|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:36:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:36:19 |
|
Автор: мотор10 (176.196.41.---)
Дата: 07-11-14 02:58
мужики посоветуйте сварочный аппарат....выбор пал на ресанта саи 190 ампер либо интерскол ИСА-200/9,4(200 ампер)...так что же взять?для гаражно-дачного хламо сварки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-11-14 04:17
у меня сварис 160,года три уже,правда маловато,сейчас взял бы взял 200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ajs (---.global63.net)
Дата: 07-11-14 05:20
Ресанта,на работе более мошные аппараты других фирм сдохли,а этот работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-11-14 05:35
федот68( Калуга) писал:
> ТС забанить за злостный троллинг.
выбор за Вами.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 07-11-14 05:48
Лучше тот у которого написано 200ампер , если больше ( однофазник ) то это брехня .
Если есть возможность проверить в работе , то хороший инвертор должен уверенно , без затыков варить электродами УОНИ 13\55 .
Если он варит этими электродами ( без дополнительного дроселя разумеется ) , то он будет уверенно варить любыми электродами , причём на малых токах , что очень важно в сварке , в том числе и элетродами по алюминию .
Как бы тест такой колхозный с УОНИ ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаич (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата: 07-11-14 14:20
Был ETALON ARC-200, сгорел, Купил Ресанту, та которая 190А с индикатором тока и регулятором времени пуска дуги. Варил на даче , где напруга вольт 170.
Варит лучше предыдущего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кр-дт (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 15:56
У меня инвертор WESTER....., лет пять без нареканий. Но на даче электросеть стабильнее и варить приятнее там, чем в Питере. И второй полуавтомат РЕСАНТА САИПА .... Номера моделей спецом не пишу, так как выберете по своим запросам и карману.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костяныч (95.153.200.---)
Дата: 07-11-14 16:02
Фубаг IN-160, сколько пользуюсь не подвел. Только выключается регулятором напряжения до упора вниз и меня это смущает. Но пока что не сломался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 07-11-14 17:52
Берите где указано в ТТХ что может варить с пониженным напряжением сети.
Марка - какая понравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-11-14 20:34
У меня по пути в мастерскую есть калитка с доводчиком, довольно упругим, за день проходит минимум 1200 человек в каждую сторону, так кронштейн доводчика приваривали РЕСАНТОЙ с завидной регулярностью, пока по моему настоянию на срезали болгаркой шлак( как бы шов) от РЕСАНТЫ и не приварили обычным РУСИЧЕМ, стоит уже полтора года, не отвалилось. Варили те же люди, теми же электродами, сказали что знают об ущербности инверторов, но таскать легче. В ДЭЗах применение инверторов запрещено для сварки водопроводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.230.255.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-11-14 21:50
Недавно вдоль гаражей тянули вторую ветку газопровода диаметром порядка 200-250мм.
Бросилось в глаза что бригады работают маленькими инверторами, от каждого генератора два инвертора, внешне похожи на ресанту 140-160.
Длинна газопровода около 3км. много пересечений с ж/д путями и дорогами. Особо удивил шов - очень четкий ровный и красивый.
На работе используемым свароги, несколько сварог-200, полуавтомат, для алюминия-меди тиговый сварог 250. За два года , пока проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 07-11-14 22:07
В наших ДЭЗах даже не слышали, что трубы нельзя варить инверторами. Наверное у них низкий уровень профессионализма.
Хотя наличие всяких дополнительных функций в инверторных аппаратах упрощает сварку для человека с низкой подготовкой.
Кроме того, если напряжение в сети сильно просаживается, то тут может помочь только инвертор.
Большинство инверторов сделано в Китае по нескольким типовым схемам из одних и тех же транзисторов и комплектующих. Только наклейки и корпуса могут быть разными.
Поэтому среди дешевых аппаратов выбирать не приходится.
Я тоже пользуюсь сварогами. У меня полуавтомат и ТИГ с переменкой.
В обоих есть функция сварки электродами (ММА). Качество нормальное, варят красиво. Гарантия от 2 до 5 лет в зависимости от модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 07-11-14 22:39
Может просто таскать не хотят. Трансформаторный весит намного больше, его на плечо не повесишь.
Пробовал яварить трансформаторным автоматом, мне показалось, что инверторные варят качественнее. И с ними проще работать.
У нас в гаражах конечно есть "староверы" которые до сих пор используют трансформаторы. Но их единственных довод в пользу трансформаторов, тот, что их сложней украсть из-за большого веса и габаритов.
Других преимуществ они продемонстрировать и доказать не смогли...
