, не будет там 90 км/ч ((
> ===============
> значит про 125 и 135 вобще забыть как о непригодном моторе?
Думается, что и на стописятом-то для твоего корпуса 90 км/ч возможны лишь в теории, при идеальных условиях. Офигенно подобрать винт (у меня прилично подобран, но не до идеала), чуть меньшая (относительно меня) суммарная масса корпуса, меньшая парусность (так понимаю - лодка с низким бортом?), поставить гидролифт. На практике всё это вместе, вероятно, сможет дать тебе ещё километров ~ 5-6, но до 90 дожмёшь вряд ли. А там как знать. Но 125-135 тут точно не вариант.
~ 92 км/ч удалось дожать (не мне) на лодке 5.60х2.17 с DF175 на 25-ой стали, с гидролифтом. 19* на транце, без гидролыжи. И с той же опасной раскачкой и рысканьем. Это при более чем 50-ти процентном превышение допустимой производителем лодки мощности двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 09-11-14 20:18
AlexCarrera писал:
> брать 175? по сути он в том же весе и в том же корпусе.
В теории - да, 175-ка способна в подобных условиях выдать 90 км/ч. А вот будет ли на это способен корпус - это вопрос. Не сдует ли его с курса (как спортивные глиссеры, с плохими последствиями) - не известно. Я бы не гонялся за такими скоростЯми на обсуждаемом корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-14 20:40
это понятно, что сделать продольный оверкиль имеется, но спорт требует скоростей. Это и возможность ловить дальше от основной массы, и быстрее быть на точке, при необходимости.
кроме 175 сил также будет выходом и сильно облегчить катер, да? Отказаться от одного аккумулятора, напарника выбрать полегче))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 09-11-14 20:56
Но надо ещё понимать следующий момент: одно дело - иметь максималку у лодки в 90 км/ч, и совсем иное дело - это ХОДИТЬ с такой скоростью. Под понятием "ходить" имею в виду продолжительное движение (хотя бы от 5-ти минут и более). На моё скромное ИМХО - между двумя этими понятиями крайне большая разница.
Имея максималку в 80 км/ч, я не могу ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО ходить даже на 75-ти, т.к. лодка на такой скорости слабо управляема. В зависимости от внешних условий, амплитуда раскачки и рысканья выглядят по разному, но они полюбому опасно увеличиваются, и крайне быстро приходится нЕсколько сбрасывать ход. Не было случая, что бы я мог стабильно держать 75-80 км/ч хотя б минуты три, рефлексы самосохранения полюбому заставляют убавить ход. Без напряга для психики и без мокрой жопы могу ходить по свободной от других лодок акватории на скоростЯх до 70-ти км/ч (есс-но по ровной воде), а без избыточно быстро накапливающейся усталости - до 65-ти, или даже до 60-ти км/ч.
В общем, не думаю, что столь короткий и мало килеватый корпус позволит тебе двигаться (на разгоняться, а именно двигаться) со скоростью 90 км/ч. ИМХО конечно.
AlexCarrera писал:
> кроме 175 сил также будет выходом и сильно облегчить катер, да?
> Отказаться от одного аккумулятора, напарника выбрать полегче))))
100-150 кг загрузки у меня ни на что не влияют, т.е. как есть 80 максималки, так оно и есть. Если ты такой порядок веса подразумевал под "сильно облегчить". На 400 кг ты ж его полюбому не облегчишь. А облегчишь - точно взлетишь, и не уверен, что низЭнко... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 09-11-14 21:55
AlexCarrera, надеюсь заказал не очередной Бравюр, только для рыбалки? Если тривиально, то считалка очень простая, 4-5кг на 1л.с. Но 5.2, это очень маленькая лодочка, а вес выползает под тонну. Поэтому дальше идут одни но. Размер лодки, обводы, центровки и прочие ЧИСТО лодочные дела.
Почему профессиональные рыбаки наивно считают, что палки, снасти нужно взять фирменные, а лодка должна быть на уровне "клинской лески"?
Решаем задачу, но лодку я уже заказал!
Все, 14 градусов, алюминий, решено, делаем!
:)
Александр\Москва
90км.ч. - это посильная задача для 90мотора, только не на алюминиевой лодке. :) Хотя Финвал с 80кой где-то рядом, а он не такой уж и легкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 09-11-14 21:58
Пропускаю все прелюдии. Выскажусь с экономической (не путать экономичной) точки зрения.
Вот решение проблем- Mercury 135 L OPTIMAX SWB.
1.много сил.
2.большой объем и "взрывная"мощность .
3.достаточно дешёвенький, и 50 м/ч - обкатка.
4. при небольших перемещениях от точки к точке - расход не испугает.
Правда в последнем утверждении могут быть и ошибки, ведь я и не предполагаю сколько катер пробегает на тренировках и соревнованиях.-(((
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 09-11-14 22:05
2 Григорьевич, это ШПОРТ!
Пусть рыболовный, но все равно ШПОРТ!