Поэтому у меня есть сомнения по поводу ущербности инверторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-14 02:17
А ну поделитесь секретом,не могу сварить две полтора дюймовые трубы,на горизонте все идеал,только вертикал и писец в конце шва остается как ямка в ней шлак если даже не в конце то рядом.сижу свариваю потом фортуной спиливаю и если одну заварил то рядом появляется. Варю снизу вверх,электроды ано21,пробовал стандарт с красн обмазкой херня горят как спички где ошибка?.током игрался чет пофиг,даже др инвертор седня притащил, ресанту 160ю тоже самое уже принципиально стало, я понимаю что дело не в бабине но....,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костяныч (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-11-14 02:29
У нас трубы газовые варят маленькими инверторами, только электроды японские. 1800р., шов от них идеальный. Я за инвертор, сколько варил, понравилось. Вот только электроды АНО- полное дерьмо, с хохляцкими(standart) всё афигенно получается и шлака мало и шов ложится отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (176.209.232.---)
Дата: 09-11-14 02:10
Ресанта 190, два года варит при любых условиях, главное электроды бери нормальные и ток выставляй соответственно диаметру электрода. 190 еще и прекрасно режет четверкой, толстое железо хорошо проваривает четверкой и пятеркой, только ставь нормальный ток. 190 отличный аппарат бери никто еще не пожалел, что взял Ресанту 190, лучше с надписью " проф".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 09-11-14 02:11
Горынычу :
Коль руки кривы.....
Варит не аппарат. Варит сварщик.
Разницы по качеству шва нормальным инверторником, Новомосковской "Дугой" или генератором - постоянкой - НЕТ.
Варил и "давленческие" резервуары. Ессно - не монтажными, а трубными электродами.( давно пересел на электроды от ЭСАБа. Чего и другим желаю)
Да. вероятнее всего "сварщики" из твоего ДЭЗа - даже не слышали о правильной полярности. Большинство работ производится на обратной полярности - "-" на массу, а "+" - на электрод.
Ну а "русич" тот - скорее всего - старая поганая "переменка".
На хорошей сети - терпимо работает.
Ещё раз!.
Коль руки кривы - то и шов собрать кривыми руками - не получится.
Только и всего.
ТСу :
Ты выбираешь из двух кусков говна. И ресанта и интерскол - другого эпитета не заслужили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кр-дт (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-14 03:10
Как то не красиво! ТС спросил какой аппарат купить. А Вы практически все предыдущие посты дерьмом помазали, но по существу ничего. Сами то что предпочитаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 09-11-14 03:23
Игорь Кр-дт писал:
> Как то не красиво! ТС спросил какой аппарат купить. А Вы практически все
> предыдущие посты дерьмом помазали, но по существу ничего. Сами то что
> предпочитаете?
Сам я предпочитаю продукию отечественного изготовления.
В частности - "Линкор"
Вас же, равно как и топикстартера - за злостный троллинг....
Раз в неделю-две тема про сварочные аппараты поднимается.
В соответствующем разделе форума ( "Разное")
Из недорогих отечественных - тут Павлику недавно нашли :
Ссылка.
Может быть можно , всё-таки, ПРЕЖДЕ, чем создавать тему с вопросом в стотысячный раз - хотя бы почитать вот тут :
Ссылка.
Позволю себе процитировать :
"Как правильно искать информацию на сайте и форуме.
Прежде чем задать вопрос, следует поискать ответ в материалах сайта и форума. Вполне возможно, что ответ на Ваш вопрос уже имеется, и Вы легко получите необходимую информацию, не открывая новую тему на форуме. Помните, что постоянным посетителям форума очень нелегко отвечать на стандартные, из раза в раз повторяющиеся вопросы. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 09-11-14 04:53
федот68( Калуга) писал:
> Разницы по качеству шва нормальным инверторником, Новомосковской "Дугой" или
> генератором - постоянкой - НЕТ.
Ух какое заявление !
Назовите пожалуйста точное название этого инвертора , хочу тоже попробовать .
Неужели что то может сравниться с генератором ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser J (213.87.240.---)
Дата: 09-11-14 04:57
Всех приветствую!
Хотя согласен с федот68( Калуга) по поводу необходимости умения искать, но всё же поделюсь своим опытом, пусть меня и возненавидят за много букв:
Искал себе сварочник, как раз для гаража, дачи, дома. Брат у меня в Питере живёт - сварщик-самоучка... Это просто художник сварки-болгарки и кузнечного дела. Повидал его в работе этим летом и захотел научиться так же.
Искал долго и упорно.
Был у меня на работе коллега, который занимается ремонтом сварочников и он много рассказал полезного. Естественно, в круг моих интересов не попали сварочники, которые у него часто были в ремонте. Ресанта, кстати, как он говорил, в ремонте практически не была.
Так вот, присмотрел я себе ARC 200 ПРОФИ (не реклама)
Ссылка.
Читал про него отзывы и шерстил Интернет. Вроде бы всё отлично, но Интернету я доверяю не особо, потому искал дальше... И нашёл...
Я по работе связан с ремонтом радиобашен (связист, куратор строек). И этим летом была у меня под контролем ремонтная бригада, которая ремонтировала радиобашню. Между делом я присмотрелся к их сварочникам. Это были Ресанта 160 и ARC 200 ПРОФИ. Естественно, я начал разговор про них.Так вот их слова (передаю суть):
"Ресанта - для мелких дел. Свои 160 ампер не выдаёт, а иногда надо. Используем для краткосрочных работ. ARC 200 - вещь! Выручает всегда и везде. Ресанта и рядом не стоит"
Мне они варили ограждение лестницы на радиобашне высотой 35 метров. Новые площадки, новые ограды. И по всей высоте. Работы было на три дня.