А в ШПОРТЕ все средства ради цели.
В моей практике есть 1 запоротый по вине юзера 175 Опти, поэтому с БУ нужно очень осторожно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-14 22:10
hallucinogen писал:
> AlexCarrera, надеюсь заказал не очередной Бравюр, только для рыбалки?
++++++++++
нет, производитель известный и уважаемый. Новая модель, пока в разработке, кроме длины и килеватости, ничего сказать не могу)))
> Почему профессиональные рыбаки наивно считают, что палки, снасти нужно взять
> фирменные, а лодка должна быть на уровне "клинской лески"?
=================
Поверьте - все очень фирменно. Просто экономическая целесообразность этого проекта не позволяет сделать катер длиной 7 метров. А то бы я с удовольствием. Хорошо знаю, что лодки много не бывает. Но тут уж что выросло-то выросло.)))
>
> Решаем задачу, но лодку я уже заказал!
> Все, 14 градусов, алюминий, решено, делаем!
====================
Я не заказывал - я подписал спонсорский контракт.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 09-11-14 22:19
AlexCarrera, если производитель известный и уважаемый, дайте ему ТЗ, что вы хотите получить. Мне в Самаре сказали так, ты нарисуй, а мы сварим все что угодно!
Я понимаю, что подписали, мне и так все понятно. 400-450кг лодка + 190кг мотор и пошло поехало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 09-11-14 22:42
hallucinogen писал:
> Александр\Москва
> 90км.ч. - это посильная задача для 90мотора, только не на алюминиевой лодке. :)
> Хотя Финвал с 80кой где-то рядом, а он не такой уж и легкий.
90 км/ч при девяностом моторе и ~ 900 килограммах? Могу лишь процитировать Станиславского...
Интересно: какой Финвал с какой 80-кой "где-то рядом", т.е. ходит близко к 90 км/ч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 09-11-14 23:54
Александр\Москва, у меня получилось не 900, а 891 кг, я считал под 90ямаху - 2т. Правда я вес трофейной рыбы не учитывал, но и экипаж считал по 2х100, а не по 80кг.
У меня вопрос, а Станиславский на фест 2015 приедет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 10-11-14 00:18
"финик" 505 с мотором мерк "80" шел под управлением Colonel 78 км час и еще кроме самого сидело в 2 лица по 90 кг каждый :) . AlexCarrera - ставь лучше 175 и точно 90 получишь, может и я потом пересяду на .... . но ширину я бы увеличил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 00:33
hallucinogen писал:
> У меня вопрос, а Станиславский на фест 2015 приедет?
)))))))))))))))))))
Не, "Станиславский" на фестивали не ездец. Не лезет он в формат фестивалей, али фестивали не лезут в его формат ))
Неформатный он какой-то, старик Станиславский ))
sergey fild писал:
> "финик" 505 с мотором мерк "80" шел под управлением Colonel 78 км час
> и еще кроме самого сидело в 2 лица по 90 кг каждый :)
Офигенно круто. 78 - это конечно не "под 90 км/ч", но всё равно лихо. Даже если восьмидесятка уже раздушена до сотки - всё равно очень круто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-11-14 01:01
У меня из люминя, никак 900кг не выходит, при всей рыбацкой снаряге...
Для каждого размера, есть критический вес, наверное поэтому бассовые лодки в основном за 6м и имеют приличные моторы и как приложение хорошие характеристики.
Вот лодка мне попадалась.
Ссылка.
Александр\Москва, если ее подгрузить до 900кг, как думаешь, сколько поедет?
Не знаю участник PAL или нет, в Самаре появился Ranger 630 + Yamaha f250. Как ходит не знаю, говорят агонь...
Но для формата соревнований PAL важна не только скорость но и мореходность? Возможно не прав, а может там и 78км.ч. будет достаточно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 01:26
hallucinogen писал:
> если ее подгрузить до 900кг, как думаешь, сколько поедет?
Да я-то тот ещё специалист )), и такие лодки видел только на картинках, а потом до 900 - это сколько, примерно ещё + 250-300кг? На видео она, за исключением середины ролика, идёт с отрывом носа от воды. Там написано что-то про 55.3 мили в час, если имеются в виду морские мили в час (т.е. морские узлы), то это почти 103 км/ч. Думаю, что если засадить в неё + 300кг, то корпус прилипнет к воде наглухо, 90-й моторчик это явно "заметит", и станет существенно более грустно. На сколько - фиг его знает, но 90 наверняка не увидишь.
> Не знаю участник PAL или нет, в Самаре появился Ranger 630 + Yamaha f250. Как
> ходит не знаю, говорят агонь...
> Но для формата соревнований PAL важна не только скорость но и мореходность?
> Возможно не прав, а может там и 78км.ч. будет достаточно?