Прошёл месяц. Другая бригада, варит распорки на другой башне. У них - ARC 200 ПРОФИ. Разговариваю с ними - отзывы практически такие же:
- Хороший аппарат?, - спрашиваю
- Отменный!
- Хочу такой же взять себе.
- Бери! Дороговато, но не пожалеешь!
Прошло ещё две недели...
Отец попросил помочь сварить забор на даче.
- Есть, говорит, инвертор, взял у знакомого, хорошо варит
- А что за аппарат?
- Да инвертер, постоянокй варит. Не знаю названия
Приезжаю... а за углом стоит ОН - ARC 200 ПРОФИ.
Ну поварили мы с ним. Я варил металл последний раз лет пятнадцать назад - телегу для лодки. А здесь - с первых минут и дугу приноровился держать, и поджиг лёгкий (если масса хорошо контачит). Понравился он мне. Для себя я выбор сделал.
Через неделю мы этим же инвертором варили ворота у тестя на даче. И опять же - он показал себя с лучшей стороны. Даже при температуре на улице -15 (а это его паспортный предел), работал без проблем.
И ещё раз поддержу федот68( Калуга):
варили мы всегда электродами ESAB, марка ОК 46, диаметр 3 мм . Они у нас стоят 719 рублей за 5 кг. Для пробы брали другие, какие-то неизвестные... Сопливит, пригорает, дугу не держит. Решили больше не экспериментировать. Выбор однозначен - только ESAB.
Я, кстати, читал, что ESAB - это какой-то концерн, который международный, а значит, заботится о качестве. И электроды, под маркой ESAB - вполне хорошие, чуть ли не лучшие.
Купил я себе это ARC 2000. На "сваркацентр.рф" (не реклама). Сразу же проверил в деле: товарищу нужно было врезать замок в гараже, да и себе я делал то же самое.
Так что, подтверждаю: ARC 200 с электродами ESAB ОК 46 варит просто замечательно - легко, мягко. Были листы железа 2-3 мм и уголок толщиной 3-4 мм - без проблем. Если металл тонкий - уменьшали ток. Двоечку прекрасно варил на 50-55 ампер. Если форсаж дуги не увеличивать, то даже прожигов металла не было. Но здесь многое зависело от сварщика... У меня, естественно, прожигов "до дыр" было больше, чем у отца, ну так и варил я последний раз ещё в университете, но зато шов иногда получался "как для трубы".
И ещё... Рабочий цикл инвертера - 60/40, то есть в цикле длительностью 10 минут (а это общепринятая длительность цикла работы для сварочников) он может 6 минут непрерывно варить, а 4 минуты отдыхать.
Пошарил я по Интернету и немного выяснил про элементную базу этого ARC 2000. В нём, как основные, использованы полевые транзисторы с уменьшенным сопротивлением "сток-исток" (то ли MGBT, то ли MOSFET... могу ошибаться)... В общем, я понял, что при работе он будет меньше перегреваться.
Пусть и много написал, но вот такой получился обзор, основанный на опыте моём, отца и двух профессиональных бригад сварщиков.
Ну а раз заикнулся про брата... Взгляните, что творит сваркой, ковкой и болгаркой (почему-то фото вверху оказалось)... Ему, я уверен, такой бы сварочник понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 09-11-14 05:34
И ещё раз.
Что касается сварочных аппаратов.
Китай по ценнику - пока рулит ( посмотрим что будет с падением рубля)
Ну а "по совокупности" я давно предпочитаю отечественного производителя. Именно производителя. Хотя и некоторые брендодержатели, заказывающие аппараты в Китае - тоже неплохи ( Сварог к примеру)
Тут , выше - дал ссылку на такого производителя.
Ну а мой любимый "Линкор-Семали" - те, кого в Яндексе и Гугле не забанили - найти сами сумеют.
Главное преимущество отечественных аппаратов - реальная поддержка на весь период пользования. От просто советов ( по телефону) до ремонта и апгрейда. Свой полуавтомат "предыдущих лет" ( Линкор-250) - на родину, в Ставрополь , этим летом катался.
Теперь его потроха соответсвуют последней модели завода. Жаль - корпус старый. Но лично мне эта громоздкость не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 12-11-14 18:17
У меня кстати тоже полуавтомат. И тоже отечественный.. Не настолько уж он и дороже, насколько лучше. Понимаю, что не совсем корректно так советовать, но мотор10, может подкопить чуток и полуавтомат взять?
Ну да, вдвое дороже твоего интерскол ИСА-200/9,4. Но вдвое дороже - это всего на 7 тыр =) И никакого гимора с электродами ( кривые-намокли), и ничего шлаком не заливает. А если немного дальтоник, как я, то и вообще по сути единственный вариант..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 12-11-14 19:57
Специалисты, подскажите, электроды по алюминию варят АМГ-5? И какой аппарат для этого дела лучше?
Прошу прощения у ТС за свой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 12-11-14 23:08
Какие встречал электроды по алюминию - на них было написано :
"Для заварки трещин и исправления литьевого брака в деталях из силуминовых сплавов".
Какой АМг-5 ???