В том-то и дело, что чуть дунуло - и где там будет эта максимальная скорость на лёгких лодках с малой килеватостью? Правильно, именно там она и будет ))
П.С. Встревая в этот разговор про мощность/скорость, я совсем не представлял, о каких лодках идёт речь. В действительности о подобных "Бассах" я имею лишь крайне теоретическое представление, даже почти никакого не имею. Но одно всё же бесспорно - аэродинамическое сопротивление встречному воздушному потоку на скоростЯх за 70 у них сильно меньше, нежели у тех корпусов, с которыми обычно "общаюсь" я. На сколько это оказывает влияние в плане достижения максимальной скорости - фиг знает, но оказывает определённо, и наверняка существенное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-11-14 01:27
Так вроде это самая скоростная лодка на PAL идет 110км.ч.
И сколько теряет на волнении? Сколько на ней можно идти по волжской 2х метровой?
По триксу 460, там не узлы, а мили, это 1.6км, под 90км.ч. на 90м.
Лодка не пустая в стоке, надо смотреть сколько именно.
На скоростях за 50км.ч., бОльший прирост сопротивления от выступающих частей - редуктора мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-14 01:29
hallucinogen писал:
> У меня из люминя, никак 900кг не выходит, при всей рыбацкой снаряге...
++++++++++++++++
Это первая или вторая на фото? Что за лодка? Никогда не слышал.
.
>
>
> Вот лодка мне попадалась.
> Ссылка.
> Александр\Москва, если ее подгрузить до 900кг, как думаешь, сколько поедет?
+++++++++++++++++++++
Обратите внимание, как у нее мотор поднят - колпак выше головы.
>
>
> Но для формата соревнований PAL важна не только скорость но и мореходность?
> Возможно не прав, а может там и 78км.ч. будет достаточно?
+++++++++++++++++++
не, 78 мало. Там уже гонка вооружений вовсю. Надо 90.
Хотя, если посмотреть на итоговую таблицу, то те, у кого самые мощные моторы, по ходу в течении всего чемпионата только и делали, что катались))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-14 01:31
hallucinogen писал:
> AlexCarrera, если производитель известный и уважаемый, дайте ему ТЗ, что вы
> хотите получить. Мне в Самаре сказали так, ты нарисуй, а мы сварим все что
> угодно!
>
> Я понимаю, что подписали, мне и так все понятно. 400-450кг лодка + 190кг мотор и
> пошло поехало...
==============
Вот как раз "что угодно" мне не надо. Производитель делает коммерческий проект, который только мне и еще парочке людей надо чтобы 90 ехал.
кстати я слегка ложанулся - на транце будет 19 градусов))))) Что несколько меняет дело, не так ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-11-14 01:33
При L=5.2м 19 градусов и B=1,5м по скуле и 19градусов и B=2м по скуле, это разные лодки.
Ссылка.
Это бразильцы, если правильно понял.
Ссылка.
тут 53.4
Здесь важнее, кто как умеет настраивать.
Кому-то и мотор приподнять лень, а на лифт денег жалко.
Среди однокорпусных бассоловок я бы обратил внимание на Allison
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 01:42
hallucinogen писал:
> Так вроде это самая скоростная лодка на PAL идет 110км.ч.
> И сколько теряет на волнении? Сколько на ней можно идти по волжской 2х
> метровой?
Действительно интересно. Но это конечно уже другой размер (более 6-ти метров), и терять на "ряби" она будет меньше, нежели меньшая по длине лодка.
> По триксу 460, там не узлы, а мили, это 1.6км, под 90км.ч. на 90м.
> Лодка не пустая в стоке, надо смотреть сколько именно.
Ну т.е. там не морские, а сухопутные мили? Тогда да, это не 1.86 а 1.6, или 88.5 км/ч.
Всё у американцев через жопу ))
> На скоростях за 50км.ч., бОльший прирост сопротивления от выступающих частей -
> редуктора мотора!
Не, оно есс-но понятно, что нужен гидролифт.
AlexCarrera писал:
> кстати я слегка ложанулся - на транце будет 19 градусов)))))
> Что несколько меняет дело, не так ли?
Меняет, и в лучшую сторону. Вопрос - на сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 10-11-14 02:15
hallucinogen писал
>Так вроде это самая скоростная лодка на PAL идет 110км.ч.
>И сколько теряет на волнении? Сколько на ней можно идти по волжской 2х метровой?
Влад, сам знаешь что такое волжская волна...
Все эти скоростные показатели получены, безусловно, на малых речках да и в безветрие.
Если такой аппаратик поднапрячь в бурную погоду, о любых скоростях можно забыть.
Да, и никакая длина бассовой лодки не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.37.---)
Дата: 10-11-14 02:40
90...Не знаю...Ямаха фиш22, лыжа, 450-500 кг, два тела и мотор Ям80 . По штилю на море до 60-ти не дотягивает...Может соленая вода тормозит? 8-))
Видел несколько "бассоловок"живьем(иногда привозили)...Моторов меньше 150 не помню.И длина не меньше 6-7 метров...Очень своеобразные корпуса.И уж никак не для "двухметровой волжской волны"-нужен штиль,"зеркало" на озере...Хотя, если будут волны-то и все остальные такие же поедут так же медленно...Вот спорт придумали...
P.S.
Заморочки о мощности генератора-это о чем?
Планируется на 5000 оборотах мотора включать "подрульку"? Или эхолот с функцией "дробления костей" у рыбы прямо на ходу в 90 км/час?
Я так понимаю-скорость нужна для быстрого перемещения к месту лова-то есть, процесс работы основного мотора не будет иметь большой длительности.Следовательно использовать всю мощность генератора можно только на ходу-она Вам зачем??Не, если на катере имеется АКБ емкостью 600-800А/час-тогда да, эффективность восполнения истраченной энергии на запуск мотора будет высокой, и потребители на месте лова, при очередном переходе снова запасут истраченную энергию.Но это только в том случае, если емкость батареи сможет "усвоить" необходимое количество за время перехода.Дело в том, что процесс зарядки АКБ-это химическая реакция, которая идет с определенной скоростью.Чем больше емкость батареи, тем больше "удельное" количество энергии , "впихнутое" за единицу времени.Естественно, при условии "достаточности" производительности генератора.Условно говоря, батарею можно представить в виде "бутыли" с горлом разного диаметра-чем больше "отверстие", тем легче и быстрей налить из "ведра". Если генератор вырабатывает не одно, а два "ведра", то в "одноведерное" горло будет наливаться за тоже время только одно ведро, и второе просто не нужно...
Ну и если о "высоком"спорте-поставьте литий-ионные батареи и наступит счастье с расходом-"доходом" электроэнергии.И вес вполне реально снизится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станиславский (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-11-14 03:13
Нужно адаптировать лодку под акваторию наших рек. Минимизировать потери скорости на волнении. Плясать от загрузки, а не размера и килеватости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 03:24
Лукич, батарей на таких лодках обычно 1-2 стартерных и 2-3 тяговых, гелеевых, по 100-120 АЧ. Если ветерок и волнишка то расход на тяговых весьма велик (парни используют все возможности I-pilota) да пара больших телевизоров с кучей датчиков тоже жрут немало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 03:28
sergey fild писал:
> "финик" 505 с мотором мерк "80" шел под управлением Colonel 78 км час и еще
> кроме самого сидело в 2 лица по 90 кг каждый :) . AlexCarrera - ставь лучше 175
> и точно 90 получишь, может и я потом пересяду на .... . но ширину я бы увеличил.
Сергей, мы же оба понимаем, что вот как раз кроме наших тушек в лодке больше ничего и не было. Добавь пару батареек, да Ай-пилот (а размешаются они с точки зрения развесовки ой как неудобно) заполни лайвел, и 70 км в час были бы уже максимакльной цифрой.
Да и дросселирующая шайба из мотора была убрана, а значит было в моторе не 80 а все 90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 03:31
Станиславский, там компромисы жесткие вообще, надо чтобы и мореходность была, но и максимально возможная ширина, минимум высоты борта, и на волне его на месте шкивать не должно. С точки зрения удобства рыбалки самое удобное-бассовые лодки, но им на наших водах амбец настает на 2-3 сезон, чтобы там ребята не рассказывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-11-14 03:48
Сергей, это я писал за Станиславского.
С бассоловками все понятно, нужно думать.
Ссылка.
Блекауты в любом случае будут. А маленькие лодки 5м, они просто маленькие. :)))
Здесь еще вопрос стоимости комплекта, 1200-1300т.р. отдают, но за "именитый брэнд", за "самострой" такую сумму выложить стремно.
Турнир набирает обороты и кто знает с чего будут кидать поролонки через 2-3 года. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-14 03:56
Colonel писал:
> Станиславский, там компромисы жесткие вообще, надо чтобы и мореходность была, но
> и максимально возможная ширина, минимум высоты борта, и на волне его на месте
> шкивать не должно. С точки зрения удобства рыбалки самое удобное-бассовые лодки,
> но им на наших водах амбец настает на 2-3 сезон, чтобы там ребята не
> рассказывали.
>
++++++++++++++++++
не надо судить по одной лодке, на которой мотор стоит с превышением в полтора раза и которая была сильно ударена другой лодкой.
Мой Трекер жив здоров, не течет, не лопается, транец в полном порядке. Три полных сезона его вообще не жалел, прыгал по волнам так, что должен был пополам развалиться. И хоть бы что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-14 05:28
а случаем в 135 и 150 оптимаксах нет дросселирующей шайбы? а то может они по сути то 175 мотор?
вес тот же, объем тот же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 10-11-14 05:40
Это впрысковой мотор, с электронным регулированием, какая там может быть шайба....?
Если объем один и тот же, то разница в прошивке блоков управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 05:50
Batiok писал:
> Это впрысковой мотор, с электронным регулированием, какая там может быть
> шайба....?
> Если объем один и тот же, то разница в прошивке блоков управления.
Мерк 80 тоже впрысковой мотор :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-14 05:52
Batiok писал:
> Это впрысковой мотор, с электронным регулированием, какая там может быть
> шайба....?