Присрать что-нить - вполне возможно. Но - не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 12-11-14 23:31
naemnik писал:
> Специалисты, подскажите, электроды по алюминию варят АМГ-5? И какой аппарат для этого дела лучше?
> Прошу прощения у ТС за свой вопрос.
Варить то варят, иначе бы их не было. Только качество не сравнимо ни с TIG, ни с MIG сваркой.
Да и стоят они дорого, поштучно обычно не продаются т.к. они все в герметичной упаковке (ESAB) и открытая пачка долго не хранится. Поэтому мне кажется, что это будет невыгодно.
Да и сварка люменя электродом требует большей сноровки. На форумах по сварке у всех по разному получается. У кого-то просто "какашечный" шов, а у некоторых даже отдаленно напоминает MIG сварку (если из далека смотреть). Ну по крайне мере конструкция нормально держится.
А так, если деталь не очень габаритная и ее можно кантовать, то достаточно ТИГ аппарата с функцией сварки на на переменном токе, но такие аппараты примерно на треть дороже, чем ТИГ на постоянке. Функция импульсной сварки желательна только для очень тонких листов. Для люменя толщиной от 2 мм она не особо нужна.
Если же деталь габаритная, и ее затруднительно кантовать, то в дополнение к ТИГ, желательно иметь полуавтомат.
Наличие синергетики в аппарате, для сварки люменя тоже не особо важно. Подачу и напряжение можно неплохо настроить в ручную. Двухроликовый механизм подачи также пригоден для алюминия, правда если горелка не очень длинная. Также лучше купить тефлоновый канал в горелку, стоит он не дорого. Но в принципе можно варить и с металическим каналом, правда при сильных изгибах горелки проволока будет застревать в роликах. Специальных наконечников для горелки не нужно. Только, чтобы проволока не залипала, надо чтобы диаметр наконечника был чуть больше диаметра проволоки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 13-11-14 00:40
самопальщик писал:
> достаточно ТИГ
> аппарата с функцией сварки на на переменном токе, но такие аппараты примерно на
> треть дороже, чем ТИГ на постоянке.
Угу. Нормальный ТИГ ( не "с возможностью работы по алюминию", а реально на люминь "заточенный" - другим у начинающего не получится)
стоит "ОТ 25 килорублей" ( при цене доллара в 35 рублей)
А просто хороший ТИГ - за 10-12 реально купить. В розницу "из наличия"...
Так что не 30% - а "два-три раза".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 13-11-14 01:59
Мне кажется "заточенность под люмень" заключается только в наличии возможности варить переменным током.
Т.к. сталь, нержа, титан, медные сплавы и большинство других металлов варятся постоянным током.
Кстати люмень тоже можно варить постоянкой ТИГ аппаратом. Только надо поменять полярность на "обратную".
Видимо это и есть "с возможностью сварки люменя".
Правда при таком способе вольфрам будет выгорать очень быстро и провар будет хуже. А один вольфрамовый электрод стоит около 400 руб. (3,2 мм).
По стоимости да, я погорячился. Аппараты с переменкой стоят в два раза дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 13-11-14 02:23
самопальщик писал:
> А один вольфрамовый электрод стоит около 400 руб. (3,2 мм).
>
>
Опять мимо на порядок!
60-80 рублей в розницу за штуку ( малозависимо от марки - цвета "жопки"= состава присадок = под сварку какого металла)
400 рублей - ценник за пачку "на опте". Правда - очень вкусный ценник :-))
Да. Базар, ессно - про Ф3,2 мм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 13-11-14 02:48
Ну не знаю, у нас ESAB gold plus WL-20 стоит 468 рублей (3,2 мм х 175 мм)
Может у вас "левак" продают за 60 руб ?
Кстати это, наверное самые лучшие электроды для переменки, хотя и на постоянке хорошо ими варить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 13-11-14 03:25
Поправка - электрод WL-15 и 468 руб это еще дешево, судя по ценам в интернете.
Состав легирующих присадок определяет полярность и вид тока, а так же износостойкость электрода и стабильность дуги
Торированные электроды дешевле "лантированных", но последние более универсальны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 13-11-14 04:57
naemnik писал:
> Специалисты, подскажите, электроды по алюминию варят АМГ-5? И какой аппарат
> для этого дела лучше?
> Прошу прощения у ТС за свой вопрос.
Варят и варят очень хорошо и не только АМГ , в отличии от аргонодуговой сварки шов гораздо пластичнее .
Даже хороший инвертор с дополнительным дросселем будет варить этими электродами на порядок хуже , чем трансформаторная постоянка ( не знаю с чем это связано , но это так )
Есть ещё фотки ,в том числе и по АМГ ,только не знаю как вставить сразу несколько .
Кстати , на мой вкус есаб - ну так себе электроды . КОБАТЕК -гораздо круче , но на много дороже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 13-11-14 05:16
Да, по виду шов конечно отличается от аргонодуговой сварки.
Уж лучше "аргонщикам" отдать, чем самому заморачиваться с такой сваркой электродами...
Кстати электроды для люменя разные бывают. Для силуминов одни, для магниевых сплавов другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 13-11-14 05:42
самопальщик писал:
> Да, по виду шов конечно отличается от аргонодуговой сварки.