> Если объем один и тот же, то разница в прошивке блоков управления.
==========
действительно...
и что, выходит, перепрограммировать блок и на 135 можно на нем как на 175ом кататься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 10-11-14 06:07
В 135-м есть такая шайба. ;)
В 175 - отличия в самом моторе. Не помню точно, но что-то типа хода поршня или головок блока. Блоки управления тоже у всех разные.
Т.е. из 135-го в теории за не очень дорого можно сделать 150-й, а из 150-го 175 нельзя.
И вообще, чего это за бассовая лодка без 250 л.с. на корме??? ;)
Шаланда какая-то, честно слово, а не фишинг машин.
Я на Тохо лэйк меньше 225 на транцах не видал у прынцыпе. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 10-11-14 06:09
Да, и блок перепрограммировать - это вряд ли. Вот купить б.у. - это можно, только совсем не дешевые они -эти блоки управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 10-11-14 07:09
AlexCarrera писал
>и что, выходит, перепрограммировать блок и на 135 можно на нем как на 175ом кататься?
Думаю не найдешь спецов для этой процедуры.
Что бы вот так взяв 135ку и сделать из нее 175ку.
Это специфичный мотор, 2т со впрыском топлива и с впрыском масла.
Буржуи очень ревностно относятся к защите окружающей среды и соответстветственно к нарушению норм ЕРА, к вредным выбросам, а посему любое возможное не санкционированное вмешательство заранее пресечено заводским программированием ЭБУ (РСМ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 07:11
5.20 не маловата ли будет? Этот сезон отходил на РИБе Клопъ 5.30, не на много больше. После 80 кмч дельфин подмучивает. 175 Опти думаю лишнее, хотя я бы не сказал, что 150й порвал Клопа. Иногда хотелось и помощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-14 14:01
ну как бы риб и железный корабль - несколько разные корпуса, мне кажется их весьма некорректно сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 19:52
AlexCarrera писал:
> ЗЫ: Если у кого есть хороший контакт в Аквадрайв - буду благодарен. Хочу сделать
> им предложение, от которого они не смогут отказаться))).
Ну, у меня хорошие отношения со Смирновым. Чего хотел предложить то? Если связано с рекламой на соревнованиях - то мимо. Хотя, могу связать с Игорем. Не проблема.
По поводу скорости - 90 км/час на лодке длиной 5,2, весом 600 кг - это проблемно. Может быть, с подбором режима "немного ЧПВ". Хотя, нужно уточнить - вроде на Опти 150 - 175 есть редуктор с забором воды из пера. Тогда можно ходить в режиме ЧПВ. Тогда 90 вполе достижимо. Но как там по устойчивости движения - не знаю, это предмет серьёзной работы. Так как, сами понимаете, реальные условия - это наличие волны 0,3 - 0.5 как правило. Как поведёт себя такой корпус в режиме ЧПВ, на "пятке" на "волжской" волне - боюсь даже представить.
Ямаховские винты ставятся на Мерк без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 21:01
Бассоловка - это скорее Пегас Стандарт. Кстати, кое что похожее делали. Для рыболовного клуба. Предельно простое "бревно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 21:03
Под Сузой 140 с родным винтом устойчиво ходили 82 км/час. Кстати, сверхнадёжный ход по любой волне под любым углом к волне. Только летать пытается на волне в 1 м.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-11-14 21:18
Пусть будет Пегас. Загрузка понятная, 600-700кг, скорости ясны, волнение учтено. Вот и отечественная бассоловка, бюджет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 21:21
Зависит от хотелок. Примерно можно узнать из спецификации. Скачать можно с странички Пегас Стандарт на нашем сайте. Правда, давно не обновлял, но цены сильно не менял
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (78.25.121.---)
Дата: 10-11-14 21:41
Владимир! Ты повесил то, что надо людям. Вот такой Трофи нужен паре моих знакомых, да и сын бы взял.Размер в 21-22ф?
Не считал его в деньгах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (83.167.127.---)
Дата: 10-11-14 22:46
Матяж Владимир писал:
> Ой, не тот подвесил. Вот, Роберт рисовал. Как я понимаю - это бассовый вариант.
Это мультик или спорт-трофи или еще как угодно.
С бассботом его роднит большая передняя палуба, но вот отсутствие задней палубы, кокпит и т.д. не бассовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-11-14 23:51
Пегас Стандарт имеет отформованное днище. Его не переделать. А вот палубу там можно сделать как угодно - она набирается из ППУ и фанеры с последующей оклейкой стеклотканью. Так что, можно сделать что угодно. Только глянца на палубе не будет.
Длина корпуса габаритная 6,4, ширина габаритная 1,2 м. В принципе, примерно так и есть - фактически 21 ф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cvorum (---.yota.ru)
Дата: 11-11-14 00:17
Матяж Владимир писал:
> Длина корпуса габаритная 6,4, ширина габаритная 1,2 м. В принципе, примерно так
> и есть - фактически 21 ф.
Для "бассоловки" габаритная ширина должна быть от 2,40....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 11-11-14 00:37
Описка у Владимира, ширина конечно же не 1.2м ))
Если память не изменяет - 2.20м. Но на моё ИМХО - это мало для лодки 6.40м, 2.45-2.50м было б в самый раз.
Я об этом, применительно к Пегасу, говорил не раз. Но такова уж матрица. Да и так Владимир видел себе целевую нишу на момент проектирования (наверное).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 11-11-14 00:48
а можно этот престиж фото днища? и еще больше информации, если моно , то лучше отдельной темой. Может заинтересуюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-11-14 02:07
Александр\Москва писал:
> Описка у Владимира, ширина конечно же не 1.2м ))
> Если память не изменяет - 2.20м. Но на моё ИМХО - это мало для лодки 6.40м,
> 2.45-2.50м было б в самый раз.
> Я об этом, применительно к Пегасу, говорил не раз. Но такова уж матрица. Да и
> так Владимир видел себе целевую нишу на момент проектирования (наверное).
Не, в 2002 году я особо то и не смотрел на ниши.))) Просто у меня была такая лодка из серии самоделок, сделанных в Казани в начале, середине 80-х. Всем очень нравилось, как ходил этот корпус под стационаром с ДВС от Волги. Вот я и сделал. Это потом начал размышлять, что же нужно клиентам. На данный момент основной потребитель этой лодки - это всякие патрульные службы. Больше МЧС.
Там ошибочка конечно. 2,2 м. Но этого хватает для поперечной устойчивости с лихом. Всё же это Эйрслот с бортовыми спонсонами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-11-14 02:09
sergey fild писал:
> ну и геометрические размеры, высота борта м прочее
А это я лучше уже в личку отпишу. А то и так флудим в чужой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 11-11-14 02:11
Матяж Владимир писал:
> конечно 2,2 м. Но этого хватает для поперечной устойчивости с лихом.
Я говорил об этом в контексте обитаемости ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 11-11-14 17:49
AlexCarrera писал:
> Итак: Имеем (точнее пока не имеем, но будем иметь - это отдельная тема) катер
> длиной 5.20 или около того с транцем под ногу L.
Саша, трямствую,
Сделаю небольшую правку:
Лодка 5450/2300мм
Планируемые мощности моторов 90-150
Нога XL
Транец - 19 град.
Пустой вес около 600 кг.
Корпус реданированый, набор достаточно прочный/весомый, чтобы выдержать PAL-овские издевательства. Очень широкая по ватерлинии в статике.
Нечто близкое к 90 км/ч в принципе возможно. Что будет в реалиях с твоей неспортивной спортивной загрузкой ))) предлагаю смотреть на практических тестах. Ведь тебе важен каждый выигранный километр, а это значит, что даже с готовым корпусом надо будет играть с винтами и прочими штуками. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-11-14 18:11
Игорь, лодка - основное блюдо, а винты это на десерт. :)
Если речь идет об одной и той же лодке, она приятно подросла.
Если планируется лифт, зачем XL?
Кто проектирует PG boat design?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.92.---)
Дата: 11-11-14 18:27
не могу написать сообщение спамером называет
За собой замечаю, что на скоростях за 60 всякие неприятные моменты на воде случаются гораздо чаще и, что не мало важно, гораздо молниеноснее, чем на скоростях до 60-ти. Отреагировать на изменения поверхности воды далеко не всегда успеваешь.
Это как на машине или мотоцикле, с увеличением скорости количество "мудаков" на дороге растет в геометрической прогрессии.
Кстати наглядное видео про про поведение бассовой лодки на волне. www.youtube.com/watch?v=1UEETjztLqI
сработало))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 11-11-14 18:37
hallucinogen писал:
> Игорь, лодка - основное блюдо, а винты это на десерт. :)
Согласен.
> Если речь идет об одной и той же лодке, она приятно подросла.
Совершенно иная и по обводам и по наполнению. В спорт нужна лодка с особенностями, потому нам этот проект и интересен. Но, конечно, это не бассбоат.
> Если планируется лифт, зачем XL?
Лифт ставить будут не все. Высокая килеватость вкупе с надобностью первой защиты от заливаемости сами диктуют высоту транца.
> Кто проектирует PG boat design?
С ребятами мы реализовали только два проекта 500-й и 570-й TravelPro. Из них в серии только 500-й Финик, но отсутствие серийного 570-го, скорее следствие уже наших собственных тараканов).
Проекты "до и после" делали сами: своим внутренним КБ - много удобнее, быстрее и эффективнее, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 11-11-14 19:09
sergey fild писал:
> Игорь, на первые испытания пригласишь?
Сереж, на презентацию - обязательно. Мы же из-за тебя тоже делаем эту модельку, господин критик ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-11-14 19:24
sergey fild, так вопрос в том, идти по и какой волне: 1) в режиме развитого глиссирования 2) идти в WOT или 3) ползти в более комфортных условиях переходный режим?