>
На безрыбье хлорка - творог
> Уж лучше "аргонщикам" отдать, чем самому заморачиваться с такой сваркой
> электродами...
Не всегда возможно....
>
> Кстати электроды для люменя разные бывают. Для силуминов одни, для магниевых
> сплавов другие.
Уже собрался домой. Открыл темку. Увдел пост.
Достал с полки ЭСАБОвский справочник.
Там - только три типа штучных электродов прописаны :
ОК 96.40 - 94,4% AL/5%Si/<0,8%Fe
ОК96.20 - 97,5%AL/1.3%Mn/<0.5%Si/<0,7%Fe
ОК 96.50 - 87,5%Al/12.3%Si/<0.8Fe
Вроде как в описании - 96.20 может применяться для алюминий-магниевых сплавов.. Но - лишь "может применяться".
Остальные два - Всё же "для литьевых деталей из алюминия"
Касательно - почему "трансформаторная постоянка" ловчее "просто постоянки инверторной" позволю себе мысль :
транформатор точно не постоянку даёт, а пульс - 50 иль 100Гц.
И блок конденсаторов в моей "трансформаторной постоянке" ( Дуга-318) неслабый присутсвует ( видимо - работает подобно осциллятору в данном случае)
Инвертор всё же более "ровный" ток выдаёт "на-гора". Что как раз для алюминия - "не совсем гут" и оказывается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Chistyi (---.ru)
Дата: 13-11-14 15:14
бери Ресанта 190 про или 250 про не пожалеешь, функционал достаточно большой. Если будешь брать другой смотри минимальное напряжение при котором он работает и наличие форсажа дуги, очень полезная функция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 13-11-14 16:19
Федот68, конкретно скажи, какую марку-модель аппарата приобретать, что бы лодку из АМГ можно было варить? Что б себя любимого не наипать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 13-11-14 19:40
федот68( Калуга) писал:
> Ссылка.
> Вот - минимально достаточный аппарат.
> Лучше - мощнее.
Поддерживаю, сам таким варю. Только для интенсивного использования он не подходит. У меня были проблемы с клапаном подачи газа, а также безконтактный поджиг мозги парил. Приходилось пару раз разбирать и "разрядник" подгибать. Кстати на "фирменных" апаратах зазор в разряднике регулируется отверточкой.
А вот варит аппарат на "отлично"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.196.41.---)
Дата: 13-11-14 21:29
установка талрепа гараж у кого какие может есть опыты?скидывайтесь мыслями делитесь советами лучше конечно если это будет излагаться картинках конкретно что куда варим что куда цепляем....заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 14-11-14 03:57
федот68( Калуга) писал:
>
> Достал с полки ЭСАБОвский справочник.
> Там - только три типа штучных электродов прописаны :
> ОК 96.40 - 94,4% AL/5%Si/<0,8%Fe
> ОК96.20 - 97,5%AL/1.3%Mn/<0.5%Si/<0,7%Fe
> ОК 96.50 - 87,5%Al/12.3%Si/<0.8Fe
>
> Вроде как в описании - 96.20 может применяться для алюминий-магниевых сплавов..
> Но - лишь "может применяться".
> Остальные два - Всё же "для литьевых деталей из алюминия"
>
> Касательно - почему "трансформаторная постоянка" ловчее "просто постоянки
> инверторной" позволю себе мысль :
> транформатор точно не постоянку даёт, а пульс - 50 иль 100Гц.
> И блок конденсаторов в моей "трансформаторной постоянке" ( Дуга-318) неслабый
> присутсвует ( видимо - работает подобно осциллятору в данном случае)
>
> Инвертор всё же более "ровный" ток выдаёт "на-гора". Что как раз для алюминия -
> "не совсем гут" и оказывается..
Да , вы правы , я пользовался этими электродами . По принципу , то , что было под рукой , варил и дюраль и АМГ ими . Ни разу ничего не треснуло . Но это очень дорогое удовольствие по сравнению с аргоно дуговой сваркой . Про сварог - подтверждаю хороший аппрат .
Ну и так для примера посмотрите вот такую сварку и что мужик вытворяет со швом !!!!!!! До конца досмотрите .
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-11-14 08:32
Спасибо за видео. В закладки положил себе.
У нас, в Калуге дедуля один подобное практиковал.
Правда - как листы он варит я не видел. А вот как корпусятину горелочкой газовой варил - видел. Зрелище вживую больше впечатляет, чем на ролике....
Так бы научиться... ( грят - почти весь секрет - в применяемом флюсе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 14-11-14 17:47
Что то мне кажется, что тепловложение в метал при таком способе еще больше, чем при ТИГ сварке. Следовательно люмень будет коробить и "вести" не по детски...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 15-11-14 00:35
Зато расходники не дефицитные. в любом "медвежьем углу" реально найти.
Вот состав флюса....
Хотя тот дедок. о котором я говорил - корпусятину "вживую" - без флюса варил. На пропане , самой маленькой "ацетиленовой" горелочкой... Приварл на моих глазах отломанное ухо к "колоколу" мотора УМЗ417. После зачистки - шов было уже не определть где...