На видео разные режимы движения.
Игорь, спасибо за ответ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 11-11-14 21:36
я по большой волне на трекере хожу в полный газ, это поволяет идти сверху волны, т.к. дно у меня достаточно плаское, при попытке снизить скорость - идет накрывание, как на видео. Конечно для позвонков это не очень полезно, несколько раз вылетали полностью с волны- ходил в ветер 11 м/сек по нижней Волге район Енотаевки -Промысловый , ветер дул по коренной Волге по течению. Температура была примеро 4 градуса.Каждая попытка сбавить газ - оборачивалась помывкой палубы. Ссылка.
вот это в тот день, мужика просто перевернуло на пвх.
пс
Игорь, я не то лько критик, я еще инженер технолог , так что всегда очень сильно думаю, перед тем как писать или говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 11-11-14 21:54
Феникс 530 или 510 я их путаю , это лодка на Джиг пари у Рытова на видео его обходит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 11-11-14 22:23
Не просто ты так написал что как бы на трекере херачишь.... а на видео Феникс 510, вот я и спросил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-11-14 22:31
sergey fild, спасибо, я смотрел этот ролик, есть над чем подумать.
Поэтому перед проектировщиками лодок для спортивной рыбалки у нас стоит непростая задача.
Batiok, тебе вопрос, на какой волне (на глаз или при вестре м/c) твоя лодка перестает глиссировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 11-11-14 23:43
sergey fild писал:
> Игорь, я не только критик, я еще инженер технолог , так что всегда очень сильно
> думаю, перед тем как писать или говорить.
Мало того: у кого кого, а у тебя с чувством юмора все ок. Потому знаю, что мои слова были восприняты так как и писались - как добрая шутка ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 11-11-14 23:53
Вот моя лодка.
меня в ролике нет , просто показал силу ветра в тот день. Проехали.
Теперь про Лакер на Джиг-Пари привозили эту лодку: идет она быстрее чем моя лодка 68 км-час, у меня 100 лс у нее 115 тохацу или маринер какой-то , скорее двухтактник.(это у Жалковского надо узнать, кто про нее рассказывает) гандикап в 3 минуты съедается на 26 км примерно. Но там не стояло иПилота - он на моей лодке скушал 4 км-час. ( акб 3 штуки- + 75 кг веса) Кто хочет, может их скорость вычислить. Ссылка.
в следующем году точно 1 такая лодка будет выступать в ПАЛ у очень крутого экипажа, скорее всего под 150 л.с мотором. + 2 аэратора на борту будет под 170 литров точно суммарно.
ну и мое мнение - идет лодка вроде хорошо, но пока мало о ней известно, на ДП у нее были технические проблемы и на фниш она чуть не опаздала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 11-11-14 23:59
sergey fild писал:
> в следующем году точно 1 такая лодка будет выступать в ПАЛ у очень крутого
> экипажа, скорее всего под 150 л.с мотором.
Это ошибка. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 12-11-14 00:23
sergey fild писал:
> Вот моя лодка меня в ролике нет , просто показал силу ветра в тот день. Проехали.
> Теперь про Лакер на Джиг-Пари привозили эту лодку: идет она быстрее чем моя
> лодка 68 км-час, у меня 100 лс у нее 115 тохацу
как владелец тохацу 115, интересуюсь, какой винт стоит на тохацу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 12-11-14 00:24
Влад, моя лодка начинает тупить когда волна (без рыбацкого максимализма))) ) подходит к планке 0,7-0,8 м
Да, при этом я - стою у "штурвала", сидеть не возможно.
ПыС
А если волна чуть более вот тогда я успокаиваюсь....на дросселе ну так типа 2500-2700.
И даже сажусь в свое кресло:)))
ПыСС
Ветер, как ты уже наверно знаешь, меня вообще не волнует :)))
Осеннее закрытие сезона у меня уже превратилось в традицию... под полет кирпичей....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 12-11-14 00:56
sergey fild писал:
> Игорь, в чем ошибка? что 1 лодка?
Да. Для 150-сильной мощности мотора их должно быть не менее полутора штук ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-11-14 01:18
А по мне нормально 150ка, для сетапа 1,3 тонны.
Посмотрим, как смогут ей распорядиться и смогут ли утилизировать мощность.
2 Batiok, спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 12-11-14 01:54
hallucinogen писал:
> Игорь, как считаешь, обязательно для спорта в полный рост бассбот или можно на
> полукарасика?
Однозначно могу ответить, что тут спрашивать надо не меня, а спортсменов. Но и у них у всех разные, свои собственные, мнения. Так что и здесь идеала в одном корпусе достичь невозможно, имхо ).
Ну и могу предположить, что эти мнения на протяжении развития коммерческого спорта будут меняться. Все только начинается...