Правда "дедуля" не простой. В Ташкентском политехе полжизни сварку преподавал. Профессор. ДТН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 15-11-14 03:47
федот68( Калуга) писал:
>
> Вот состав флюса....
Да состав - не секрет , и их много ... Хлорид лития , хлорид калия , и т.д.
Я пробовал это повторить , в принципе получается , но коряво .
Обмазка на электродах того же состава , что и флюс и она растворяется в воде .
Тут вся фишка в набитой руке и набитой годами .
Но согласитесь , то что вытворяет чувак со швом ......... Аргон и рядом не валялся .
На счёт коробления - на видио всё видно - его нет ! Аргон закрутил бы этот кусочек алюма гораздо сильнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 16-11-14 02:10
Горыныч писал:
> Вот интересный вариант, не шибко компактный конечно :
> Ссылка.
А вариант подо что ?
Под электрод - характеристика ваще ни какая .
Под полуавтомат - нафига столько ампер ?
И чтобы получить 6Квт тут мотор должен быть в три раза больше .
Да какой в три ? ещё больше . Лень в буквари лезть .ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-11-14 03:12
При желании, и определённом навыке, из этого генератора получится чУдный универсальный автономный сварочник, а ампер можно брать столько сколько требуется для сварки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.74.---)
Дата: 16-11-14 05:27
Напряжение уверенного поджига дуги для большинства монтажных электродов - от 60В начинается.
Так что...
Предлагаешь собрать инверторную схему?, о противник инверторной сварки ???
К тебе, как к гуру -электронщику, огромному мастеру изготовления "на коленке" звуковых усилителей наивысшего класса - глубочайшее уважение.
Но во всём, что касается производства сварочных работ ты - не просто чайник, а чайник, упёртый в глубочайших своих тараканах-заблуждениях.
Коль ручками , САМ поваришь годок-другой ( хотя бы "изделия на продажу") - твои тараканчики сами рассосутся. Глядишь - и научишься "вносуковыряльческие" гипотезы отличать от теории, подтверждённой практикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-61-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 16-11-14 07:37
Да ладно вам спорить .
Я так и не сказал про свой инвертор . У меня их два ( инвертора , а трансформаторные даже не считал ни разу )
Один из них очень удачный . Это Брима СТ 312. В нём есть и аргонодуговая постоянка , и электродами варит не плохо ( четвёркой срёт конечно , но тройкой уверенно режет ) и есть обалденная фишка -
воздушная плазморезка в нём .Плазмой я резал и 8 мм черняшку , но уверенно и быстро режет он до 4 мм , железку в 2мм режет моментально , как нож масло .
Стоит он сейчас вроде 23 тыщи .
Но моим запросам , чуть бы помощнее и вроде сейчас есть такая Брима кажется 412
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-11-14 10:40
Федот,я несколько раз выкладывал схему СИМЕНСа, который я копировал, там вторичка с отводами, максимальное напряжение 44 вольта, поджиг отдельный, не примитивный осциллятор, а транс на 100 вольт, выпрямитель и дроссель.Ток регулируется зазором в дросселе перед выпрямителем, после выпрямителя тоже дроссель.
Сейчас искать лениво, но его шов рентген не пробивает,картинка бледнее чем свариваемый материал. Шов инвертора для рентгена прозрачен.Красивый он оптически или не очень - дело десятое, там металл подругому греется и подругому кристаллизуется.
К примеру электроды 2 мм нормально варят при токе не менее 110 ампер, а инвертор трёшкой при 90 вроде как проваривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.74.---)
Дата: 16-11-14 11:10
Горыныч писал:
>
> К примеру электроды 2 мм нормально варят при токе не менее 110 ампер, а инвертор
> трёшкой при 90 вроде как проваривает.
Не пори ХЕРНЮ!
Варю - каждый Божий день. И уж поверь - в токАх , потребных для сварки - собаку сожрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-11-14 19:32
Вот-вот Федот, я и говорю, что ток различной формы, амперметр любой конструкции показывает с приличной погрешностью,ибо 99,9 % амперметров калибруются на постоянном токе с постоянной резистивной нагрузкой, по этому у аппарата без дросселя на выходе, с одним, и с двумя дросселями ток на амперметре будет отличаться, чем больше ток сглажен, тем выше будет показатель, это при одинаковом потреблении от сети.
Всплески напряжения, которые в примитивных сварочниках бесполезно перегревают верхний слой, не успевая отклонить стрелку амперметра(электронный амперметр там же) ,в дроссельных мягко греют вглубину, там всё сложнее чем кажется.
Это мне объясняли люди, которые занимаются не только дефектоскопией, а ещё и проверяют соблюдена ли технология сварки в данной конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (80.68.70.---)
Дата: 23-11-14 05:07
Игорь Кр-дт писал:
> Как то не красиво! ТС спросил какой аппарат купить. А Вы практически все
> предыдущие посты дерьмом помазали, но по существу ничего. Сами то что
> предпочитаете?