И вообще... Уважаемый ТС, мои извинения за флуд ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cvorum (---.yota.ru)
Дата: 12-11-14 02:06
hallucinogen писал:
> Игорь, как считаешь, обязательно для спорта в полный рост бассбот или можно на
> полукарасика?
Для спорта надо уметь ловить рыбу... везде и при любых погодных, что доказывает итоговая таблица. Мощность моторов и наличие одного из самых крутых бассботов победы не принесла как видим:-)))
Если посмотреть на подобный американский спорт (не только БассМастер)- главное их требование, это зрелищность. Наплевать на безопасность (в рамках допустимого страховыми компаниями), наплевать на здравый смысл, если публике нравится и это смотрится по ТВ. Это правила игры. Насколько у нас это приживется-посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (83.167.127.---)
Дата: 12-11-14 02:14
ской прогрессии.
>
> Кстати наглядное видео про про поведение бассовой лодки на волне.
> www.youtube.com/watch?v=1UEETjztLqI
>
Это не наглядное видео - это одно единственное видео, котрое показывает как НЕ надо ходить на катерах. Любых.
еще таких видео есть? Покажите. Если найдете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (83.167.127.---)
Дата: 12-11-14 02:24
Игорь ims писал:
> Сделаю небольшую правку:
> Лодка 5450/2300мм
> Планируемые мощности моторов 90-150
> Нога XL
> Транец - 19 град.
> Пустой вес около 600 кг.
>
> Корпус реданированый, набор достаточно прочный/весомый, чтобы выдержать
> PAL-овские издевательства. Очень широкая по ватерлинии в статике.
> Нечто близкое к 90 км/ч в принципе возможно. Что будет в реалиях с твоей
> неспортивной спортивной загрузкой ))) предлагаю смотреть на практических тестах.
> Ведь тебе важен каждый выигранный километр, а это значит, что даже с готовым
> корпусом надо будет играть с винтами и прочими штуками. Имхо.
++++++++++++++++++++++++++++++
ну собственно понятно - 175 лысы минимум((((. С винтами конечно поиграем, само собой.
19 градусов - беспокоюсь я за валкость. Ой как беспокоюсь.
Вобщем очень надеюсь, что это не будет нечто типа Волжанки Галицкого с Бузало, у которых нос на волну в статике вскидывает на метр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (83.167.127.---)
Дата: 12-11-14 02:26
Игорь ims писал:
> Ну и могу предположить, что эти мнения на протяжении развития коммерческого
> спорта будут меняться.
===========================
опять изобретаем велосипед)))))
все равно же придем к бассботу, вот увидишь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 12-11-14 05:00
Сань, 505 в волну однозначно меньше волжанки скачет, мы в сызране с Виталиком и Гришей рядом ловили и у них выше скакал. Новый то будет шире и длиннее! Тут теперь правильно надо распределить вес по корпусу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофф (185.19.21.---)
Дата: 12-11-14 05:52
Вот ведь тема про Оптимаксы, что бы тем не плодить задам вопрос пользователя.
Какая температура воды на оборотах порядка 4 Тысяч?
Я уже второй термостат меняю, а все 35 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 12-11-14 06:25
Которфф,
дык ты путаешь с автомобилем....
на лодкомоторах термостат работает лишь на ХХ и до определенных оборотов (гдето до 2000) дальше он полностью исключается из работы перепускным клапаном. Он (термостат)используется лишь для быстрого прогрева.
А на ходу температура в общем остается невысокой. И зависит в основном от температуры забортной воды и температуры воздуха.
Надо помнить, что система охлаждения -разомкнутая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофф (185.19.21.---)
Дата: 12-11-14 14:02
Batiok писал:
> Которфф,
> дык ты путаешь с автомобилем....
> на лодкомоторах термостат работает лишь на ХХ и до определенных оборотов (гдето
> до 2000) дальше он полностью исключается из работы перепускным клапаном. Он
> (термостат)используется лишь для быстрого прогрева.
> А на ходу температура в общем остается невысокой. И зависит в основном от
> температуры забортной воды и температуры воздуха.
> Надо помнить, что система охлаждения -разомкнутая.
Спасибо, т.ё. перепиской клапан менять не надо? На холостых и на тролинге греется нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 12-11-14 21:17
AlexCarrera писал:
> ну собственно понятно - 175 лысы минимум((((.
Вы, спортсмены, пусть и по хорошему, но сильно шумашедшие ))).
> 19 градусов - беспокоюсь я за валкость. Ой как беспокоюсь.
Сейчас могу гарантировать только одно: из килеватых лодок эта будет наименее валкая, а из сегодняшних пал-овских - наиболее мореходная.
Все остальное - ощущательное, свое собственное для каждого и оценивать эти возможные ощущения я не берусь. Судя по твоей реакции на маленький 475-й, могу предположить, что останешься доволен.
Жизнь покажет, короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 13-11-14 17:04
Нуу, это не самый оторванные. Был у меня клиент - хотел Мерк 90 поставить на Диану 2-01. Это длина 4,3, ширина 1,3. Вот тут точно нездоровый был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