А Вы знаете оппонент отчасти прав. Ресанта надёжный, дубовый аппарат с сильно гуляющими выходными характеристиками. У меня 250-я и иногда беру у родственника Элитех для ТИГ. Я не профи, но Элитехом качества шва намного лучше, залипания намного реже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (80.68.70.---)
Дата: 23-11-14 05:39
Горыныч писал:
> Вот-вот Федот, я и говорю, что ток различной формы, амперметр любой конструкции
> показывает с приличной погрешностью,ибо 99,9 % амперметров калибруются на
> постоянном токе с постоянной резистивной нагрузкой, по этому у аппарата без
> дросселя на выходе, с одним, и с двумя дросселями ток на амперметре будет
> отличаться, чем больше ток сглажен, тем выше будет показатель, это при
> одинаковом потреблении от сети.
> Всплески напряжения, которые в примитивных сварочниках бесполезно перегревают
> верхний слой, не успевая отклонить стрелку амперметра(электронный амперметр там
> же) ,в дроссельных мягко греют вглубину, там всё сложнее чем кажется.
> Это мне объясняли люди, которые занимаются не только дефектоскопией, а ещё и
> проверяют соблюдена ли технология сварки в данной конструкции.
Вы такую ахинею понаписали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-11-14 15:53
Есть прибор, называется осциллограф, на нём всё это хорошо видно, если пользоваться умеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-14 16:01
Хант Аганский писал:
> Ресанта надёжный, дубовый аппарат
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Бугогашеньки.
Почему-то 70% аппаратов, находящихся в ремонте ( зайдите в любую мастерну, что не брезгует и это говно в руки брать ) - "Ресанта"..
с сильно
> гуляющими выходными характеристиками.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
+100500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-14 16:04
Горыныч писал:
> Есть прибор, называется осциллограф, на нём всё это хорошо видно, если
> пользоваться умеешь.
Форма импульса тока ? - безусловно.
Но сварочная дуга - всего лишь один из способов преобразовать электрическую энергию в тепловую... Равномерность прогрева металла шва - зависит на 99,999% от ручек сварщика, а не от применяемого аппарата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-11-14 16:51
Федот, вот здесь от рук сварщика вообще ничего не зависит, вернее только внешняя красивость шва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.5.---)
Дата: 23-11-14 17:37
федот68( Калуга) писал:
> Бугогашеньки.
> Почему-то 70% аппаратов, находящихся в ремонте ( зайдите в любую мастерну, что
> не брезгует и это говно в руки брать ) - "Ресанта"..
Даже не знаю куда заходить. Свой аппарат уже два раза водой заливал- высох дальше работает. У многих ресанта ни кто на качество сборки не жалуется.Покупают из за цены. Хотя один отказал 160-й, солевым раствором залили. Заборы варить пойдёт, а когда у него наступают минуты просветления и человеколюбия ,то и серьёзную работу можно выполнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.5.---)
Дата: 23-11-14 17:40
Горыныч писал:
> Федот, вот здесь от рук сварщика вообще ничего не зависит, вернее только внешняя
> красивость шва.
Сколько труда- нарисовать, сфотать и выложить. А частотную характеристику забыли? Как замеряли то на ХХ или под нагрузкой? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-11-14 17:47
А что там можно увидеть на ХХ ? Какой смысл делать замеры на ХХ ?
Причём здесь частотная характеристика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.5.---)
Дата: 23-11-14 18:02
Горыныч писал:
> А что там можно увидеть на ХХ ? Какой смысл делать замеры на ХХ ?
> Причём здесь частотная характеристика?
А при том что на выходе 20-50 кГц в зависимости от модели. И форма пилы совершенно другая, длительность импульса другая. Сгладить много проще. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.5.---)
Дата: 23-11-14 18:08
Горыныч писал:
> Вы мне что-то новое можете рассказать об инверторах?
Складывается впечатление, что ВСЁ. ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (78.25.120.---)
Дата: 23-11-14 18:21
лХРЙМ ОЕДБЧОП тЕУБОФХ убйрб 190 нж ЧЪБНЕО УЗПТЕЧЫЕНХ фЕМЧЙОХ 152,ЛБЮЕУФЧП УЧБТЛЙ ЛПОЕЮОП ОБНОПЗП ЧЩЫЕ,ОП ЕУФШ Й ОЕУЛПМШЛП ОЕДПУФБФЛПЧ:РЕТЧПЕ,ЮФП ЪБНЕФЙМ-ЬФП ТБУИПД ЛЙУМПФЩ ХЧЕМЙЮЙМУС,Ф.Л РПДБЮБ БЧФПНБФЙЮЕУЛБС,Б ОЕ ЛМБРБОПН ОБ ЗПТЕМЛЕ,ЛБЛ ОБ ФЕМЧЙОЕ,ЗДЕ НПЦОП ВЩМП ЪБДХФШ РМБНС ВЕЪ РПДБЮЙ РТПЧПМПЛЙ,ЕУМЙ ЮФП-ФП ЗПТЕФШ ОБЮЙОБЕФ,Б ОБ ТЕУБОФЕ ФБЛПК ЖПЛХУ ОЕ РТПИПДЙФ,ФПМШЛП ЧУЈ ЧНЕУФЕ;ЕЭЈ ПЮЕОШ ЮХЧУФЧЙФЕМШОБС ЪБЭЙФБ ОБ ТЕУБОФЕ,ЕУМЙ ЖБЪБ УМБВБС,ФП ХИПДЙФ Ч ЪБЭЙФХ,РТЙИПДЙФУС ЙУЛБФШ ТПЪЕФЛХ У ДТХЗПК ЖБЪПК.ч ГЕМПН ПФМЙЮОЩК БРРБТБФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.185.---)
Дата: 23-11-14 18:24
dm35rus, земляк!
Ваш браузер некорректную кодировку шлет.
Вот ваш текст:
Купил недавно Ресанту САИПА 190 МФ взамен сгоревшему Телвину 152,качество сварки конечно намного выше,но есть и несколько недостатков:первое,что заметил-это расход кислоты увеличился,т.к подача автоматическая,а не клапаном на горелке,как на телвине,где можно было задуть пламя без подачи проволоки,если что-то гореть начинает,а на ресанте такой фокус не проходит,только всё вместе;ещё очень чувствительная защита на ресанте,если фаза слабая,то уходит в защиту,приходится искать розетку с другой фазой.В целом отличный аппарат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 23-11-14 22:57
>> Подскажите хватит ли этого Крым подлатать?Ссылка.
При грамотном использовании и "набитой" руке конечно хватит.
Можно даже 160-й сварог взять (AC/DC) без импульсного режима. Для ремонта "крыма" разницы не будет, но стоит он на 5-7 тыс. дешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-11-14 23:40
Горыныч писал:
> Федот, вот здесь от рук сварщика вообще ничего не зависит, вернее только внешняя
> красивость шва.
Горынычь, ты слегка лукавишь. На твоем рисунке относительно инвертора как бы сказать правильно график больше соответсвует форме напряжения на вторичке (на рисунке обмотка 4).
Ты форму тока на выходе потрудись, нарисуй.
Р.S. На рисунке изображена выходная цепь инверторного сварочника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.23.239.0)
Дата: 24-11-14 01:06
Для всех кто в теме.
Ищется полуавтомат неисправный за дешево. Нужно в принципе протяжку, клапан и фал. Трансформатор будем мотать сами.
Молодые ребята на работе попросили помочь, жить только начинают, денег ещё не заработали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.185.---)
Дата: 24-11-14 01:59
Тихий Дон
...Ищется полуавтомат неисправный за дешево... (С)
Тысячи три будет стоить.
Б.у, неисправный.
АСП-08-105 Надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-11-14 02:13
Форма тока примерно такая же, короткий импульси приличная пауза, индуктивность трансформатора слишком мала и дроссель игрушечный.
Я мужикам к Ресанте поставил дроссель из киловаттного ОСМа, намотанного проводом ПЩ диаметром 7мм, стало гораздее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.5.---)
Дата: 24-11-14 03:30
Поскольку не думал что возникнет такой спор, скрин в осциллографа не сохранил, постораюсь в ближайшее время добраться до лаборатории.
>>> Всплески напряжения, которые в примитивных сварочниках бесполезно перегревают
> верхний слой, не успевая отклонить стрелку амперметра(электронный амперметр там
> же) ,в дроссельных мягко греют вглубину, там всё сложнее чем кажется.
От всплесков НАПРЯЖЕНИЯ которые не успевают отклонить стрелку АМПЕРМЕТРА у меня стрелка осциллографа задымилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-11-14 03:53
А я всё время полагал,что всплеск напряжения в замкнутой цепи ведёт к всплеску тока, не ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-11-14 05:31
Горыныч писал:
> Форма тока примерно такая же, короткий импульс и приличная пауза, индуктивность
> трансформатора слишком мала и дроссель игрушечный.
Для 50 Гц, да, не спорю.
Вот только, если прикинуть , что рабочая частота в районе 100 КГц.
То никакой приличной паузой тут уже и не пахнет. Форма скорее ближе к пилообразной будет.
Конечно раза в 2-3 не помешало бы индуктивность увеличить.
Но дроссель на такие частоты с железом от киловатного транса... Имхо это уже черезмерный фанатизм граничащий с гигантоманией.
Ну типа сродни тому, как ярые фанаты звука применяют для подвода питания для своих усилков вилки и розетки от электропечей.
Хотя в пике тот максимум, ну скажем киловат потребит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-11-14 05:57
Это для нас 100 Кгц много, для электронов нет,если задача просто расплавить металл это одно, но для его правильной кристаллизации между катодом и анодом не должно быть ощутимых пульсаций, к тому же во вторичной цепи нельзя ставить сколько нибудь большие ёмкости, ферритовый дроссель,устанавливаемый в бюджетные инверторы, на любой частоте пульсаций, не сможет набрать достаточное количество энергии для беспрерывной подачи тока на дугу, ибо он здесь работает с огромным подмагничиванием постоянкой, а если после него поставить железный,с зазором в пару мм, то дуга горит совсем подругому, киловаттный просто был готовый, я со своего снял, ибо больше не нужен, думаю ватт на 250 будет достаточно.
Ферритовый горшок, который по размеру и по качеству потянет такие токи, стоит как половина сварочника, по этому туда ставят не совсем то что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|